由“杂贺孙市是谁杀的？”联想到的（想喷的进来）

末日飘零

首先我得说说，看了N+1次X经贴“杂贺孙市是谁杀的啊”“谁对孙市放的冷枪啊”之后，不得不谈谈自己的看法…想喷请看完
关于谁杀的目前有以下回答
1、根本没死
2、死了，秀吉杀的。理由很多，主要认为怕为将来埋下祸根
3、死了，自杀。理由主要是回答狙击信长时的那句话。
4、死了，独眼龙干的。
5、死了，杂兵杀之。

在一一讨论之前，我们先把与孙市兄结局严重相关的猴子大哥人物和孙市关系等简单的讨论一下。事先声明，以无双为依据，不涉及史实。
首先，猴子是怎么样的人。从猴子的传里和相关人物的传里，我认为，猴子是一个据复杂性格特征的人物，这句话虽然有点废，但是毕竟相比长政、立花之类人物我们还是得用复杂这个词。复杂在猴子有美好的理想，“创造人人都能欢笑度日的世界”，这是真心话，也是他一直强调的，也是猴子传的主线，显然，在猴子传里没有任何情节明显表明这个理想是虚伪的，即使猴子传的结局，孙市也是过自己喜欢的生活“欢笑着的”。但是猴子同时也有很多不可告人的想法放在心中，在一些事情上过分的表现自己的单纯和执着，以及为了达到尽管美好的理想而利用了一些人一些事，这份虚伪确实推托不掉，但人物本身却很真实，并没有什么可以责怪。
其次，猴子和孙市是好朋友。猴子从信长进攻杂贺的时候就不想参战，中途也是匆匆败走，表明他真心不想攻击朋友。此外，猴子算救了孙市的命，孙市也决定为了实现猴子的美好理想和和他一起战斗，这些猴子都知道，猴子也显然清楚孙市不可能会背叛自己而显然猴子也不担心自己会做什么足以让孙市背叛的事，抢女人么？-_-!比孙市威胁更大的人多了去……杀个孙市有必要么……如果担心以后，不如派人把独眼龙先给狙击了……所以，从感情和理智上看，猴子都没有必要去杀孙市。
最后，关于传之间的关系。显然，人物的传都是平行世界，一方面有一些关联，一方面又可能有矛盾。这点甚至可能本传和外传在一定程度上都存在这个问题。但传都是从该人物本身的角度出发去描述和表达他的感情。从孙市传里，我们看到孙市和猴子友情的忠诚。从猴子传里，我们看到秀吉创造的人人欢笑和包含孙市。
好了，很感谢大家看完上面的废话……依据这些废话，显然上面的五点有答案了

1、孙市本传里，最后结局：约定。显然孙市是死了。在猴子本传中没死是另外一个平行世界的事，和这里没有关系，从孙市本身的剧情上来说，是死了。
2、上面已经说了很多秀吉不会杀孙市的理由。从剧情上来看，猴子当时在夕阳在正在想着胜战的事，孙市开始说话的时候，猴子并不知道孙市中弹了，还很开心的说着胜利，回头时他显然愣了一下，对于久经战场看过无数身边的朋友化为尸骨的人，秀吉这样的反应不算奇怪。后面的约定也是真心，并没有假装的道理。至于替信长报仇一说，当时秀吉救了孙市就已经原谅了，猴子说了就算杀了孙市也改变不了什么，不如一起创造人人欢笑度日的世界。关于猴子说的比较多是因为太多人都毫无根据的怀疑是猴子干的……
3、自杀的说法很搞笑，自杀了还死不透跑回本阵……然后和猴子说我怕死……这有点找抽吧？孙市的性格也不可能自杀，当时的情况已经可以实现人人欢笑度日了，自杀干嘛？另，我记得他中弹时还说了句 谁干得之类的话，自杀……找抽AGAIN……
4、独眼龙干的……这个八杆子打不到……关独眼龙P事。这个我在补充两句好了，虽然显然和独眼龙无关，但是还是给出理由吧，独眼龙是奥州王，说到无双里的个人恩怨，恐怕孙市和独眼龙并无特别的瓜葛，说到大局的话，独眼龙那么闲跑去杀孙市还不如狙猴子或者家康之类的更有意义，再另，他用手枪的……射程比较近，这个暗杀比较难吧……好吧，我承认这部分是纯水……
5、这个观点比较靠普，如果没有其他的想法暂时可以认为只是流弹

PS.关于宁宁变身说法者拖出去……

所以，最后结果……暂时认为是杂兵

[ 本帖最后由 末日飘零 于 2008-7-11 12:54 编辑 ]

末日飘零

大半夜的……有人看也不容易……
20202

末日飘零

原帖由 Tyrant002 于 2008-7-11 00:57 发表
猴子连利家都会杀 还在乎个铃木重秀吗？ 所以，本人还是认为是猴子杀的

?猴子什么时候杀利家了？……再，还是把上文看看吧……猴子杀论站不住脚

末日飘零

原帖由 HuanyuLiu 于 2008-7-11 00:59 发表
可能是宁宁杀的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。因为她发现了老公搞断背。

宁宁杀的应该是小李飞刀……不是枪杀……

末日飘零

原帖由 Tyrant002 于 2008-7-11 01:15 发表
杀没杀不清楚 好象是被猴子逼死的（自己也不清楚了）总之 猴子的野心比信长大 杀重秀并不是无理由的

1、本贴讨论无双，不是历史
2、就算讨论历史，利家最后还是在五奉行里地位很高的，他比猴子还晚死。另外，也正是他死了，三成和武功派才正式开始内斗。
3、猴子野心并不能说比信长大。如果信长没死，猴子不会叛变的可能比较大。当然历史真相谁也不知道。
4、从无双里看，杀孙市确实无理由，如果看了上文。

末日飘零

原帖由 一生钟爱 于 2008-7-11 08:25 发表
杂孙没有死,不知道楼主打完猴子转没有,最后的动画注意看下,杂孙在路上看到猴子手上飘出的樱花花瓣,用手接住 笑了下 又跟着身边的女人往前走了.可以看出那暗枪是猴子或他找人放的 ...

