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[杂谈] 闲聊:本能寺之变是明智和德川联手? [复制链接]

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发表于 2014-2-15 22:38:36 |显示全部楼层 |倒序浏览
没事聊聊,最近玩创造玩的又想起来那个不解之谜,明智光秀为什么叛变,而南光坊天海到底是不是明智,由于不怎么懂日语,没办法翻阅日语第一手资料,所以只能凭借有限的中文资料去猜测。
一,不管明智叛变出于那种原因,但叛变后失魂落魄的表现,几乎等于原地等死。战国时代,每个人每个选择都要经过深思熟虑,因为战乱年代不同于和平时代,每一步选择的结果可能是天壤之别,坏者可能是灰飞烟灭,家族覆灭,好则可以一飞冲天,出人头地,像明智做事这么谨慎的人既然选择了叛变,为什么连一点叛变后的准备都没做?当时织田属下6大军团,猴子的中国军团,柴田的北陆,丹羽的四国,以及明智的部队,关东的陇川 就算不算上德川的部队,合计至少也有20多万,当时织田直属石高已经达700多万,这20多万只能算是常态兵力,紧急战时动员起码能达到30多万以上,因为织田家的商业实在太发达了,粮食虽然是死的,但生意是无穷的。明智直属部队撑死只有2万人,明智不可能以为仅靠他自己就能击败所有人。很奇怪,为什么明智这么谨慎这么聪明的人发动了叛变,但叛变后基本等于原地等死,至于细川什么的不帮忙,根本无关紧要啊,就算细川帮了他,也没什么用。改变不了什么。

二,德川的表现,德川在安土见过织田之后就去了界,然后得知信长死亡之后,要求自杀,这太假了。信长一死对他是百利无一害,为什么要自杀,无论从利益角度还是他为人个性都不可能选择自杀,这非常有演戏的嫌疑,为什么要演这个戏?恐怕是心虚,装出一番对信长死亡很悲痛的样子。信长勒令他杀了老婆和儿子,老婆倒也罢了,但信康是他非常喜欢的嫡子,这个记载很多,甚至大阪之战时德川眼看天下到手,还感慨说如果信康还活着就好了。如果说他不恨信长我是坚决不信的。他虽然实际上是信长所属的部下,但表面是信长平起平坐的盟友,信长一死,他是最有资格接替信长的人选之一,当时武田家已经灭亡,天下几乎已无织田家抗手,任由织田这么发展下去,他最好的出路也就是织田家的外样大名,而且说不准啥时候就被织田销了,因为织田的征服模式不是设立什么外样大名,而是直接干掉你,打破原有制度,建立起集权的直属体系。织田的目的是直接武力征服全日本,把全日本都变成织田家的土地,所以织田拒绝了天皇给他的建议,拒绝担任关白 太正大臣 征夷大将军,甚至辞掉右大臣的职务,这就表明织田的目的不仅仅是开幕府等,而是要把天皇都推翻,把织田家变成新的日本天皇。当织田大笑着拒绝关白和将军的职位时,恐怕所有人都明白了这一点。德川这种老狐狸不可能看不出这点,这样一来,他不仅永远从属于织田,而且在天下已定之后,随时可能被织田清算,因为织田体系里不需要外样大名。织田一死,德川就可以盟友的名义接收织田家成为最大势力,对他一点坏处都没有,干嘛假惺惺的要自杀?为什么要装悲痛呢?即便悲痛也根本没必要自杀啊。恐怕是心里有鬼演戏吧。

三,这里把本能寺明智等人的行踪大致做个整理,82年5月15日,德川因为获得骏府来安土拜见信长,据说信长当着德川的面对明智大发雷霆,甚至说要削去明智的职务。5月29日,信长启程上京,同一天德川离开安土去界游览,这里有个很大的疑问,因为德川此次上洛,原来的日程安排是先拜见信长,然后随同信长一起进京参见天皇,这个日程是定好的,因为信长找天皇要一个讨伐毛利的文书。但到了29日,德川却突然改变主意去界游览了。5月26日,挨了骂的明智整合军队,准备去援助猴子,在28 29这2天,他忙里偷闲去参观了一个神社参加了一个歌会,还吟出了什么五月土岐家要获得天下的双关句(明智出自土岐家),什么时在今日,天下当倾的,一个刚挨了骂,甚至被威胁免掉领地的人突然吟诗表示对天下大权有志,这很古怪。写到这里,恐怕很多人都会跟我一样有这样的猜测。德川看到挨骂的明智,私下去联络明智,鼓动明智叛变,然后或许是许诺跟明智联手,或许是以剿灭明智的方式来获得织田家的领导者地位。所以,到了29日,信长出发上京,德川却改变了行程,为了不让人起疑,没有回家,去了界港在那里等待消息,而且在事后作出悲痛的样子要自杀装装样子。这里还有个传闻,但我实在不懂日文,无法证实日文记载出处,据说当天界港的千利休不知道给谁写了封信,信的内容非常古怪,有一句是信长当天的确住在本能寺。

四,本能寺后的表现,德川迅速返回三河,并且奇怪的是,与他同去的穴山信君没有跟他走一条道,分开走了,而且更蹊跷的是穴山居然被暴动的农民杀了。表面的理由是农民听到信长死了以后都出来打劫了,这理由太不靠谱了,第一,当时没有电报电话,农民咋那么快就知道信长死了,第二,当时连明智手下的士兵都不敢确认信长真死了,很多士兵一听原来是叛变都吓的偷偷跑了。农民怎么就能确定是信长死了,赶紧出来浑水摸鱼?据说穴山是死在木津川,木津川属于京都地区,这等于是说,穴山压根就没走几步就挂了,而且明知道京都大乱还奔着那个方向去了。这非常可疑啊,我觉得更靠谱的是德川派人暗杀了,杀人灭口,虽然叛乱的内情穴山未必知道,但以老乌龟那么精明慎重的人,灭口是最省心的,说不准这小子看出点什么来透漏出去,那德川家就完蛋了。这事还有后续,穴山当时是武田的家督,死后他儿子信治接任,5年后信治暴病而亡,然后德川的第五个儿子接任了武田家,武田家从此灭亡。当然,德川自己的传纪里把这段路形容的九死一生,恐怕是为了给穴山的离奇死亡找借口吧。还是那句话,又没有电报电话,农民咋可能迅速知道信长死了,而且会起来暴动呢?就算有暴民,德川也不是孤身一人,他带了大量随身武士进京的。事实上,本能寺之变后,日本并没有什么农民暴动的记载,所谓九死一生的旅程,恐怕是编出来的。

