韦小宝好衰啊

慕容玄恭

直接回旧帖：

鹿鼎放到最后拿就对了。也可以说是设计本意，否则为什么要调高手来串场，为什么要有满屏的铁骑兵。
杀鞑酋起义军建政权立国称帝，比起别的书的任务本来就困难得多。起码是那些金书男主想都不敢去想的事。


至于不喜欢鹿鼎剧情的人，我只能说和你们有理念上的本质冲突。你们只着眼于区区江湖，而我的视角从来在江湖之外的广阔江山。
其实老金大多数原著基本也是由江湖写江山，光看江湖，视野太小了。

有人说金书游戏无"侠“，无侠就对了。游戏名字首先摈除的就是这个”侠“字，不要做金书男主式的失败大侠，要做就做朱元璋式的成功英雄。
注意是英雄，不是“枭雄”，对那种因为杀功臣之类道德问题就贬老朱为“枭雄”的人，咱和你们没有任何共同语言。
三千年华夏文明史，如果连朱元璋这样的功绩都不配称为英雄，那么也就根本没有人配称为英雄了。岳武穆人格魅力道德情操胜过老朱，但综合对华夏的功绩算起也就堪堪平手。
何况岳帅一样杀要害自己的亲舅舅不手软，一样杀想跳槽不听指挥的部属，一样开作坊做买卖养兵才能维持军纪，一样为了做大事会耍手腕要兵要权，一样写”壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血“，
绝非传统演义和戏曲中塑造的那种迂腐道德完人。
像郭靖身为一军将主一城军魂，为了几百个百姓大开襄阳城门这种事，为救两个废物徒弟单身赴敌营这种事，也就只可能存在于武侠小说中了，
他倒是够”侠“了，于军国大计何在？所以他以绝世武功绝世兵法绝世智谋守不住襄阳咱一点不奇怪。奇怪的反而是他这样做派居然也能守那么多年，蒙古精英忽必烈刘秉忠董文炳们都是死人么？
君子可欺之以方，两国交兵无所不用其极，要消灭这种道德君子完人实在太容易太简单。

老金原著中最大的错误，咱一向认为就是《鹿鼎》美化康熙，《倚天》丑化朱元璋，简直就是流毒无穷，贻害深远。
搞得一群完全不懂历史不懂民族情感为何物的人也来和咱JJYY神马康熙是好皇帝不该杀、汉奸贪官韦小宝也不该杀之类的昏话胡话。
从这个意义上说，《飞狐》剧情只是个起笔，《鹿鼎》剧情才是真正大成，那些很多人不爱看跳过的那些辩驳明清优劣、揭批满清弊政、揭露清虏罪恶的长篇大论才是作者真正想写的东西，与MM的情爱是且仅仅是点缀。
对原著取其精华，扬弃糟粕，拨乱反正，肃清流毒，谨以此纪念辛亥革命推翻万恶满清政权主体民族不用当奴隶三等人一百周年。
满清虽然是辛亥革命才推翻的，却是从太平天国起就注定了其灭亡命运。两只汉人精英武装太平军和湘淮军厮杀十四年死斗十四省，付出死亡一亿人的代价，终于让汉人掌控了半壁河山军政大权，仅仅是西方列强的进迫才使曾李胡左们暂时还留着满清皇室这块招牌。
为了不做异族奴隶，这个伟大主体民族可以毅然决然付出死亡一亿人的代价，这就是历史真实，比什么明君盛世阿哥格格真实得多的真实。
什么普世价值什么人文关怀，什么天下大乱生灵涂炭之类的乡愿，在这个数字面前何等苍白。

有朋友玩了鹿鼎剧情后说这是中国最好的游戏，因为金书之外从没有哪个游戏能揭示敢揭示如此主题，反而充斥着《苍之涛》《轩辕剑五》这样鼓吹异族侵略有理、华夏反侵略不对、连华夏始祖轩辕皇帝都被黑成卑鄙小人之类光怪陆离的东西。
这样的能够与作者思想上产生共鸣的玩家，哪怕只有寥寥数几，对作者而言也弥足珍贵，仅仅为了有这样的玩家和越来越多这样的玩家，咱也会坚定不疑这样走下去。
至于其他人的反对和非议，你们既然根本理解不了作者不能站在同一思想高度，那么咱很体贴的设置了快捷键可以直接跳过剧情，你们继续就可以了。

天地会等反清志士真的是被某混混忽悠的么？非也，非也。这世上没有谁是真的脑残和傻瓜。
其实剧情里已经多次点明了，冲突的本质是利益冲突。
你要反清，我也要反清，绝不等于大家就真的是同道了。

影射到原著，就是举着反吴三桂大旗的韦小宝可以轻易得到天地会沐王府一干人的认同和拥护，容忍和默许他同时在满清官场治下的一切欺男霸女、贪污纳贿的行径。
调戏侮辱阿珂事件，这些人是急先锋；丽春院大被同眠，这些人根本视而不见。

