关于葵花党四人的两点疑问

慕容玄恭

方证冲虚老儿一面之辞
红叶就算练了葵花，他会告诉南少林的人么？就算他的亲信弟子知道，方证又何必将实话说给令狐冲听？
少林寺说红叶死前把葵花原本一把火烧了，谁能证明？谁又能找他们证明？
既然多次提到葵花宝典上的武学”非任何武学之士所能免俗“，除了同样沉溺吸星大法的任我行，那么红叶和尚何德何能，岂能免俗？何况自宫对出家人而言并不是什么不可接受之事，
当然，我也没证据证明红叶和尚一定练了，只是说有这种可能，游戏就可以设定。

至于方证冲虚说日月教葵花宝典是残本，不及“林远图所得“，更是彻头彻尾的胡扯，真把岳肃蔡子峰当三岁小孩了。他们可能对林远图一字一句不漏全盘吐出么？
华山派既然处心积虑盗书，会派两个书都背不全的人去？上乘内功差几个字就可能弄到走火入魔，是金庸小说的常识。


游戏设定葵花太监85级，东方80级，当然就是把葵花太监的武学修为排在了东方之上，攻防什么的基本指数都是葵花太监更高。
至于实战中葵花太监和东方谁胜谁负，因为没人知道葵花太监的实战能力，所以无从考证。


丐帮三代帮主的打狗棒法远胜丐帮祖师，张无忌的乾坤大挪移练到强过原作者，乔峰两个师父都是他手底下的秒货，裘千仞十三年时间就将铁掌练到青出于蓝
这些都是例子，不能否认天才的存在

慕容玄恭

顺便提一下，不针对楼主，只是看了一些无脑的金评论武有感而发：

冲虚老道后面的胡扯更加可笑，一个堂堂武当派掌门，都混到被嵩山掌门当做”下驷“的地步了，还胡扯”五岳剑派家底不如昆仑、峨眉“，脸皮该有多厚啊。
青城派也是至少北宋起就有几百年历史，他怎么不提？
认真点算，蒙元时才出现武当派峨眉派又能有多少年家底了？衡山派是至少南宋时代就存在的老门派没错吧？
武当掌门胡扯包含了衡山在内的五岳派，历史和家底不如峨眉——本身就滑天下之大稽。
原著令狐冲相信这些鬼话不奇怪，但很多读者居然也相信并将之奉为真理就太可笑了

长青子是三峡以西第一剑，压的就是峨眉，何况还有个青出于蓝的余沧海。在林远图这样的大多数江湖人看来，笑傲时代的峨眉就是充其量只能平青城，不如五岳。

从连载版原著就能看出老金本来的意图，天龙时代就有华山派，不过是被万劫谷主无视的存在；柯百岁是嵩山掌门，在金书历史中华山、嵩山、衡山这几派就是宋朝传下，历史远长于武当峨眉的；
被何红药生擒的黄木是武当掌门，闵子叶一伙也是武当派正宗不是旁支；还不是一样要请华山派来撑腰主持公道；
余沧海是青城派数百年一出的人物，练成失传的鹤唳九霄神功；岳不群同样是华山派数百年一出的人物，练成无数年无人练成的紫霞神功；
倚天更是远超双雕的武学盛世，双使四王都是不下双雕十二绝的存在

作者让老张被刚相打伤，东方不败因杨莲亭而死，都是为说明天下无敌的武功敌不过敌人的权谋，可不是为了让无脑黑子们去黑他们武功其实不行的

”武功虽年代递减论“也好，”少林武当掌门一流稳定说“也好，都是无良网民在武评中自己发明的产物，书中从没有任何作证。也只有无脑之人才会奉为真理
门派的强弱等级从来不是一成不变，双雕时代的全真派一度号称天下第一，到襄阳大战就只能派个李志常教主滥竽充数，武功甚至都比不上史叔刚、蓝天和这样的野路子，