五,据说猴子得到信长死亡的消息,是因为明智派去通知毛利的信使走错了路,稀里糊涂进了猴子的军营,结果猴子迅速反应过来,紧急回军灭掉了明智。明智在短短3天之内就全军覆没恐怕是谁事先也没想到的,而猴子行动之快估计更没多少人想到,德川赶回三河后就打算起兵剿灭明智,这恐怕是他跟明智商量好的,明智反叛后,德川顺势灭掉明智,以此来名正言顺的接替织田家。所以明智在事后几天失魂落魄,几乎没有什么主动性防备动作,基本在原地等着挨打。但两人都没想到的是,猴子的速度更快,他们的设想被猴子完全打乱,最终成就了猴子的霸业,一个傻忽忽的信使改变了历史。而德川之后的一系列行为也可以作为猜测的证据,明智灭亡后他联合信雄对抗猴子,长久手虽然胜利了,但信雄却被猴子瓦解,表示臣服了猴子,这下德川就丧失了与猴子对抗的理由,人家儿子都认了,你还有什么不同意的。当时猴子一心想让德川对他表示臣服,先是要德川送一个儿子过来当然人质,理由是养子。德川就送了次子结成秀康过去,猴子大喜,以为德川把目前年龄最大的儿子都送过来了,是真心臣服,但这里要说明一下,次子秀康,德川非常不喜欢,甚至一度不打算承认的,原因是这个儿子是德川有一次同侍女一不小心乱搞怀上的,然后这侍女怀孕了,被德川老婆也就是筑山殿发现了,被拖出去吊在树上一顿暴打,然后被本多重次知道了,偷偷救了下来养在自己叔父家,然后跟德川汇报这个事,德川听了之后一声不吭,不管不问。这侍女据说怀的双胞胎,一顿暴打打死了一个,秀康命大活下来了,孩子出生后,本多重次心想这不行啊,这不能一直搁我家里啊,于是就又找德川汇报,说生的是个儿子,你得给起个名字。结果德川不答应起名字,也拒绝去看望母子。一直到了这孩子八九岁了,本多没办法,最后找到信康说了这件事,信康于是就安排秀康躲在一边,等德川来的时候出来认爸爸,到这份上德川想不认都不行了,最后勉强认下了这个儿子。然后当场给起了个于义丸的名字(意思是一种鱼,叫于义鱼),意思是说秀康长的很丑,像鱼一样,很不尊重。信康死了以后,秀康就成为德川最大的儿子,第一顺序继承人,但德川是非常讨厌这个儿子的,第三子秀忠生下后,小牧山之后,德川就趁机同意把秀康给猴子送去当人质,这样秀康的继承人资格就没有了,然后秀忠的乳名马上改叫竹千代,竹千代是德川的乳名,这意思就是立秀忠为继承人了。事实上,德川一直都对秀康怀有戒心,关原之战的时候,秀康被安排在宇都宫防范上杉伊达,而实际上这时候德川早就跟伊达达成了所谓百万石的秘密协议,安排秀康在那里,实际上就是不想让秀康立功赚出名声来跟秀忠争位。秀康的记载是非常有威严的人,被认为是天生有大将的风范,有一次秀康举办相扑比赛,邀请德川来看,当时场内吵吵闹闹,很喧哗,秀康就站起来,瞪着眼睛向四面一扫,马上众人就吓的鸦雀无声了。这样一个天生有大将风范的人,德川却一辈子都极力避免他带兵出战,就是怕他打仗打出了威望对秀忠不利。闲话少叙,猴子不知道这些啊,以为德川把长子都送来了是真心臣服,很高兴,对秀康也非常好,秀康一度是他的第2顺序继承人。但后来的事就奇怪了,猴子以为德川真心臣服了,就要求德川进京拜见他,以此来对天下表示说德川归顺丰臣家了,但德川却一直拒绝进京,猴子心想德川是怕我暗杀他吧,于是就让姐姐改嫁给了德川,心想这你总放心了吧,我把姐姐给你当人质,结果德川还是不肯来,最后搞到把老母亲都送去当人质了,德川看这没办法了,不去恐怕就要撕破脸了,这才答应上京。我个人猜测,德川不是怕猴子杀他,因为猴子统一天下的手腕是非常和平的,几乎不杀人,当时甚至为了表示大度,连对他恨之入骨的佐佐成政都宽恕了,还封给成政九州最肥沃的肥后,猴子当时在极力表现自己的大度气质,怎么可能有杀德川的想法?况且当时杀了德川,就势必引起全日本大名对丰臣家的不信任,猴子辛苦建立起来的威信就会瞬间倒塌,这猴子怎么会傻到那种地步。德川不情愿进京参拜猴子,实际上是对猴子抢夺了自己本能寺之变的果实而感到极度不满,内心死活不想承认这个事实,一直到最后拖得实在没办法了才去进京。