我和金老的一大区别就是金老原著里那些微不足道的小人物往往只是成就主角的布景，比如杨过当替死鬼的小兵、郭襄斩断手指的少林僧、令狐冲削断手臂的少年，黄蓉削去耳朵的财主婆、乔峰杀死的医生及其被官府破家的家人……甚至田伯光、梁子翁淫辱的那些女性……他们的喜怒哀乐、是非公道是没有人会关心的。
而我希望金书游戏里的每一个出现过的人，都有他自己的利益价值观，都是出于自己的利益才做种种选择，而不是仅仅为主角服务。
比如游戏主旨是反清，但是飞狐剧情一样通过一个小人物聂钺之口，从他的立场对这些“反清志士”做种种的控诉。

满清以区区20万人口为何能统治几亿汉人二百多年，根本原因也就在此。康熙所以被称为英明神武，也就是他抓住了许多汉人的心理各个击破。
谁也不肯服谁，宁可大家一起杀头，一起当奴才，也好过让从前的同道骑到自己头上。
“宁与外贼，不与家奴”这种心理，可不是满清独有。
一个历史事实：三藩起兵时，台湾郑家郑经陈近南这些人这些人在做什么？在和清兵南北夹击三藩治下的福建。
打败三藩的主力根本不是早已烂透的八旗兵，而是张勇的甘肃绿营和赵良栋的宁夏绿营。
一如二百年后消灭太平军的，同样是汉人的湘淮军。
因为金书里要兴起义军，建立基业，而不是和其他一些旧剧情一样当个带妹子乱窜加吐槽的独行侠，
所以必须要学会妥协，虚伪，所以也要有男队友。

只提示一点，金书里主角说的那些话，并不一定都是他的真实想法。只有心理活动才是。

慕容玄恭

历史和原著里的反清都失败了，二十万八旗子弟统治几万万中国人两百多年。能看到这点，也就是咱的意图之一了。

至于为什么他们被忽悠，
且看原著的天地会居然被韦公一番错漏百出说辞就忽悠到连顶头上司郑王府的二公子都去戏弄和打击，
所谓的沐王府颇有侠名摇头狮子吴立身，强逼一素不相识女子和他救命恩人韦公拜堂成亲
（古代女子名节直接与性命相关，拜堂岂同如此儿戏？阿珂若不是还会点功夫有个神尼师父算个江湖人，只怕除了嫁给韦公就剩自尽一条路了）
就可知”疏不间亲“这四个字的分量。

主角救他们帮他们再多次，于天地会而言不过是外人。
韦公这个青木堂主才是他们的自己人。


说过，咱看《鹿鼎记》就是看一个满清为什么能两百多年把几亿汉人当奴隶的寓言，看韦小宝这个人怎么从一个从小崇拜大明英烈同情反清志士的小孩子一步步在高官厚禄腐蚀下变成满清皇帝的奴才的
看一对两小无猜（也可以说是“青梅竹马”，咳咳）的小朋友怎么变成君臣主奴的。

韦小宝小时救过茅十八，是他那时还热血正直，最后也救了茅十八，是他天良未泯加笃定康熙不可能为一个无足轻重的粗莽汉和他翻脸。

最后他归隐当然是个亮点，其实总结就一句话，和康熙距离越来越远，不想再当奴才，就算高官显爵，奴才终究是奴才，在满清朝中也只不过是小丑弄臣。
没了康熙的宠信，明珠索额图如杰书这些满洲人精，他一个汉人混混那点手腕和心机究竟玩得过谁？

就说多隆这个粗胚，他可能是真的弱智到连是姓韦的捅了他心口一刀也没数么？无非是康熙的脸面，大家官场混混过的和气。

引

“　康熙摇了摇头，脸上忽有凄凉寂寞之意，过了好一会，说道：“满洲人有好有坏，汉人也有好有坏。世上的坏人多得很，杀是杀不尽的，要感化他们走上正途，我也没这么大的本事。唉，做皇帝嘛，那也难得很。”向韦小宝凝视半晌，道：“你去罢！”

　　韦小宝磕头辞出，只觉全身凉嗖嗖地，原来刚才吓得全身是汗，内衣内裤都浸湿了，出得宫门，才吁了一口长气，寻思：“天地会的兄弟中又混进了奸细。杀了一个风际中，另外又出了一个。否则的话，他们要我来行刺皇上，他又怎会知道？可不知是谁做奸细？”回到府中，坐下来细细思索，寻不到半点端倪。”

慕容玄恭

主角神马时候看见清朝人就“白刀子进红刀子出”了？主角也从来没有认为少民就“猪狗不如”啊。别自行脑补给主角和作者栽赃加罪名啊。如果是骂萧远山杀儿子养父母和恩师那次，萧某行为按契丹人自己的道德标准也是猪狗不如，假使那3位和他同族的话。
再说现代早没有任何契丹人了，主角穿越前也没见过任何契丹人，所以就是骂错也毫无鸭梨~

咱不信普世价值，更不爱全人类，相信的是立场决定价值观和是非对错。
主角身为华夏身为汉人，爱华夏爱汉人反抗异族侵略和统治这不是理所当然的么？
同样的，小玄子想维持他奴役汉人的统治，从他的立场当然也毫无问题。所以咱把他作为强大的可敬佩的敌人来描写，而不会去刻意丑化和矮化，不像对韦某的漫画处理。铁木真等同理。