老金写书剑、碧血、射雕这几本书时很写实，贴近现实武功，神雕后期（16年后）开始大变，出现一灯一丈外斗轮子，杨过东邪把潇湘子尼摩星当皮球的夸张描写，而不是真的说书剑、碧血、射雕这几本书的武学境界就不如后期书了，碧血之后的鹿鼎记，同样种种神奇描写，阿九那手凌空点火折的夸张描写程度甚至强过乔峰的擒龙功，是以”武功虽年代递减论“原本就是个笑话。

至于发明出“郝大通创华山”“杨过创独孤九剑”“葵花宝典是玉女心经改版”之类谣言四处造谣并引以为论据的家伙，就愈发等而下之了。

慕容玄恭

l56476808 发表于 2013-7-16 16:22
感谢姐姐不辞辛劳回复！最后杨过创九剑那几点自是不用说了，关于冲虚的那个论断，我有一点想法，望姐姐不 ...

我的观点很简单：方证冲虚这时本就将左冷禅当做了优先在日月教之前的大敌
冲虚为了保住他正派第二人的地位，对左冷禅敌意尤甚
所以哪怕说故事时，也一样不自觉地将酸意露了出来……

既然连在笑傲中地位实力早已沦落到嵩山后面去的昆仑峨眉都“家底胜过了五岳”，那么何况他出过张三丰和张无忌的武当呢……

慕容玄恭

l56476808 发表于 2013-7-16 17:14
降龙掌这一点新修版已经补了这个BUG了，说洪七公的十八掌全部是跟师傅学的，只有萧大王给降龙掌动过手术 ...

老张自己学的是“十分之六七”的九阳，觉远从小给他传的可是九阳全本，否则他凭什么15岁就力抗何足道
只是年纪增长后，幼时学过的很多经文淡忘，才将记得的“十分之三四”改成了武当九阳功

至于小张的寒毒，连载版已经说得足够清楚，不是老张的九阳不全所以治不好小张，而是即使换了觉远一样治不好小张，非要小张自己来修炼九阳不可。

慕容玄恭

郝大通创全真华山派，是现实历史
问题是老金写全真派那帮汉奸，什么时候抄现实历史了？书中根本无一字一句提到
相反连载版天龙，北宋时期就有华山派了
碧血剑表明了华山派祖师是风祖师，而且不是道士
整个华山派出场人物，岳不群鲜于通穆人清，有半个道士么？
无非就是笑傲黑百度搜到一句郝大通创全真华山派，然后就拿来胡扯而已
希夷老祖陈抟在华山修道赌棋，才是金庸小说提到过的东西，华山剑法还有一路希夷剑
所以华山祖师设定成陈抟是合乎原著的，设定给书里从来没到过华山的郝大通，纯粹扯淡

单看岳不群能在短短时间改编出一套无需自宫的假辟邪剑并让左冷禅信以为真，就可知他是什么境界
林远图的假辟邪是打不过松风剑的存在
岳不群的假辟邪胜过了左冷禅的真嵩山剑，才会让他在比武关头用
风清扬说岳不群不行一半是老风的眼界高，另一半纯粹就是酸，剑气两宗的积怨
每当看到那些笑傲黑胡扯什么华山、嵩山一定出不了绝顶就好笑

既然连武林中之前之后都籍籍无名的什么白驼山、桃花岛、铁掌帮都能在80年内出一堆绝顶高手
何况北宋时期就传承的华山、嵩山这些几百年的门派

慕容玄恭

笑傲黑另一丧心病狂的胡扯笑傲易筋经不是正本，理由是只有一页纸，天龙是一本书
这什么脑子啊
易筋经来龙去脉介绍最详细的就是笑傲了
问题是方证又不是活雷锋，他教令狐易筋经是帮他化解异种真气
又不是要教他练成绝世内功
九阴里几个破解玉女的法门都可以让杨龙武功大进，何况是易筋经
方证有必要给令狐全本么

方证又道：“易筋经的功夫圆一身之脉络，系五脏之精神，周而不散，行而不断、气自内生，血从外润。练成此经后，心动而力发，一攒一放，自然而施，不觉其出而自出，如潮之涨，似雷之发。少侠，练那易筋经，便如一叶小舟于巨涛之中，怒浪澎群之际，小舟自然抛高伏低，何尝用力？若要用力，又那有力道可用？又从何处用起？