六,事实上,猴子对德川是很好的,猴子没有亲生儿子之前,多次对德川表示,秀康是自己的第2位继承人,而且给了秀康很大的官,刚来还没成年就给了1万的封地,又给了从五位下兼三河守的职位,小孩子就当这么大官和封地,这在战国是很少见的。而之后嫁姐也好,让秀赖娶德川孙女也好,都是向德川示好,意思是天下是我们两家的。猴子心里恐怕从来没想到德川会是他的敌人,他对德川的印象恐怕是一个老好人,一个本本分分的三河老实人,却不知道德川早对他恨之入骨了,来源就是当年本能寺抢夺了德川筹划的果实。猴子死后,德川就立马准备推翻猴子家,而且对猴子家的后人非常残酷,大阪陷落后,淀姬和秀赖被困在一个仓库里,淀姬几度派人去请求德川饶恕秀赖一命,甚至送出去家康的孙女以表示诚意,但德川统统表示拒绝,而且战后找到了秀赖的遗子也是一刀杀了,这太狠了。猴子死后封为大明神,德川就下令剥夺了大明神这个封号,并打算拆除猴子的神社,在北政所的苦苦哀求下,只拆掉了外苑,留了里面几栋屋子,而到了三代将军家光的时候,则干脆整个夷为平地。这完全没有必要啊,因为德川当时要笼络包括加藤 福岛等丰臣旧臣,而且答应过绝对不伤害秀赖母子的,这么做绝对会引起丰臣旧臣的极大反感的。按理说,猴子对德川不薄,德川那来对猴子这么大的仇?担心丰臣的影响?可当时福岛 加藤等都是大大名啊,而且你还答应过不杀他们,杀掉秀赖肯定不是最佳选择,再退一步说,根本没必要当场杀掉了,完全可以养几年等事情平息了再偷偷杀,再说了,更没必要去平猴子的坟啊,做这种事有什么意义呢?这摆明对猴子恨之入骨啊。结果是明治的时候,德川幕府又重新修建了猴子的神庙。
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csx19851123 + 3 阴谋论主要是2种 猴子或者乌龟.

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发表于 2014-2-15 23:20:29 |显示全部楼层
感觉太长了,所以分开写,下面来聊谜一样的明智光秀和南光坊天海。

一、明智死的稀里糊涂,也是死在暴民的手里,不见尸首,不见坟墓的就这样走了。恰巧的是前几天,穴山刚刚也死在暴民手里,看来德川和明智在计划杀人灭口时预定好了暴民这个理由,当明智抵挡不住猴子想脱身时,第一时间就想起了这个方法,于是如法炮制,猴子对他的死活是不在意的,没死拉到,死了更好,他更在意的是打败明智就拿到了大义的名分。

二、明智和光海有一个共同点,就是前半生都跟谜一样,几乎不见记载,恐怕不是没记载,而是这个记载被德川抹掉了。为什么?要掩饰明智的年龄这个秘密,世人认为明智和光海不是一个人的最大理由就是年龄不符合,没有人能活那么长时间,但如果明智的出生日期是假的呢?一个前半生历史几乎全被抹掉的人,其所谓的出生日期有多大的可信度呢?光海有详细活动经历的年份是在1599年担任了无量寿寺北院住持,恰好的是,1598年猴子挂了,也就是说,光海的记载是在猴子死了才开始清晰,他恰好在猴子死后第2年才开始出来活动,而且一出来就是在德川的领地,这是巧合吗?

三 德川用人历来非常传统的,非常谨慎的,一般都不重用自家旗本以外的人,前文说了,因为秀康给猴子当过几年养子,德川都一直对秀康有戒心,关原不让他上战场,而且后来把秀康封到越后,就赶紧在长滨紧急筑城做防备。怎么天海一出来就被德川信任并且重用,而且不仅是德川家康重用,二代秀忠,三代家光更是死心塌地的信任。这在德川政权里是非常罕见的,连自己的旗本本多正信父子都没这么信任吧,而且权力给的非常大。

四,其他常见的疑点我只简单列举一下了:
1.日光东照宫有名身穿明智家桔梗纹的谜之武将雕像存在。(东照宫是德川家康的神庙)
2.日光山轮光寺有处瀑布名叫“明智平”。
3.秀忠的“秀”和家光的“光”,家康后继著们的名字有着光秀这两字。
4.历史记载光秀死于天正10年(1582年),但是在比睿山饭室谷长寿院旁的不动庭之石灯上却刻着感谢光秀布施的“奉寄进 愿主光秀 庆长二十年二月十七日”(1615年)。
5.有被认为可能是天海所穿戴过的铠甲留下
6.天海说服德川家康,让昔日光秀的家老—斋藤利三的遗子于福(日后的春日局)成为德川家光的奶娘且受到重用。
7.天海过世之后,谥号为慈眼大师,但是在京都府的慈眼寺竟然也同时祭拜着明智光秀的牌位,其表面刻着“主一院殿前日州明叟原玄智大居士神仪”,背面刻道“顺逆无二门 大道彻心源 五十五年梦 觉来归一元”,即光秀的辞世诗。
8.东京特别节目(2000年8月6日、TBS系列“日立 世界・ふしぎ発见!”放映)进行了笔迹鉴别,出现“和本人极像,又或者是亲近的人”的结果。
9.在方广寺钟铭事件与大坂冬之阵中,天海对丰臣家采取赶尽杀绝的主张与计策。

这里补充下我个人认为的一个疑点:二代将军和三代将军的名字,秀忠和家光,家光的质疑很多了,家字的来源是家康,光字来源莫名其妙,这就不多说了,二代将军秀忠,秀字来源于猴子赐的,但按理说,德川在彻底扫灭了丰臣家,而且如怀着刻骨仇恨一般杀光了丰臣所有子孙后,其秀字绝对不该继续持有的,结成秀康还罢了,秀忠可是二代将军,对名字那么讲究改名如家常便饭的战国时代,继承人的名字居然还使用着死敌赐给的字,这绝对不合情理,但如果你联系到秀字也可以看为来自光秀,如同三代将军家光的光字一样,这样就合理了。