至于顺治，咱从不否认他是个情痴，却也是个强抢弟媳逼死弟弟逼疯庶母漠视发妻无视庶子不孝亲母的人伦意义上的禽兽，所以咱鄙视之，当然，他也是可以划入“猪狗不如”的行列的，以任何民族的标准。
杀他是因为咱的理念，犯了罪就必须受到惩罚，而不能允许杀人恶魔自称神马忏悔出家就将罪孽一洗了之。
他的罪孽也和他私生活无关，就单是他当皇帝亲政那些年做的，多尔衮执政的罪孽他同样要负责。别拿他是傀儡当借口，溥仪在伪满洲国也是傀儡，难道就不是卖国汉奸了？

慕容玄恭

鹿鼎记明显是埋下将来全球争霸剧情的伏笔。主角不止要统一华夏，更要让华夏从此永远领先世界，所以需要让罗刹一个极重要的沙皇就此灰飞烟灭。由此带来的蝴蝶效应：神罗统治欧洲抗衡土鸡，不列颠大陆均势破灭，工业革命成为泡影，整个欧洲从此就永远堕落于中世纪，更不用说神马新大陆。

而另一方面，没蒙元满清捣乱，天朝是可以现代化的。
天朝的繁殖能力，不必羊吃人，只要人口突破耕地极限，自然需要工业来解决就业。不列颠是因为人口相对不足，才需要羊吃人制造劳动力。
天朝若独立现代化，绝不会从纺织业开始。会是矿业和制造业。
以天朝资源之丰富，太多产业可以产生现代化需求了。包括酿酒、制茶、陶瓷加工等等等等。现代化的内在需求在于内需增加刺激科技进步。
天朝和不列颠最大的区别在于，不列颠的纺织机，是为了满足出口欧洲的需要；而天朝是内需。
所以天朝几乎不可能产生羊吃人，只会是因为长期安定早就奢侈品消费增加，而被迫产生技术革新。
天朝最可能产生的蒸汽动力，必定是榨油机。
技术革新从来不依赖终身引导，必然是民间自发产生的。
只要机械化油坊的利润和可持续性超过土地本身，就会带来观念上的革命。
这种技术革新并不会对帝国带来威胁，只会造就新的税收，和副业机会。开油坊会成为文官阶层的时髦。
天朝成熟的麻布纺织和丝绸业，不会对农业造成羊吃人式的冲击。毕竟亚麻种植和养蚕本就是农业的一部分，符合帝国的传统。
如果读书人自己就是工场主，如果工场的收益高于土地，那么官员不会去买地，而会去开工场。
敢于开工场的第一批官员，将因为财力的增加，在官场内部博弈中处于优势，而逐渐淘汰固守土地的官员，于是使得文官集团资本化。
实际上，满清在工商业的倒退，除了满清本身的愚昧之外，是因为明末之际人口大为减少，造成市场需求等级降低，使得工场利润远远低于土地，也失去了劳动力支持。
明朝不准国家收商税这种短视行为，是注定不能长久的。没有满清入侵，在市场博弈下，国家税收重心转向工商业，是不可逆转的。
工场需要便宜的原料。如果农业税太高，意味着生产成本会增加。所以，农业税不能高于某个数值，以保证资本利润最大化。

农业化的北方作为原料基地和产品倾销地，给工业化的江南当经济殖民地，江浙发展工业，经济殖民其他地方，最终实现全国的统一工业化。
内阁中枢在工业化进程中必须保证先进的江南不会被北方农业省吞并、
技术革新趋势一旦开始，不可逆转。南方只要发明了蒸汽机导致生产爆炸，要不了多久，内燃机也会出现。有内燃机，北方农业省则没有反抗余地。
当然，如果满蒙异族尚在，同一个内阁中枢，南北方利益代言人只能互相扯皮，引狼入室，历史上的晋商和晋党……

历史上的明朝灭亡，正是因为中枢由文官集团控制着，没钱维持国家运作，又不肯掏自己腰包，就只好拼命压榨土地，荒年不去赈灾反而加税，搞出流民无数。
如果是地方官员，流民队伍快打过来了，一定会掏钱组织团练保护自己的产业。
一旦流民的危机过去了，按照中国传统思维模式，自己掏钱劳军，在政治上是风险极大的行为。
为了让这种行为合法化，哪怕是为了避免皇帝猜忌，也会把掏出的劳军费，以“饷捐”的名义固化，以规避风险。
所以历史上江南没有流民，所以满清南下北方望风而降，江南抵抗才那么惨烈。其实不是南方人比北方人更有气节，也一样就是屁股决定脑袋。
清初各帝起码做到荒年去赈灾，加上美洲高产作物引进，老百姓不用吃观音土，所以流民就没了，吃糠喝稀的所谓糠稀剩世，说白了不过如是。