汗死
1、大家都不喜欢看完文章再发帖……
2、看一个人的结局要看他自己的传，不能看别人的传……

末日飘零

原帖由 jsfn7211648 于 2008-7-11 08:24 发表
单从无双看也觉得猴子干的
很简单,猴子的天下是继承信长的,留个杀害信长的凶手在身边怎么拉拢信长旧部
孙市自己呢,杂贺之里没了,仇人信长也死了,杀了信长自己也后悔迷茫困惑了,唯一愿望
就是帮助猴子实现他的那个理 ...

1、如果要拉拢必须明杀不能暗杀，不然杀给谁看？
2、杀害信长的凶手名义上是光秀，没有人知道是孙市干的。不然猴子大反转杀的应该是孙市而不是光秀。
3、猴子在救起孙市的时候就不会再因信长的事追究了，这话说的很明白，没有任何迹象表明猴子后悔。
4、大家显然不爱看贴爱回帖……

末日飘零

原帖由 jsfn7211648 于 2008-7-11 09:05 发表


1、不是杀给谁看的问题，是不能留的问题。
2、LZ你说笑了，孙市本传的剧情杀信长的凶手是孙市，不是光秀，不然信长老婆和兰丸追着他杀干吗？
3、根本不知所云，我说的孙市杀了信长后天下大乱盗贼蜂起，内心后悔迷惑，与猴子何干？
4 ...

1、文中明确说明了为什么可以留的问题，一个只是爱泡妞，没有什么野心的人。孙市杀信长完全只是报仇，秀吉有恩于孙市无仇可报。从秀吉的观点出发我们看到“人人欢笑度日”的结局里侧面反映出可以留。
2、实际上是孙市杀的，但名义上是光秀杀的。看来你没明白我的意思。要杀给人看要杀名义上的，实际上的杀了没有效果。秀吉已经原谅他了。也没有人知道是孙市杀的信长，当然，光秀知道不是自己杀的，但光秀已经死了。
3、内心迷惑已经被猴子所救，当时已经决定和秀吉一起创造人人欢笑度日的世界，现在已经胜利了，怎么又迷惑了？

末日飘零

原帖由 wjndante 于 2008-7-11 09:25 发表


经鉴定楼主对社会和人世接触尚浅但是自认为懂得人情世故...

另本人大学毕业已经4年，谢谢……
汗，无双的世界是很简单的。只是根据无双来分析。
如果要复杂来说，历史向 可以讲很复杂。
目前乌龟的故事都出来6，7本一套的畅销书

末日飘零

关于猴子我文中已经说了很清楚了，至少从无双上来看是没有那么厚黑的。
孙市传的最后部分，认真看的应该能明白，猴子确实没有想到孙市中枪了，因为如果是猴子要杀他，孙市开口的时候猴子应该惊一下，因为做贼心虚以及意料之外。而作为人物刻画来说，能如一些人说那么厚黑，也不会真情流露而那么内疚的做什么约定。最后的动画标题就是约定，这是暗荣在讽刺无双里的猴子吗？没有任何迹象表明这点。
另，即使是历史上的猴子，也不坏。除了色一点，一介农民做到这份上也不容易。信长本能寺是猴子的一个契机，如果信长没有死，猴子很可能也就一直好好的干下去，如此而已。

末日飘零

原帖由 chinkou112 于 2008-7-11 10:57 发表
怎么老是抱着猴子杀孙市的论调不放啊.我补充楼主一点吧.猴子传里和三成说的创造人人欢笑的国家的约定就是和孙市作的.如果孙市真的是猴子杀的话,在孙市死后,他有必要和不知情的三成说这种东西吗?怎么看猴子都不是那种 ...

就是不想引别人的传，免得复杂，引用的话比如 独眼龙的传里，大阪之战，任务介绍里都说 秀吉 老友·杂贺孙市……

末日飘零

原帖由 wjndante 于 2008-7-11 11:39 发表


CG动画导演至少也应该接受过影视方面的影响 认真看的应该能明白? 认真看的话后面猴子说话时候眼部的阴影难道只是点缀画面的么 派人杀自然也会派人一路跟踪 所以"看起来会"才会说的那么自然 孙市倒下时候说的话也很 ...

为什么喜欢钻牛角尖而特地忽略那么多表面上描述的很清楚的事实呢，什么阴影，你背对的太阳不应该有阴影而应该比太阳还光芒吗……

末日飘零

一个你认为的镜头手法，把所有明显而确定的其他表现全部推翻？这样似乎不够理智，只是为了支持自己的结论而牵强附会。

末日飘零

原帖由 jtr900930 于 2008-7-11 12:34 发表


比较赞同LZ的观点。。。除了这句。
没有说虚伪，但是还是有迹象的。。记得哪关里阿市跟他说“以你的聪明头脑也是知道这是不可能的”。。
支持LZ～ ...

嗯，所以我说这是美好的理想，文里也说了猴子也有复杂的一面，那一面只有他自己心里知道，在游戏里并没有很多的描述那个部分。
不过不管怎样，猴子的结局可能是对所有人来说都是比较平安的一个结局了

末日飘零

原帖由 wjndante 于 2008-7-11 13:00 发表



LZ挂着战牌找人来喷 我这人很厚道很听话的进来喷了 请你回去看看楼主的标题好么?

汗，请喷游戏内容哈，别喷现实了……