如此呢,我个人的猜测是,当时是明智和德川联手叛乱,明智在明,德川在暗,策划着明智叛乱后,德川以剿灭明智的方式来接获得大义名分,并接收织田家的势力,或者是看情况如果织田家就此四分五裂,德川就干脆跟明智联手,当时天皇都已经授给了明智征夷大将军的名分,可以说明智那几天啥也没干,只干了这个。而没想到猴子反应迅速,做好的菜被猴子给吃了,由于德川和明智产生了对猴子的刻骨仇恨,在常年的忍辱负重之后,对丰臣的报复可谓非常残酷。而明智在多达十几年的偷生中,守口如瓶,没有出卖德川,德川非常感激,于是给于明智的化身光海以极大的信任和权力,搞不好家光就是明智的子孙,比如春日局假托是斋藤利三的女儿,而实际是明智之女,所以这样才能理解家光对猴子的仇恨,连家康都没彻底把猴子神庙扫平,到了家光,却念起旧账,一股脑把猴子的庙拆了个精光。而为了掩饰这些,德川政权抹掉了明智和光海的前半生,并捏造了明智的出生日期,有关明智出生时间最主要的参考依据其实是他的辞世诗,有一句五十五年梦。但如果是明智早就计划好了诈死脱身,那么辞世诗故意作假,捏造了一个假年龄是非常可能的,目的就是为了让你产生混淆,让你觉得明智和以后的身份不是一个人。

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发表于 2014-2-16 00:28:57 |显示全部楼层
本帖最后由 lvbing2002 于 2014-2-16 00:38 编辑

要睡觉了,不多说了,略微补充一点,关于楼上质疑家康没动手一说,补充一下,事实上最先动手的就是德川,6.2日本能寺,6.4日德川就回到了冈崎并旗帜鲜明的打出了讨伐明智的旗号,这时候信长的死讯还没证实呢,其实这个也是很大的疑点,猴子是6.4日或者3日深夜知道消息,而且半信半疑中。直到5日光秀攻陷安土城,信长死讯才被确认。但德川是4日就率先派出军队并打出替信长报仇的理由。但猴子的速度实在太快了,猴子12日就赶了回来,并在3天内就打败了明智。这时候德川的部队还在鸣海集结中。

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发表于 2014-2-16 10:49:04 |显示全部楼层
对于我们来说,无法看到日文第一手资料是读日本历史最头疼的,所以我才说是闲聊,因为大部分东西都无法考证,而一般来说,对于这种争论了几十年都没什么结论的历史之谜,即使你有各种史料,也基本上很难拿出一个人人信服的结论,所以我必须得再次强调,本文基本靠猜,也就是说纯属天马行空的猜想。

其实细节还有很多,但顾虑到一旦牵扯到具体出处,就不可避免的要陷入什么资料可信什么不可信这个无法脱身的怪圈里,而我对日文的一知半解,基本上连出自那本书恐怕都说不清。不过出于闲聊的目的,既然大家有兴趣深究,那可以大概列举一下:

德川对织田的态度,通过德川的行为,我们可以揣摩出德川是否对织田非常服从,甚至像楼上所说,德川根本不怨恨信康被杀一事。事实上,酒井忠次后来因为儿子封地比本多神原等人少发过牢骚,大概是他儿子获得了3万多,其他几家都是10万以上。德川的回答是,你觉得你儿子冤,那你有没有考虑过我的儿子?意思就是指当年酒井作为信康事件的调解人没有做好,导致信康被迫自杀,可见德川一直都对信康的死耿耿于怀。其二,本能寺后德川迅速返回三河,别的举动我们不说,有一个事情是清清楚楚记载在德川家记里的。武田被灭之后,上野给了陇川,甲信则给河尻秀隆 森长可等人。本能寺后,森长可等人都放弃领地返回美浓,只有河尻拒绝离开,于是德川派了一个使者去见河尻,目的是劝河尻也离开返回美浓,理由是信长一死,甲州武田旧部会趁机造反。记载是在6月10日见到了,但河尻不仅不听劝告,反而杀了这个人。这很不合常理,因为德川是织田的盟友啊,盟友派来的使者,怎么能一刀砍死呢?这后果很严重的,当然,这个使者具体说了什么,查无可考了,但总之肯定激怒了河尻,而且河尻认为这个人该杀。那么具体什么原因呢?我们只能靠猜。接下来呢,18日,河尻所在的甲州果然爆发了武田旧部暴乱,而且把河尻杀死了。无论哪方面的记载,都有表明织田本打算彻底铲除武田一族,但德川拼命保存了一些人,甚至偷偷藏了一批,比如跟德川一起去拜见信长的穴山,就是德川费好大力气保下来的,除此之外,据说还私下藏匿了很多武田旧部。德川先派使者去劝告河尻甲州很危险,杀了使者之后,没几天果然有暴乱,而且把河尻干掉了,河尻好歹是信长委任的一国之主,这么容易就被暴乱干掉了?而且时间这么紧?德川未卜先知?这件事有很多很明显的蹊跷,河尻杀盟友使者是一,甲州的武田旧部暴动居然那么迅速,而且那么大威力也是一,其实任何人都不难怀疑这次暴乱是德川暗中指使。但还是那句话,我们只能靠猜。这个使者那天出发没查到,但被杀掉是6月10日,而德川回三河后一直呆在冈崎,河尻当时在甲州老虎原居城附近找了个地方呆着,那个名字太难打,反正你们都知道。从冈崎走到那里,怎么也得一天多时间,也就是说使者肯定是在9号之前就出门了,而当时猴子还没回来呢,明智也还在,那么也就是说,德川在本能寺之后,根本没有替信长报仇的念头,反倒是打起了趁机吞并信长属下的领地的主意。从这个事件来判断,德川未必就没有对信长下手的心思,这个可能性是肯定存在的。