只要解决了北方异民族入侵问题，剩下的事，江南那些大官僚大工场主会自然而然的做完。明末的工业化进程并不低于同时期的威尼斯们，甚至工场主同样掌握了国家中枢政权，只是被万恶的满清打断这一正常历史进程，才导致中国几百年的落后。
蒸汽机的原理很简单，任何一个中学生都懂，如果身为穿越者穿回过去，而且在得到了一定权力地位和资源，在有生之年连蒸汽机都搞不出那真正是穿越者之耻了。
同样的，穿越者本来就是有天然正义性的，（当然，咱不是说起点女频那些整天忙于宅斗家斗，讨好老公教好儿，斗完丫鬟斗小三的女宅种田文，咱一样很鄙视她们，要么看努力成为女皇皇后太后的宫斗，要么宁可看男频争霸后宫种马文）
因为，身负超越时代几百上千年的见识，夺取国家中枢权力就可以带领自己的民族飞跃几百上千年的发展，让华夏民族从此永霸世界长盛不衰，这是赋予穿越者的天然使命和责任。
原来当地的土著是英雄侠士也好，是仁人志士也罢，挡了穿越者上位的路那他们就是该死，就是阻碍民族和国家进步的千古罪人，每一份鲜血都可以说是国家和民族进步的阶石与代价，必须付出。


以上这些都是咱某日的聊天记录整理，不是哪处老生常谈的皇汉言论COPY黏贴。
因此，为了华夏的千秋大计，北方异族问题必须解决，欧洲必须走向内敛主义，三百年内天朝无外患，足够自我进化到工业时代了。

慕容玄恭

游戏中的鸠摩智欧阳峰和四大恶人神马时候是韦公小宝的跟班了呢?各取所需而已，不过是看中他背后的康熙和满清帝国。
韦公原著最擅长的是造势借势，狐假虎威，故而无往而不利，剧本着力体现了这点。
干掉他的后台康熙后。明王他们还会理会其死活么？


否则他一个小混混凭什么当上少林寺晦明师叔祖呢? 不就是代康熙出家的身份么？
丘处机带弟子朝见铁木真教他长生术给他做帮闲，少林寺立代康熙出家的韦小宝当师叔祖，都是原著白纸黑字，咱没半点冤枉他们。
至于历史上全真七子怎么给金国蒙古当走狗，少林寺又是怎么受蒙古满清册封的，金老既然帮他们洗地不提了，这些咱也懒得提。

原书里韦可以牺牲一下自己也不过两个半人，两个人康熙陈近南，半个人是奴婢双儿，高官显爵很多年还居然留着老娘在青楼不闻不问的，做人到这份上已经足够极品了。
至于其他的人，多隆茅十八也是他兄弟，吴六奇胡逸之也是他兄弟，喝酒吃肉的交情自然是有的，要说他会为这些兄弟舍生忘死，你自己信是不信？

游戏里他没有双儿，对陈近南和康熙的态度基本保留下来，甚至有所拔高，比如为康熙的江山出谋划策殚精竭虑，为了给康熙报仇不顾自身……
（神马说金书掩盖了韦的优点，韦贪生怕死到和康熙决裂弃他逃跑，神马说韦和“杀害出卖陈近南的凶手”风际中合谋云云，全系根本不看或者不仔细看剧情的人，
康熙是为了兄弟情谊主动牺牲自己换取韦的安全，而风际中无论原著还是游戏都根本对陈近南的死没有任何责任，如果连这点都看不明白，作者真的是非常的无力。）

归根结底，很多人欣赏的韦的那些优点只有在他是书中主角，自己带入他的立场时才有意义。

读金老的书和玩金书游戏最大不同就在于，绝大多数人特别是你们男童鞋读书时是代入主角的，也就是说，和黄蓉共结鸳盟和小龙女情谛三生和赵敏笑倾江山和任盈盈笑傲江湖的这些人，根本不是虚拟的郭靖杨过张无忌令狐冲们，而确确实实就是你们自己的潜意识和角色的COSPLAY~

而金书游戏却必须从一个旁人的立场来重新看这些书中主角的所做作为，于是很多貌似金庸小说的常识和共识，其实是不成立的。
就比如随手举一例，
韦公小宝为了打击情敌郑克爽，刚一照面就几乎动用了全部的人脉，天地会青木堂沐王府吴三桂满清侍卫各方一起，到处大撒根本不值一驳的谎言，来挑动各方与之为敌，甚至胁迫根本不爱他的女子和他拜堂。
代入他的立场自然会觉得这一长段情节很爽，很有趣，很好玩，很过瘾，不过从第三方来看，当真不觉得卑鄙么？不觉得无耻么？
郑克爽固然是个绣花枕头草包，后来还杀害陈近南罪不可恕，但是初登场时他又有何罪行，明明与阿珂是两厢情悦，却活该受到这样的坑骗陷害呢？
再诛心点说，韦强~暴郑的未婚妻和心爱女子，还致使她怀孕，对于一个身居高位的古代男人算不算奇耻大辱，夺妻之恨等同杀父之仇呢？
对郑克爽在见到他之后突然暴起发难，杀害他师父陈近南一事，究竟算不算一个诱因呢？否则郑克爽和陈近南一路同行，还有冯锡范这样的同级高手护驾，为什么有心算无心早不动手晚不动手，非要等见了韦才动手？

