武田信玄被高估了吗？

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武田甲斐外样很多,小山田穴山之类的,早期信虎还没统一甲斐的时候,还有更多,比如荻原之类的,真正控制的地方虽是精华,但是毕竟甲斐就22w石,你想想他的动员力,如果信浓再整出那么多外样的话,他想变百万石,等下辈子吧,而且户石崩的时候死了那么多有发言力的老臣,你觉得人家还有可能会以德报怨的吗?不拿下确实的地盘谱代新臣的话,还拿什么去收买人心?而且他只是对拼死反抗的小笠原跟村上赶尽杀绝罢了,木曾不是让他外样了吗?还嫁了个女儿给25仔木曾义昌,他要当25仔关晴信毛事?那会晴信都死了好多年了...

真田在武田灭亡之前从来就没独立过,小四兵败的时候,真田昌幸还想保护小四东山再起的,小四觉得真田实力太差了,才去了小山田信茂那里的,那里离老家也近,搞小动作容易一点,没想到小山田信茂又25了

其实北条在上野的控制力比武田更强,只是武田控制了上野重镇箕轮,在上野的总石高就比北条要多一点罢了,不要看玩游戏的时候上野大多数时间都是武田的就想当然了,武田只是控制了北上野,南上野都是北条的,这么说吧,北条可以通过国峰跟松井田直接攻打到真田的真田城,武田却不能直接威胁到北条重要家臣的领地,这样你就知道了吧

攻打今川是甲斐金山开采告罄,长期没有出海口,被盐商坑了不止一把,今川家道中落,你不去捡便宜也是被德川捡便宜

至于什么北条是今川叛臣,把上野让给北条之类的纯粹是在开玩笑,伊势宗瑞只是浪人客将身份,并没有出仕今川家,打个比喻就是吃闲饭的,后来立功了就得到了兴国寺这样一个小城,小田原夺城也没有跟今川借兵,旧房子兴国寺还给你就是了,凭啥俺新买的房子也要给你交租?反倒是今川眼红人家越来越有钱,非要人家还利息,才会在他死后跟他儿子杠上的

上野让给北条...你知道武田百万石里面上野贡献了多少么...比整个甲斐还多...你还真是大方,在基本上人人节操掉满地的战国时代,为了一个分分钟变卦的口头承诺,送给人家超过1/3的家底

俺前面也说了,穴山是甲斐的外样,领地在甲斐,跟骏河豪族一点关系都没有,这家伙25成性,长筱的时候就擅自跑路,高坂昌信叫他切腹,还是小四保住了他,没想到给自己留下了祸根

你如果想批判一个人的话,最好先把这个人研究透一点,不要闹了笑话都不知道,晴信非但不残暴,还被残暴的信虎觉得他太娘了,才想把家督传给信繁的,对于拼死抵抗的家伙,也是杀boss留小弟,长野父子死了,上泉信纲就没死,甲斐信浓都被他打理得井井有条,他的文治明显要高出他的武功一大截,武的方面只能吃些小垃圾,对巨无霸北条上杉都没讨到什么便宜

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henryone919 发表于 2013-8-9 13:07
谦信公气得会从坟里爬出来不。

谦信在世的时候信浓一直在手里，不然不会有五次川中岛合战~

上杉只控制很小很小的北信浓的一部分,打个比方就是仅仅只有一个入口,可以把战火烧在信浓而不烧在越后,晴信为啥要修海津,把自己的首席面首谱代在这里,就是觉得战火烧在自己家里超级不爽,非要把上杉赶出信浓才行,但是上杉就一直不买账,跟你死扛到底

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hamahama 发表于 2013-8-9 14:41
武田是否残暴你自己去看看他打信浓的过程，为什么信浓的地方豪族拼死抵抗！ ...

俺是真的不知道他怎么残暴,能否请你举例?

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hamahama 发表于 2013-8-9 14:47
真田想保护支持胜赖东山在起？我看你才是游戏玩多了，真田不过是个地方豪族，连大名都算不上！让他去和织 ...

俺不在岛国,鸟语不通,当然也不可能熟读岛国文献,俺只知道武田胜赖跟真田昌幸的wiki里面都这样写了,不管你信不信,反正俺信了

前面你又说武田不得人心,导致真田独立,这时候又说真田是个地方豪族,连大名都算不上,请问这是怎么回事?

身为人臣,保护主君身家安全需要理由吗?非得自己也是个主子,不是奴才才可以保护别人是吗?

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hamahama 发表于 2013-8-9 14:54
上泉都拿出来做论据，我真是服了你们，武田屠城，女的全卖妓寨的勾当干的还少吗？很眼熟吧，和侵华日军做法 ...

俺就知道晴信屠过村上老家,女的卖窑子的俺都没听说过,窑子不是京都才有的么?别的地方应该都是散户,随叫随到上门服务的那种

换了别的人屠的城都不止一个了吧?

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hamahama 发表于 2013-8-9 14:38
穴山是在守骏府时被德川寝反的，他的领地在哪我不确定，反正德川过骏府没费一兵一卒。
上野换骏河只是我 ...

破盟就是破盟,背信弃义就是背信弃义,没啥好粉饰的,既做婊子又立牌坊的事情,晴信这种真小人是不屑干的

除了你说的什么上野换骏河(骏河是今川的又不是北条的,难道上野要换给今川吗?)的搞笑行径之外,你倒是还能说出什么更好的做法?