有事要出去,等会再来说一个本能寺当天,德川在界的蹊跷举动。

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发表于 2014-2-16 13:11:01 |显示全部楼层
继续聊德川当时的一些行为,前文说,29日当天,信长去了京都,而德川去了界港,他去界港干嘛了,本愿寺显如,就是那个2年前还跟信长打的你死我活,甚至发动圣战的那个和尚,这时候就住在界港,而且德川一去界港就跟他接触了。当然了,这时候本愿寺和信长之间,因为前卫近久的调解已经和解了,本愿寺放弃了反抗,显如隐居在界港,德川接触他也不是什么大不了的事。但接下来的事情就有点蹊跷了,显如有个手下,写了本书,详详细细描述了这几天德川的行迹,这本书里说,6月1日,也就是本能寺前一天,德川派了茶屋四郎次郎进京。这个茶屋是谁?这人表面是界港的一个商人,实际则负责德川家与朝廷的沟通工作,此外也是德川安排在界的一个情报机构负责人,这个人退休时曾说,他代表德川几十次给皇宫进贡。安排茶屋进京也不奇怪,因为德川此次来拜见信长,本来就有个目的就是觐见天皇。但接下来的事情就奇怪了,据显如手下那个人的记载说,6月2日一大早,德川带齐手下一起离开了界港,说是向京都去了,当然,德川当天没去京都。蹊跷的就在这里,都知道本能寺事变是在2日凌晨大约6点开始的,然后大约持续到八九点战斗才基本结束,光秀检阅尸体查证信长死讯肯定是在战斗结束之后的,也就是说,2日清晨的时候是不太可能有信长确切的死讯的,德川方的记载是家康听说了信长的死讯之后,说要去京都自杀,要在京都附近找个寺院刨腹给信长殉葬。如果你要相信显如那个手下的记载,这里就有矛盾了,那个记载是注明了晨,也就是一大早德川就率人集体离开上京了,而且还加了一句,说是德川听说信长在京都,所以紧急赶赴京都。而此时还没有本能寺的消息传来,6月已经是夏天了,天亮的很早,而且京都毕竟离界还有一段距离,消息不可能这么快就传过来,而且那个得知信长在京都,所以紧急改变行程奔赴京都的描述很蹊跷,为什么知道信长在京都就要赶紧过去?不是刚见过信长吗?还这么急,这点很奇怪。

德川实纪我们不讨论它的真实性,这种事情是无法讨论的,只能这么说,这本书的作者是林罗山,而他是德川家臣不说,还是1583年出生的,也就是说本能寺发生的第2年才生下来,他肯定不是见证者,他记载的这段历史真实性,值得大家有疑问。当然,德川没有去京都,德川方的记载是被本多劝住了,准备返回三河,而显如那个手下的记载就到此为止了。剩下的又只能靠猜了,前面说6月1日德川派了茶屋去京都,那么或者是德川接到他某个情报,有事情要去京都,然后走到半路,又接到他的情报或者碰上他了,确认了信长的死讯,然后紧急返回三河。不管那种猜想,毋庸置疑的是,基本上德川是第一个确认了信长死讯的大名。因为德川实纪这里描述的很生动,得知本能寺之后,德川又是要自杀,又是感叹前途莫测的,很是折腾了一番。而实际上,信长的尸体明智一直都没找到,或者是他找到了没对外公开,但总之,2日这天,很多明智家的士兵还都不相信信长确实死了呢,3日4日这2天,明智拉拢细川等人,细川那些人也不怎么相信信长的死讯,一直到5日明智攻陷安土城,这才基本确认信长的确死了,德川是通过什么渠道在2日就能确认信长死了呢?要不然为什么又是闹自杀,又是紧急出逃呢?而且2日当天他就和穴山分手了,说要紧急回家,按德川实纪的记载,当天他就走到了甲贺地区了,德川实纪说,家康一行人在2日晚上住宿在近江信乐小川的豪族多罗尾光俊家里。信乐小川是那里?这个多罗是谁?信乐是甲贺的一个地方,而多罗则是甲贺地区的一个首领,2日清晨从界港出发的家康,晚上住在甲贺,这走的可不算近啊。

另外接着说德川这次出逃,德川方的记载是德川感叹这次出逃有如九死一生,据记载,德川此次拜见信长,带了多少人呢,据德川实纪说是40多人,暂且不说这个数字真实性,但根据记载,德川家有头有脸的重臣几乎全去了,什么酒井 本多 神原 石川数正等等,而且带了3000两黄金去献给信长。暂且就算40多人吧,2日当天就跑到了甲贺,然后3日这个多罗亲自陪同率人送德川越过了甲贺伊贺地区,中间服部半藏还召唤了200名甲贺忍者过来,一直护送德川一行人到海边一个叫白子浜的地方坐上了船,然后就一路坐船到三河了。这个多罗不仅是甲贺的豪族,因为前期在信长征讨伊贺时大力协助,被信长封为当地2万石的大名了,2日当天就住在当地大名家里,第2天这个大名还亲自全程护送,还有服部召唤来的200名伊贺忍者,等于甲贺伊贺通吃了,这一路上还有什么凶险?有什么值得感慨九死一生呢?

顺便更正一下,上文我说家康起兵讨伐明智,最早是在6月4日,这个是我在维基上看到的,但一直找不到确切出处,其他多数记载都是在14日,所以我想,可能这个4日是维基记载的时候写错了,漏掉了一个1。

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发表于 2014-2-16 14:27:51 |显示全部楼层
综合上面我所写的,从另外一个角度可以这样来归纳下德川的行动。29日,信长进京的同时,德川去了界港,在本能寺之变前一天,派了自己的秘密情报负责人茶屋四郎次郎赶赴京都打探详细情况,这里要加一句,虽然信长是29日就离开安土了,但路上也不知道他干嘛了,他是31日才到本能寺,也就是说,信长第一天刚到本能寺,第2天德川就恰巧派去了自己的情报官去京都。就这样仍然坐不住,第2天一早干脆亲自奔赴京都,然后也许是路上碰到了茶屋或者他的手下,收到确切信息之后迅速改变行程,经由甲贺伊贺地区,直达海边坐船回家。从多罗对他的全程陪护以及服部还能召唤来200名忍者护送都可以看出,这个出逃路线是精心选择过的,一切都有条不紊。同时,与他一起去的穴山却奇怪的跟他分手了,没走几步就在木津川遇袭了。确切的说是现在叫京田辺市的一个地方,位于京都府的最南边,离界港很近,虽然查不到穴山确切遇袭的时间,但以这么短距离来看,基本可以认为是2日当天。2日当天,京都大乱的信息未必那么快就传到那里,连安土城大乱都是在3日之后才发生的,2日当天就有暴民袭击穴山,这一点太过诡异。