从游戏制作的角度，咱可不可以把剧情设计成韦小宝也同胡斐一般，和主角一见如故默契之交肝胆相照，幡然悔悟协助抗清，谐美而归团圆结局呢？
当然可以，这种讨好方方面面一片圆融的伎俩咱一点不缺。
为什么不？因为咱也有自己的坚持。
其他的原书主角和游戏主角或多或少都有可以彼此欣赏和志同道合之处，可是韦小宝只要还是原著中那个韦小宝，他对慕容二公子的憎恨和厌恶就会远比郑二公子多上10倍，真正的冰炭不同炉，这点不解释。

慕容玄恭

你对"朋友“的定义与别个不同？呵呵~说韦某讲古惑仔义气那也罢了，说他是”大侠“，咱真的无力了，
拜托金老书里的大侠虽然不怎么值钱，比如杀人魔王谢逊也可以是武林大会众口一致的”谢逊谢大侠“，比如杀人魔王萧远山也可以是武林大会众口一致的”萧老英雄“
不过恐怕还轮不到韦公小宝来充数。恐怕就算谢逊萧远山这样的恶汉，也必是耻与此等人为伍的。

随手摘一段：
【只是在这要紧的当口，倘若稍假以词色，这小丑插科打诨，顺着杆儿爬上来，再也收服他不住，喝道：“你给我从头至尾，一一招来！只消有半句虚言，我立刻将你斩成狗肉之酱！”说到最后四字，嘴角边不由得露出笑意。
　　韦小宝爬在地上，瞧不见他神色已和，但听语意严峻，忙磕头道：“是，是。皇上一切都已知道了，奴才怎敢再有丝毫瞒隐？”当下将如何去康亲王府杀鳌拜而为天地会所掳，如何拜陈近南为师，如何被迫入会做了青木堂香主等情，一一照实说了，最后述说如何遇到归家三人，如何掷骰子输给归钟，如何绘图密奏，如何在慈宁花园为归二娘所擒，如何指引三人袭击太妃鸾轿以求皇帝得警等等，至于盗四十二章经等等要紧关节，自然略过不提。他说了这般长篇大论，居然谎言甚少而真话极多，一生之中算是破题儿第一遭了。】


这不叫屈膝求饶，什么叫屈膝求饶?这不叫变节卖友，什么叫变节卖友？
何止是出卖一个朋友，可以说除了多隆这种后来被他一刀穿心的满清官场狗肉朋友，和小玄子这个主子，但凡和他有丁点关系的所谓朋友，都出卖个精光了。
古往今来可有哪个”大侠“对敌酋魁首都是如此一副奴才嘴脸的？
古往今来可又有哪个好汉对自己兄弟是如此一副奴才嘴脸的？

后面的不肯当康熙杀害陈近南的帮凶充其量只是良知未泯，抗战时良知未泯偶尔帮抗日武装点小忙想两面下注避免将来清算的伪军翻译官多了去了~他们就因此不是汉奸么？

至于怎么在沐剑屏曾柔这些”女性朋友“无力抗拒的情况下，非经其本人意愿与许可把人往到床上搬大被同眠的其平生最著名事迹，咱真的都懒得说了。

韦公小宝居然只是”想活下去而已“？仅仅是想活下去他需要当个大贪特贪的贪官么？仅仅是想活下去他需要死心塌地当奴才么？仅仅是想活下去他需要囚禁调戏阿珂么？仅仅是想活下去他需要不遗余力四处造谣打击情敌郑克爽么?仅仅是想活下去他需要出卖归家三口么？仅仅是想活下去他需要丽春院大被同眠迷 奸六个MM么？

说神马玄桂之间兄弟情深的，咱就只反问一句，您会和您的好兄弟好朋友说话时一口一个"奴才”么？

就原著而言，韦公小宝出卖归家三口的动机根本不是他自己YY的神马兄弟情深，而是因为康熙是他一切的荣华富贵风光之靠山
没了康熙撑腰，天地会沐王府桑杰葛尔丹神龙教会哪怕正眼瞧这么个小混混一眼不？别忘记陈近南是因为什么原因才收他为徒的，在他和康熙结识前还是结识后。
（游戏这里的流程是改掉了的，为了陈总舵主的伟光正形象……）

汉人当然有弱点和黑暗，产生出韦小宝这种极品不就是咱们汉人的弱点和黑暗么？没了康熙撑腰他就是条丧家之犬，这种为虎作伥的恶犬远比神马富二代更加可恶百倍。

《鹿鼎记》一本书，就是借韦小宝这个人，怎样从幼年出生满清作恶最多的扬州，耳熏目染满清之罪恶，崇拜大明英烈好汉的有志少年，一步步堕落成满清皇帝死心塌地的走狗奴才，来写为什么我们这个民族整整267年的为奴隶和为奴隶而不可得的黑暗惨痛历史的。
从洪承畴岳钟琪一直到曾国藩李鸿章，就能力而言都是我汉人不世出之英雄豪杰，不知胜过韦小宝多少倍，为什么却都和韦小宝走了殊途同归的一条为奴之路。
如果只看到韦公如何翻云覆雨无往不利携七美而归当YY小说读，甚至还对这个形象理解赞扬欣赏的话，那咱和这些朋友完全夏虫不可与冰，不谈也罢。