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hamahama 发表于 2013-8-9 14:54
上泉都拿出来做论据，我真是服了你们，武田屠城，女的全卖妓寨的勾当干的还少吗？很眼熟吧，和侵华日军做法 ...

俺知道晴信只屠过村上老家,换了别的人,屠的地方都不止一个了吧

女的卖窑子的俺是闻所未闻,因为俺孤陋寡闻,就知道京都有窑子,别的地方基本上都是散户,上门服务随叫随到的那种,不远万里地把女的卖到京都,他还真是有闲心啊,还不如直接发配给小弟省事

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原来是回复里面带有 yao zi 需要审核,害俺以为没有回复上,一会出现2个差不多的回复,请不要大惊小怪

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tyh933 发表于 2013-8-9 15:17
老虎不讲诚信的事就不说了
武田失败的原因咱觉得还是因为家臣团太强大了，武田二十四将个个都是能臣，他们 ...

武田的做法的对的,毛利也是这么干的,失败的原因是织田控制了大半个天下了,实在是干不过

小四不是家督才会受到百般掣肘,如果信胜年纪大点能说话了就不会这样了,实际上大家就是再不服小四,最终也还是得听他的,长筱打了,跟上杉好上,跟北条又吹了,基本上都是小四一意孤行的

织田的做法才是不对的,哪怕信忠没死,以他那种很一般的能力,也压不住猩猩跟猴子,甚至连泷川这个失势的压不压得住还是个问题

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qin1234 发表于 2013-8-9 15:37
也不能说是的愚昧，事实上，上杉家和北信，关东的联系本就比越中紧密，此两地也远比越中富庶，上杉战国化 ...

越中比起信浓更为富庶吧,信浓是地盘大了越中一倍不止,石高才会比越中多的

源义仲怎么可以说他上洛失败了呢?他根本就是成功了,不然也不会当得了将军,失败是被专门喜欢兄弟阋墙的源赖朝阴掉的,其实他已经不止一次地避免了一门众的冲突了,可是人家专好这口,你碰上个疯子也没办法,只能跟着他一起发疯了,最后还疯不过人家

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qin1234 发表于 2013-8-9 15:46
这点不敢苟同啊，武田，毛利，说白了都是战国化不彻底啊，家臣权利太重，比如关原的毛利，多典型，信长敢 ...

那个时代的生产力不高,是不适合搞织田信长那套的,毛利武田的失败都不是君主的失败,而织田的失败恰好就是君主的失败

总之当保守派的风险是要比当革新派低很多的

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qin1234 发表于 2013-8-9 15:54
事实上呢，在一直到安土桃山时代，越中的土地还有很大部分是寺院领土，蛋糕高也没用，谦信没有打平一向宗 ...

俺觉得根本就不是JJ战略如何的问题,JJ压根就没有战略可言,她只是当个保守派,没事管管人家的闲事罢了,打越中是也是管闲事的一种,而不是突然欲望暴涨,想要攻城略地了

失败的是晴信的战略,根本就不应该陪这个疯女人疯上20年那么久,大半辈子都耗在这上面了,一早就跟今川撕破脸皮,从东海道上洛的话,完全是另外一个结局

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楼上2楼的一并回了

事实上,今川北条联合起来揍武田的,自晴信他爷爷的时代开始就一直没停过,问他敢不敢,可能他会说不敢,但是问他能不能打,他肯定说可以打

等到跟今川破盟了之后,他就应该直接放弃北信浓,真田那货随便找个地方塞一下就是了,不过6k石的地皮,把飞驒搞定了,让他去爬山也没啥大不了的,觉得浪费人才的话,带在身边就是了,嫌昌幸长得丑吓人的话,可以叫他带面纱

就当是53年到61年的不算数好了,从61年开始一直到72年,这10多年光阴就不能再和JJ这疯女人闹了,全力上洛,就是酱紫

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产马的是木曾的领地吧(木曾马),在南边不是北边,南信浓比北信浓要大一点,石高不吃亏,而且归还村上的领地就行, 没必要让JJ得寸进尺,不管怎么说,通上野的要道要留着,不能让上野变飞地,JJ也只是帮村上义清出头而已,没说要拿下信浓天下布武,俺说飞驒其实只是个玩笑,鸟不拉屎的,还有泥石流,嫌命长就去呆着试试好了

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鬼神樂 发表于 2013-8-13 22:51
魔王恐怕不是怕家臣能力不够,而是怕他们能力太强,个人猜测,应该是鸟尽弓藏,这些军团长都尾大不掉了,
而且 ...

俺始终认为他灭了武田之后,心灵超级空虚,不做丧心病狂的事情就完全释放不了心中的那种似乎无法宣泄的感情,已经是不可救药的精神病典型了

其实以他的智商,不可能不会想象得出,做这种事情会有什么结果,或许他已经什么都不在乎了,哪怕在本能寺赴死也是一种解脱

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小嶋陽菜 发表于 2013-8-14 04:55
传张图都不会传

不是不会传,是相册n久没上被冻结了...

虽然申请重新发了激活,但是邮箱过了一天都没收到

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brosnan280 发表于 2013-8-25 18:41
认识的太浅，对日本战国不够了解。你把大河剧武田信玄 看一遍再来讨论，还有 伊达政宗
ps：20楼的是哪里的 ...

20楼是广西的白痴,请问您老又是哪里的白痴?人口普查局的?还是查水表的?或者是哪个电视台的?不过种花联邦似乎是没有正版大河剧可以看的吧,那么您老肯定不是啥电视台的了.难道是中关村卖碟的游击队?