此外诡异的还有明智,据记载,早在5月17日信长就要去他去整顿士兵,准备援助猴子,但17日之后明智是去了坂本城,而他的部队在那里?在丹波,一直到5月26日才离开坂本,这中间的8天,明智干了什么,就好像空气一样消失了,历史上毫无记载。而且26日离开坂本后也没去丹波,而是去访问了爱宕山的神庙,搞了个什么连歌会,一直到6月1日才回到丹波,前面我说了,信长29日离开安土,31日才抵达本能寺,恰巧在信长到了本能寺的第2天,在外晃悠了好多天的明智终于回丹波了,而且一回去就点起兵马,连夜杀向京都。从这中间我们不难猜测,明智是等着信长有了确切的落脚信息之后才回去的,那么那几天明智的行踪就不可能无意义,一定是在等着某个人的某个信息。明智有8天的时间不见任何记载,这个期间我们可以猜测他大概是在跟人同谋商量是否谋反,商量的人肯定不是他的部下了,因为据记载,他的部下只有铁杆大将才在事发前一天才被告知,并要求送人质,而属下士兵的回忆录里很多都描述说,当时根本不知道是叛乱,还以为家康在京都,他们去是杀德川家康的。所以,这消失的8天很可能就是明智在跟某些人在商量谋反的事情,所以这8天的记载被人为抹去了,没人知道明智在这8天去了那里,干了什么。然后,谋反的事情商量好了,明智去了爱宕山,表面是搞了个连歌会,实际上是在等情报。这个连歌会请了当时最有名的几个练歌师,其中之一叫里村绍巴,也是光秀的老朋友,这个爱宕山位置在丹波和京都的交界,而里村等人都是界港人,也就是说,28 29那两天里,明智肯定见到了某个联络人,获得了信长在本能寺的信息,于是6月1日回到了丹波。那么当时跟明智连歌的那些人里,很有可能有明智的同谋,负责传达信长位置的确切信息。我上文里提过,一个找不到任何出处的说法,据说千利休这期间不知道给谁写了封信,说信长就在本能寺。这个说法有可能是真的,因为里村这些人不仅跟明智关系熟,跟千利休更熟。表面上看,这几个人从界港跑去丹波的爱宕山参加了一个连歌会,并不起眼,但如果你想到明智开完连歌会直接下山回丹波点齐人马叛变了,就知道明智在爱宕山上并不是在没事消遣,他人虽在爱宕山,但对信长的行踪掌握的非常准确和清楚,时间掐的丝毫不差。

仅仅这些也都证明不了什么,还是猜,这中间巧合的是又是界港,明智决定叛变后,最后的行踪是上山了见了几个界港的连歌大师,而且玩够了就突然明白信长在那里了,大步流星直接下山造反去了。界港,巧合的是同一时间德川也去了界港,而且6月1日那天,明智回丹波带人马,这边德川派情报官进京都,难道一切都是巧合吗?

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发表于 2014-2-16 14:47:38 |显示全部楼层
对一些不停质疑的,我一再重复,对于这种历史之谜,如果说你每个猜想都必须依靠记录在案的记载做依据,那就没法聊了,因为有记载的东西就那么多,你大多数必须靠猜,我开头都说了,这是本人天马行空的猜想,没法依据史料。

其次,几个不停质疑的,我是不想跟你们计较,麻烦先把自己的疑问仔细斟酌好了再说,我是不想卷入这些口水战才不回答而已。还有,这本身只属于个人猜测,说几次了,闲聊而已,喜欢就看,不喜欢看就拉倒,没人逼着你非看不可,何必一边说看不下去,一边又怒气冲天的一次次回复。何必呢?无聊不?

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发表于 2014-2-16 15:52:19 |显示全部楼层
楼上的,虽然我没第一手日文资料,但不见得就是错的,很奇怪为什么你觉得经过别人整理和编译的资料就是错的?既然说了是猜想,肯定是加入了大量猜测的东西,但我自认已经标注的很清楚了,那些是猜测,那些是记载,你翻来覆去的一直说我误导大家,我没明白那里误导了,或者你指出我那个地方是典型误导了?

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发表于 2014-2-16 16:09:39 |显示全部楼层
我是真心不想抬杠,因为一抬杠就没完没了,有几个一直抱着德川实纪不放的,动不动就实纪怎么说,一副凛然不可侵犯的样子。实纪描述过的事情就不能质疑了?实纪还记载小牧山后德川家康第一次上大阪拜见猴子,结果晚上猴子跑去找家康请求当德川家臣的事情,这种明显贴金的事也信?实纪记载过的事情就不能质疑了?有个在那里计较说德川离开界的行踪,说什么4日后才住在哪个多罗家,连实纪都说家康5日都回到了冈崎,如果是4日后才到的多罗家,家康飞回去的啊,也不看看哪个多罗家是那里的,甲贺离冈崎还有多远,一天飞的到吗?

还有一个劲说,德川就算怎么怎么了,你就能确定他是同谋?我勒个去啊,我翻来覆去说多少次了,闲聊,猜想,这不是猜的嘛,我啥时候说过这是铁板钉钉的?这不纯抬杠找事的吗。我不是扯了一大堆认为蹊跷的地方,写出来供大伙一乐嘛。要我认为这是铁板钉钉,我直接去发表论文了,我在这里废什么话啊。写在论坛就是纯为了找乐,写完大家一看,觉得好了您给个赞,觉得不好您就哈哈一笑当个乐,有什么大不了,怎么全是一副上纲上线的架势,动辄你不通日语,动辄你无视德川实纪。一个游戏论坛,发个帖子,我就无视德川实纪又怎么了?不行啊,实在嫌闹心您别看啊,冲您这幅较真劲我真怕了,最怕碰上这种混不吝的。照这么说,不懂日语,没看过德川实纪的,连上来喷的资格都没有了?