仅以红颜录之飞雪，鹿鼎篇，纪念辛亥革命华夏重光满清灭亡、主体民族不用当三等公民一百周年。

慕容玄恭

《晋书》这东西是南北朝融合后的产物，唐朝的官修书，宰相主编，天子做序，隋唐皇室自己祖上都有效命异族政权的不光彩历史，他们可能会把王猛崔浩之流叫汉奸么？
然则，正是因为唐代这个错误历史观点的延续。才让刘秉忠范文程之流无行士人给异族卖命毫无道德压力，神州两次陆沉，几千万条生命沦丧，发端之一正源于此，

所谓的传统观念，
就是范文程自始自终效力大清，是“纯臣”，清朝主子表彰他“元辅高风”，洪承畴曾仕二主，是清朝主子看不起的“贰臣”，吴三桂投降满清最后反叛，是最该死的”叛逆“。

然则咱评价历史人物，从来不按这套君臣主奴的传统观念，对咱而言，范文程洪承畴吴三桂这类帮助异族屠杀入侵华夏的渣，就一个词，都是汉奸。
而于成龙施世纶这类仅仅是效命满清的遁吏，只要他没有明显恶劣的帮助异族主子侵略汉人政权，镇压汉人反抗的行径，咱也不会过激地加之以汉奸之号。他们在一团墨污的满清官场能出淤泥而不染，同时也爱惜百姓做了许多好事，是值得肯定的。

但纪晓岚这类直接帮异族主子摧残篡改阉割华夏文化的败类，必须是汉奸，在咱个人看来，篡改华夏文化的罪行，远比杀几个汉人百姓还严重得多。

地球当然不是围绕着中国转，但身为中国国民居然不爱自己国家，不尽力为自己国家谋取利益，难道反而指望别国的人来爱？难道反而去爱别国？
人活在世上一定就有立场，国家民族活在地球上一定就有立场，不从自己立场出发，难道反从别人别国的立场出发？
以华夏民族史上最伟大的民族英雄：秦皇汉武唐宗明祖为主角行事榜样的本游戏，以弘扬爱国主义与民族精神为主题，
天然便和那些普世价值论者、民族虚无主义者，理念冲突不可调和，多言无益。

作者从来不给慕容小二开金手指，几乎是次次故意让他去走最艰难被天下误解与围攻的路线。给慕容小二金手指的是广大玩家的S/L，来博一个万分之一可能的继续。
而无数次“活过爱过”才是慕容小二的通常必然结局。
但宁可选一条尸骨无存的不归之路，也不学韦小宝之流苟活，向不公的环境屈服妥协，
一朝奋迅，拔剑而起，恣意而为，无论死生存败，这就是中华侠文化的真正本意。

慕容玄恭

以上是一些旧帖，希望楼主和其他一些和楼主持相近观点的朋友别怪措辞激烈。

只是看到总有人胡说“岳飞不是民族英雄”，一边又看到“韦小宝是民族英雄”之类的胡说，是以回复

慕容玄恭

kcy1980 发表于 2013-7-30 01:37
呵呵，難得有歷史討論，我也來參一腳。以下只代表本人一家之言，歡迎批判，後果自負。
為什 ...

明朝后期的工商业官僚是完全掌握国家中枢命脉的利益集团，在与皇权的百年斗争中不断取得优势，这过程中当然有反复（魏公公和他的《东林点将录》），不可能一蹴而就，
但若无满清入关强行打断此历史进程，则内阁首辅变为不列颠式的实权首相，以“圣天子垂拱而治”实现虚君立宪，实为必然。因为这是从欧阳修文彦博一直到叶向高，宋明两代文官士大夫集团的无数杰出人士，为之奋斗终身的信念和目标。

认为文官士大夫会“忠君”，应该“忠君”，本身就是满清近300年愚民奴化统治造成的错误印象。

慕容玄恭

denisnx 发表于 2013-7-29 22:55
第二，这个帖子中的一些言论，如“原来当地的土著是英雄侠士也好，是仁人志士也罢，挡了穿越者上位的路那 ...

错，希特勒只是和其他人一样的人，
而穿越到平行落后历史时空的穿越者，可以看做是完全不同于该时空土著的神
人类道德规范只对每个人类本身适用，对神无效
你觉得违和是因为现实中并没有神，也没有穿越，但《红颜录》是有神灵有穿越的文学作品，
一如
《天之痕》的宇文拓杀了多少无辜，《三体》里的章北海杀了多少无辜，但在“拯救人类”这个大前提下，他们非但无罪而且有大功于人类，堪称伟大

慕容玄恭

denisnx 发表于 2013-7-29 22:49
就这些观点咱们交流过好多次了，在此不重复了，补充两点新注意到的：第一，删改前人著述的事情，绝不是满 ...