易筋经大成，可以“心动而力发”，这是玄幻的门槛了，整个金庸小说，只有一个人做到了，就是无名老僧

那老僧恍如不知，只道：“两位请起。老衲在少林寺供诸位大师差遣，两位行此大礼，如何克当？”玄生、玄灭只觉各有一股柔和的力道在左臂下轻轻一托，身不由主的便站将起来，却没见那老僧伸手拂袖，都是惊异不置，心想这般潜运功力，心到力至，莫非这位老僧竟是菩萨化身，否则怎能有如此广大神通、无边佛法？

所以说武功、内功随年代递减，
如果是说方证易筋经没有真正大成，不如达摩和无名老僧
没有问题

但是那些打着武功递减论的幌子
整天胡扯玄慈、空闻比方证强，借此黑笑傲的，就是纯粹为了抬高自己喜欢的书了

慕容玄恭

天意难问 发表于 2013-7-18 11:14
玄慈，空闻，方证实力难说，方证应该略强，但是说实话，少林武学是很难出绝顶的，我看到过一种说法：像少林 ...

少林不能出绝顶？老金说过么？有原文么？纯系网络黑子胡扯而已。
慧可在哪里？元元在哪里？二十三绝僧在哪里？玄澄在哪里？斗酒在哪里？空见在哪里？至于萧峰这种底子是少林内功的俗家都根本不必拿出来。
无名把易筋经练到真正大成，心到力至十四书唯一人的地步，黑子们一句话就剥夺他的少林派资格了，好笑不？

前后兴旺不足八十年的全真派古墓派桃花岛之流都可以出绝顶，凭什么千年至尊的少林派反而不能出？还可以更双重标准一点么？
只因为方证身兼12项绝技、易筋经大成，相对地位正派三十年第一人，都是玄慈空闻之流所望尘莫及的。
于是黑子们挖空心思发明出一个“少林掌门水平恒定说”“少林不能出绝顶说”，无非为吹为黑罢了

玄慈资质不是同辈第一，上面有个远强于他的大橙子压着；
空闻在同时代少林都混到悲催的武功本寺第六的地位了，三渡空见圆真都压着他，这两人除了一个少林方丈身份外，有什么资格和方证比？
玄慈死后新修版是玄寂继任方丈，是不是玄寂也就因此获得了可以和方证比较的资格？一归谬就知道这种依托身份之上的假说有多离谱。

玄澄、渡厄、空见来和方证比倒是可以的，玄慈和空闻配么？

慕容玄恭

天意难问 发表于 2013-7-18 11:01
岳不群真的不行，他是打不过左冷禅的，境界更是差劲。
金庸小说里的真正高手，没宫的岳不群从来就算不上 ...

岳不群是华山派几百年一出的天才，练成华山九功第一的紫霞功，可以把假辟邪改到无需自宫即胜过真嵩山剑法的地步，他不强？
“华山派被灭然后重建”这种网络笑傲黑的胡扯，也拿出来当论据？书上有一字一句提到么？既然没有就得按老金的原文，而不是靠自己YY脑补

真要比细节跨书论武，最吃亏的只有老金前期写的书剑碧血射雕和神雕（16年前），后期的侠客、笑傲、鹿鼎虽然年代设定明清，但书写在后面，你以为会吃亏么？
点穴罕见是针对寻常人，阿九玩的那手以袖风操控火折点蜡烛，精微操作更胜过乔峰引以自豪的擒龙功，
笑傲里旁白明说了双雕时流行的比武点穴制敌只是二三流的手段，方生乐厚这水平都能打出凌空掌力，方证解风可以在木头上刻郭靖一灯做不到的刻字。

因此，由细节描写是否夸张而衍生出来的“武功随年代递减论",根本就是从来不成立谬论。

慕容玄恭

feixv 发表于 2013-7-18 14:36
有一本书不知道慕容版主看过没有，叫《葵花宝典——一本书与百年武林史》。
阴谋论盛行，里面对少林和武 ...