本来没事做写点东西求个乐,偏偏碰上一群天天瞪着眼没事找事的。

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发表于 2014-2-16 16:17:46 |显示全部楼层
又大概翻了下回复,某位回复说,当时日本到处一揆啊,信长活着的时候都这样,穴山被暴民干掉了多正常。我勒个去,有点正常的逻辑思维好不好,界港一带动不动就一揆,本身就乱糟糟的,德川穴山他们还就只带了几个人,大摇大摆到处去观光啊,这是拿生命去旅行啊。

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发表于 2014-2-16 17:54:18 |显示全部楼层
好吧,耐心的一个个解释,不过真觉得这样做是多余。
1 我推测的所谓可能性,只不过是在正常的理解外增加了一种新的想法。信长死了当然最有理由继位的是他的子孙,这肯定没错,那为什么猴子认为这是好机会呢?散尽财产,全力一搏又是图什么呢?既然压根轮不到他,他还扑腾个什么劲?好吧,打下来的是没错,可信长没死他连个打的机会都没有,而且剿灭柴田打的是名正义顺,打的其他织田子孙服服帖帖。为什么呢?那么既然连猴子--原织田家臣都可以做到的事情,德川作为名义上跟织田平等的盟友为什么就没这个可能性?

2  德川不愿意参拜猴子,当然可以理解为不情愿低头臣服,但我这篇帖子主要是写猜想,考虑的就是以前没考虑的动机,如果我也按着这种不肯臣服的思路去写,那我还有写的必要吗?再则,小牧山之后,首先是德川送了人质,不管德川送去的秀康是他多不喜欢的儿子,但总之这一步已经是认输了,猴子嫁姐和送母亲是在之后,而且是猴子主动,并非德川要求,是因为猴子几次邀请德川上大阪德川都没吭声,猴子这才又嫁姐又送老母过去,表示诚意和态度。我主要是从一个新的角度去揣摩,德川既然已经认输送了人质,为什么心里还那么大别扭拉不下面子去大阪?当然,你完全可以归纳为德川太看重面子,还是那句话,如果我只这样写,毫无新意,那我还有写这帖子的必要吗?所谓大胆猜测,纯粹娱乐,就是这个意思。

3  德川剥夺猴子神位,平猴子坟,杀猴子全家。当然,一样可以从纯政治角度去考虑,但仍然是如果仅仅这样说,我就没必要写帖子了。二则关原时包括之后家康要求秀赖觐见,包括福岛 加藤等丰臣旧部都一再表示德川对他们有过承诺,绝对不会害丰臣家。这也是他们臣服德川的条件。而且对于德川来说,天下刚刚平定,人心未稳,还有大量外样大名存在,而且很多丰臣旧部都有大量封地,例如福岛 两个加藤 黑田 细川 池田包括前田 浅野等,合起来怎么都有几百万石的封地了,而且你承诺过绝对不会杀害秀赖,言犹在耳却出尔反尔,这样做是非常打击人心和威信的,往坏里说,甚至可能逼丰臣旧部造反。再说了,真想杀秀赖,晚几年不行吗?晚几年偷偷的弄个暴病而亡不就得了,何必那么急?当时就动手杀怎么看都不是最佳选择,至于剥夺猴子神位,平猴子神庙。北政所是帮了德川大忙的,关原时到处帮德川拉人,认为只有德川才能保全丰臣家。关原后,北政所在那里?出家了一直在给猴子祈福,结果北政所的面子也不给,只是留了几栋屋子给北政所留个念想。德川替代丰臣,方式有很多,没必要彻底铲除,这种彻底不留情面的做法在战国并不常见,别说猴子早死了,就算没死,一般来说篡了主家位置,逼迫主家隐退也就够了,更何况,德川并不算篡夺丰臣政权,因为猴子是关白,德川是开了幕府,秀赖的关白和德川的将军一度是并存的,这一点应该理解起来并不难吧,战国时期为了笼络人心,往往是宽大处理的更常见,何况不杀秀赖是德川早答应过的。

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发表于 2014-2-16 17:55:49 |显示全部楼层
orochi3016 发表于 2014-2-16 01:07
就叫你多找點資料了...靠腦補去胡扯這很好玩嗎...家康的行動啥的根本都已經被日本那邊研究的很透明了...還 ...

这不是你自己说的,5号回到了冈崎。

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发表于 2014-2-16 17:56:28 |显示全部楼层
orochi3016 发表于 2014-2-16 17:52
德川實紀裡面,家康回到岡崎的日子是6月7日。據新訂增補國史大系38,德川實紀1,頁48。

[/bac ...

自己去翻你第一页的回复,看看5号回到冈崎是谁说的。

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发表于 2014-2-16 17:59:52 |显示全部楼层
天正10年(1582)6月2日起德川的行動

6月2日:本能寺之變。家康開始逃難。
堺→平野→阿部→山ノ子キ→穗谷→尊念寺→草地→宇治田原

6月3日:
宇治田原→山田→朝宮→小川

6月4日:
小川→向山→丸柱→石川→河合→拓植→鹿伏兔→關→龜山→庄野→石藥師→四日市→那谷
以上根據『石川忠總留書坤‧愛知縣史』

6月5日:
大浜→岡崎。
至13日都在岡崎。
以上根據『家忠日記』、另,根據家忠日記,越過伊賀也損失近200服部半藏臨時招募的伊賀忍者,曾經幫助家康逃難的人與寺廟等也都在日後收到感謝狀與回報。



敢情您这种一口一个史料的也是满嘴胡说八道啊,一会说这个记载是5号,一会说那个记载是7号。

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发表于 2014-2-18 06:40:20 |显示全部楼层
因为无缘无故的口水架,本来不想再回复本帖,半夜酒醉头疼爬起来看到一些回复还是忍不住想说几句。