早在不到百年后明朝中期，作为科考必修课本《孟子全本》就取代了朱元璋钦定的《孟子节文》你知道么？

朱元璋个人极讨厌孟子，一度想把孟子赶出孔庙停止他吃冷猪肉的资格，却在儒生的抗议下不得实施，还被迫搞出个《孟子节文》，依旧作为官员科考的必修课本
明朝虽有廷杖，但打的都是沽名钓誉讪君卖直的小官，从不涉及内阁阁员、尚书侍郎这些高级官员，哪怕当权者对他们痛恨之极，也只有极少数会明正典刑或狱中秘密杀害，而大多数都是放归乡里，
哪怕是高拱、杨廷和这种严重颠覆皇权的政争失败者，

这就是所谓的“士可杀不可辱”

这就是华夏之有君，尊重华夏千年以来的儒学道统

而到了满清玄烨当政，则恬不知耻地胡扯“道统在是，治统亦在是”，宣布只有他们野人酋长一家子才是最终解释和评判者，玄烨甚至公开责打他儿子的老师，命王公宗室皇子旁观，将师道尊严践踏至尽。

这就是夷狄之无也，颠覆华夏千年以来的儒学道统

子曰：夷狄之有君,不若诸夏之亡也。

是万世不易之理

慕容玄恭

现实中有神鬼么？有穿越么？有平行时空么？拿希魔来类比何其荒谬！

汉武帝被后世腐儒攻击说是让国家损失了一半人口，但他却为华夏收复了秦末大乱丢失的宁夏、浙江、两广、贵州、辽宁，第一次让中国征服了甘肃、云南、福建、西域、内蒙、外蒙、朝鲜、越南、中亚……
所以说“他建立了一个国家前所未有的尊严;他给了一个族群挺立千秋的自信;他的国号成了一个伟大民族永远的名字!”

而希魔呢？让德国损失一代青壮年近千万人口，整整一代妇女战后什么遭遇也不提，单说他让德意志民族永久丢失民族发源地及精华区——普鲁士和西里西亚（相当于中国丢失河南陕西，从此没有了长安洛阳），对其本民族而言也是千古罪人。

评判历史人物历来成王败寇，论迹不论心，这如何能有可比性？

每当一提到秦皇汉武、唐宗明祖，一提到开疆拓土、威震万邦，就总有人迫不及待地胡乱用希魔来类比，这要么是中了“普世价值”和民族虚无主义的毒了，要么就实在别有用心，挫我民族志气精神。

慕容玄恭

金书剧情里所谓的“家暴”只是一种调侃，基本上只是爱侣轻轻一拍性质的调情，只是游戏趣味需要才让主角-HP\MM+攻击，几曾有专门让主角去大庭广众下挨耳光的？
武当线剧情的小昭？那时她是张无忌的女人而不是小二的；黄蓉结局的调侃？建立虚君实相的立宪体制正是夫妻二人的理想与目标。

房玄龄惧内天下皆知而为名相，
戚继光惧内天下皆知而为名将，
朱佑樘惧内天下皆知而为传统史家标榜的一代明君，
杨坚惧内天下皆知而为剑桥中国史称颂的千古一帝，
李治惧内天下皆知而开创华夏帝国有史以来最大版图……

叶问里说过一句话：“这世上没有怕老婆的人，只有真心爱护老婆的人”

连这也要吐槽攻击一番的人未免太无趣太没有幽默感了，这样的人一点都不可爱，狐狸也从来不喜欢。

慕容玄恭

中华飞刀 发表于 2013-8-12 02:04
我接下来发的这个帖也有可能会被砍掉，不过出于对慕容御姐无偿劳动成果的尊重，我还是得写一下；慕容御姐和 ...

您的意思我明白了。这里说我的看法
1，游戏本质还是游戏，娱乐性当然第一位，不是说教，也不是历史还原。宋明元清混杂在一起的混乱时空，本来就没有真实性可言。
弘扬民族精神和传统文化是附带功能，比如有很多朋友通过红颜游戏，知道了天华公的《猛回头》，了解了被原著小说里扭曲的历史，这就算是达到了作者的目的。
而您希望这个游戏承载更多的东西，一则是咱不喜欢，二则是只会冲淡游戏娱乐性和观赏性，前面您不是也承认么？
真按历史真实的朱元璋去塑造小二，那这个主角就当真人人厌恶避之唯恐不及了，其实现在为了兼顾娱乐性和合理性，已经让主角的形象够扭曲够毁誉参半的了。
家暴也好，卖萌也好，都只是妆点手段，让这个朱小二不至于过于言语无味，面目可憎。一本正经地对这些小伎俩小花样吐槽挺无趣的，这就是我想说的话。

从这个意义上说，咱看小说也是一样最讨厌那些吹毛求疵的“合理党”的，在“现代人穿越历史”这个荒谬到极致的大前提下，一本正经讨论“合理性”，原本就是荒谬的平方。只要好看和能带来娱乐就行。