当然看过
不过我3年多前开始做游戏，把少林当BOSS塑造时，那书似乎还没写呢……

慕容玄恭

天意难问 发表于 2013-7-18 14:13
岳不群是华山派几百年一出的天才，练成华山九功第一的紫霞功，可以把假辟邪改到无需自宫即胜过真嵩山剑法 ...

岳不群人品如何和他的武功资质没有任何关系，金书里的反派BOSS要多少有多少

越到后来，武功威力就越跟不上时代，再加上中国古代固有的“师傅留一手”的传统，导致武学逐渐没落是历史事实，武功年代递减论所依托的是内功的逐渐没落，到了明末开始，高深内功几乎消失，纵使有两三个人可以将普通内力练到极致，也无法阻挡内功普遍衰弱的大势

这种没有任何原著支持的今人脑补YY还是别拿出来当论据了。

金庸原著是老金编出来的
金庸论武也必须建立在老金这些瞎编胡扯的基础上才有意义

如果要联系现实，把什么“师傅留一手”的传统也拿出的话，那明清两朝才是现实中各家各派武术真正大发展的年代，只是到了清末、落后于时代打不过火枪罢了

慕容玄恭

诛心浪子 发表于 2013-7-18 19:42
狐狸JJ，对于岳不群武学资质我有不同的看法……

岳不群武学资质只能说是中人之资（再高点也是中上，算不 ...

岳不群资质高不高？比左冷禅这种嵩山千年一出力压武当掌门的不世天才当然要低点，可是压倒恒山三定天门莫大之流普通掌门不要太轻松
岳不群在武林中的声望，齐名他夫人，和恒山三定天门莫大之流大致相当，”说不定高些，也说不定低些“
可这是他一直隐藏实力的表现，药王庙之战生死关头显露出的真实水准，打三个岳夫人绰绰有余，
让心高气傲甚至打算之后和左冷禅争盟主的封不平，生不起和他公平比斗名正言顺的念头，宁可不要脸地靠黑道出头、欺负他的病徒弟。



宁中则确实说过他们的师父练成紫霞神功，大败剑宗的往事，但这是在武林中秘而不宣的，对应前文，紫霞神功在江湖传闻数百年无人练成并不矛盾，则岳不群师徒都是出类拔萃的资质。
另外，令狐冲在连载版骗叫花子酒的气功，指明了就叫混元一气功，华山弟子只他得传，前有成昆谢逊，后有穆人清袁承志归辛树，哪个不是声名赫赫的大高手。
紫霞功既然能力压混元功成为华山九功之首，自然非同一般。


另外，岳不群师父和长青子研究的就是林远图传给林震南的那套假辟邪剑，别弄混了，之后青城门下人人会使。和能让左冷禅认为威力胜过嵩山剑法甚多的岳不群版假辟邪，可不是一回事。
劳德诺大战青城弟子时，不用嵩山剑不用华山剑，偏偏使出这路剑法，同样证明即使是岳版假辟邪，也不是嵩山和华山剑法能比的。

慕容玄恭

诛心浪子 发表于 2013-7-18 21:23
呃……
好吧……
可能是我对数百年一出，千年一出的天才这样的词汇太过敏感了……

长青子抄的是和他动手过招的林远图版假辟邪（说明林远图根本没用真辟邪，直接假辟邪或者几十招假辟邪掺杂一招真辟邪，就把这个多半不如余沧海的西峡一剑给打发了）然后拿去和岳不群之师研究


如果说华山有葵花宝典残留给岳不群师徒参照

那么林远图自己，有辟邪剑法正本作参考，为何几十年功夫反而不能创制一套威力足够无需自宫的假辟邪剑法给自家子孙？反而只留下一套不如松风剑法的笑话？
还是说他根本就是心理变态，自己自宫了就不希望连载版的私生子、通行版的养子林仲雄及其后人成材？