信长是傻瓜?有点神经质?不,他不是神经质,是因为他不走日本传统统治者的模式,一是提拔人才不看出身,打破原来利益阶层垄断权力的模式,二是他对于家臣的处理只凭能力,看似不留情面,三则是甚至开始挑战天皇的权威,对皇室公家和足利幕府等传统势力代表都试图挑战,这就必然导致一些家臣对未来茫然而导致惶恐。信长的思维不属于哪个时代的,他的家臣里就必然有看不懂他的作为而产生恐惧心理,基本上信长家臣对信长的感觉多数都是即佩服又害怕的样子。举个例子,关原时真田父子因为捣乱的事,惹的家康尤其是秀忠非常愤怒,真田信幸就拜托老丈人想法子保全父兄姓名,本多在德川拒绝后甚至一怒说出那就不惜一战。还有蒲生在听到丰臣执意进攻朝鲜并要亲自去前线的事情就来了句,“猴子脑子进水了。”小西行长等人也有类似话语,甚至小西等人还有串通明朝使臣捏造弥天大谎的例子。像家臣这样的举动,信长的家臣估计是不敢做的。如果要我评价,日本的战国看似是传统制度,但因为土地和权力的分割,导致实际上很多大名内部都有点近似贵族议会的模式,家臣们的封地和权力都很大,身为家主的大名并不是随心所欲,像武田赶走主君信虎等家臣团犯上之类的事情屡屡发生。信长的模式就更类似君主集权了,基本上织田家内部无人敢挑战他的权威,比如以进攻不力的名义处分了佐久间,但明智第一次进攻丹波失礼就被他宽恕,对重臣处分是否,全凭他一人看法,基本上家臣团没什么发言权。按简单的道理来说,如果君主英明神武的话,君主集权制做事更有效率,这恐怕也是织田的扩张速度几乎不可一世的原因之一,当然,君主集权,碰上一个昏庸的主君那就没救了。但这种集权模式对织田家臣来说,有人会感到不适应的,比如以明智的重臣身份,犯了错动辄拳打脚踢,这还是轻的,像佐久间林秀贞都是一句话就免除了所有职务,家臣势必有人会觉得天天过的都是提心吊胆。凡用人不拘一格,唯才是举,英明神武的开国君主,征服天下过程中总是会碰上重臣谋反这种事情的,这种事情在我朝也是屡见不鲜,譬如刘邦的发小卢绾,李渊的堂弟独孤怀恩,朱元璋侄子朱文正,刘秀的舅丈刘扬等等....有时间还可以列一大串,谋反原因无非因为担心前途,凡乱世中开疆辟土的开国君主,多数都是具备不符合当前时代的思维的,基本都能唯才是举,破格使用人才,但这样做的后果就是新人胜旧人,旧人心中惶恐不可终日。所以明智谋反的情况很常见,并不难理解。难以理解的是他是谋反成功了,但居然事后慌张失措,几乎等于原地等死。

我也知道明智同盟犯嫌疑人中,猴子 皇室等都是其中魁首,譬如吉田兼和的笔记和那几天行迹都很蹊跷,但我只不过偶然意兴大发,不想写那么多,而且苦于日文不熟,没法直接读日文原版资料,所以就不想过于深究。而且呢,最重要是明智生死之谜,有太多的迹象和蹊跷最终都是牵扯到了德川身上。

顺道回复下某楼上的疑问,猴子的确是展示过明智的尸体,但这个尸体来源呢,一是前几天先发现了一个没有首级的身穿华丽明智家纹的尸体,而后几天在旁边的土地里挖到了一个已经有点腐烂的脑袋,然后猴子就宣布这是明智的脑袋,缝起来处以磔刑,割碎了然后展示,先不说这是不是明智埋下的伏笔,恐怕猴子为了尽快解决这个事情,以获得大义名分去争织田家权力,都有很高可能性作假。猴子出兵讨伐明智,目的就是为了这个复仇的名分,明智一天没下落,他就一天不能名正言顺去争权。

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发表于 2014-2-18 12:41:08 |显示全部楼层
aotexinzhang 发表于 2014-2-18 10:29
碟刑和割碎有啥关系?那是中国!日本碟刑可不是凌迟,此外,再腐烂也不过才几天?会一个人都发现不了破绽 ...

总有人要纠缠这些小细节,好吧,就算明智尸体受过刑之后没被分割,虽然我记得是有记载说是给分尸了,但我想不起是那里记载的,也不想跟人纠缠这些细节。首级腐烂是有很多记载的,作为光秀的坟墓和明智家族坟墓的谷性寺和西教寺的记载都很详细,说当时暑气严重,首级腐烂的很厉害,甚至整个面部的皮肤都没有了,但不记得原记载是说被人剥去了还是腐烂导致的,但总之就是腐烂的很厉害。我们都知道日本的规矩是首级要被腌制的,至于是猴子发现前就腐烂成这样了,还是猴子故意给弄成这样,那就见仁见智了。关于光秀首级的记载由于太过蹊跷,所以日本很多人都很关注这个细节,有很多文章和观点,可以自己查阅,所以我就不再多说什么了,我所说发现时就已经腐烂,是援引了比较多数的说法。至于才几天会不会腐烂,这个可以很肯定的告诉你,山崎会战是6月13日,埋在土里的首级按2天时间算,一定会腐烂。我学过法医,普通温度大概20度左右,具体记不清楚了,但差不多就是20来度,24小时也就是一天后就会有蛆出来了,夏天温度湿度都高,肯定更快。这个你可以随便baidu一下就知道。

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发表于 2014-2-18 16:35:49 |显示全部楼层
hujiegood 发表于 2014-2-18 14:49
既然楼主都说是个人猜测了,谈这些是是非非也就意义不大了。没有什么史料的真实性会是100%,若要以此为据个 ...

家康的合谋可能性仅仅是闲聊,其最重要的疑点其实就是在天海跟光秀是不是一个人身上。至于天海到底是不是光秀,其实除了年纪之外,其他的疑点大多偏向这两人是一个人,所以我才说是不是天海掌权了干脆修改了有关明智的出生日期记录,并且把天海和光秀的前半生记录都抹掉了,这2个人作为战国时期的重要人物,居然都是前半生不可考,这点太不可思议。仅凭年龄就推断这2个不是一个人有点太武断,历史毕竟是成功者书写的,有关明智出生日期的记载也不是说就没问题。

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