2，《窃明》小说风行一时，其实更多是迎合了当时网络皇汉+黑袁、黑老金的风气，得到了一部分人的吹捧，不是当真作品合理性真实性多了不起。
理由和证据很简单，为什么同一个作者之后写的《虎狼》《伐清》却被当初同一批支持和吹捧者口诛笔伐？恨不得打入十八层地狱？
就是因为作者立场其实一直站在姚老《李自成》与顾老《南明史》为代表的传统史家、学者一方。但治学行文手法极为粗糙，编造历史如家常便饭。关于这点，三部曲其实一脉相承。
所以《窃明》揭露统治阶级内部一派东林文官集团的黑暗、反对异族侵略者时，可以得到持皇权立场的推崇者的支持，暂时统一战线；
而当《虎狼》《伐清》将主角视角转向明末起义军及其代表的被压迫阶层，揭露整个皇权制度的黑暗并要推翻之，
一以贯之用他的夸张离奇笔法篡改历史，编造“四川明军杀川人百万“”大明督师孙传庭杀百姓百万“等等光怪陆离情节，就必然被那些皇汉、明粉所抨击反对。
所以当作者也不可能得到他在《窃明》里信笔胡扯”满清草原减丁，对蒙古人种族灭绝二百年”等等那样的支持和吹捧了。
说白了，一切问题都是立场问题。

慕容玄恭

中华飞刀 发表于 2013-8-14 16:59
关于合理性的问题，我是这么看的。

在穿越作品中过于注重技术性细节确实是没有必要的，这个是没错。

前面关于游戏其实基本一致，算大求同小存异吧。

关于《窃明》等的看法，则完全不同。这里大略谈谈
作者对明清之际的立场，应该是姚老《李自成》和顾老《南明史》一派的，《虎狼》里的李自成与李顺军，活脱脱就是姚老书中走出来的一般（当然可以吐槽他是为了省事直接抄书）
更加成了各种伟光正高大全博爱无私的平方，各种不合理不合逻辑的粉饰。

他那些所谓的历史军事知识，正如你所说，全来自于某些论坛上其他网友的提供。而一旦缺少了这种源源不断的提供，就各种露陷。
比如《虎狼》里胡扯封爵即等于有了国家的“股份”，内阁首辅、次辅要在大“股东”镇东侯面前跪着议事，这一完全不存在于任何明代的胡说。
类似这种细节上的破绽，举不胜举。
在狐狸看来，三本书不过是同一作者同一思路下没有任何进步的产物。一如既往地以粗糙文笔歪曲戏说历史，光怪陆离到了无法容忍的地步。
只是《窃明》有了如你所说的那么多朋友帮忙修订，自然能让狐狸挑出的硬伤少些，不似《虎狼》《伐清》那么举目皆是。

慕容玄恭

中华飞刀 发表于 2013-8-20 20:34
说老实话，我是没发现小二有什么真正值得喜欢或尊敬的地方。

说他怜惜女子吧，却又像种马文主角那样开后宫 ...

关于这个显而易见的问题，
红颜录的雏形群芳谱，最原始的制作目的就是对原著种种让狐狸无法忍受的男性主义思维去吐槽和打脸的，诸如无数女主抛父弃家对原著男主的一见钟情，黄蓉赵敏周芷若阿九任盈盈霍青桐……
在狐狸看来这仅仅是男性的YY和幻想罢了。
所以设计小二这么一货是为了反讽和打脸用，最原始版本是直接让他化身千万，改个名字去套原著男主那些剧情，让玩家跳过原著惯性感到其中的荒谬，其实就是狐狸的目的
而小二开嘲讽各种吐槽，也纯粹就是狐狸借他去抒发对原著男主的各种看不顺眼。
因此小二是属于被牺牲背黑锅的产物，各种渣化是也理所当然的。这些在群芳谱开发时代也多次提到过。

只是随着游戏不断开发改进，逐渐对这个游戏真正有了感情，投入了愈来愈多的心力，也有愈来愈多的朋友帮助，
因此狐狸真正用认真的写同人小说的态度开始写剧本，白马鸳鸯连城飞雪鹿鼎天龙倚天侠客……
在这些定稿剧本里才开始认真塑造主角，不再去抢原著男主的奇遇，不再去直接代换原著男主的各种相逢偶遇情节，就算有相似也换掉了其中因果。
但因为游戏开发进度漫长，不同时期狐狸自己的思路都完全不同，加上为游戏完整性，同时保留了大量群芳谱时代的旧剧本，
因此当然显得冲突和违和。

慕容玄恭

中华飞刀 发表于 2013-8-26 20:03
这种以打脸为目的的塑造方法有一个问题，就在于将小二定位为原作主角的影子，为反而反了。金庸一共十四部 ...

你大概没看过老金的新修版倚天原著，
他确实是被朱元璋他们逼得放下权位 ，跟郡主去蒙古草原生小鞑子去了，老金显然是不认为他是汉奸的

至于武当线一句“雅鲁不花郡马”的自称，情急之下的气话而已，狐狸也不认为他因此就是汉奸了。