对于论坛里一些评渣二帖子的想法

agjies

个人不太同意LZ。
完全是LZ说的那三种人的，还真未必太多。
目前来看，小二形象尚在构建中，有不完善的地方个人感觉是蛮正常的事。
而完善的意思，其实就是事实还是那个事实，但是换种写法，换个角度侧重，更能让人接受而已。
平心而论，小二的形象构建难度要比15本书里任何一个妹子的塑造难度高得多。当然重要性也是成正比的。

agjies

咳咳，另外，个人的想法哈，小二这个角色在设定上我认为应该贴近常人，以常人为基础向上拔高和升华，而不是设定成一种“有特殊性格”的人物。
具体来说，就是让玩家能够感觉到“哦，小二身上有我的影子，他身上有神马神马地方是可以供我学习的，他就是我心目中的榜样，我就应该成为小二这样的人。”
而不是让玩家感觉“哦，小二原来是这样的人，作者原来是这样设定的，终于明白了。”
这就是我曾经在群里提过的，小二形象的“亲切性”问题。
如果这个问题处理好了的话，我觉得红颜录的主题还能够上一个台阶。
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另外最近这几天一直很忙，实在木有时间玩游戏通剧情做研究，惭愧+掩面。。。

agjies

有人陪我刷夜真好。。。
来个一句话自勉：死后自然长眠，生前何必多睡！

agjies

      再写一点个人想法吧。
   
    首先谈一下飞刀兄与墨巨熊关于小二是不是大龄中二问题的争论。
    个人认为这个问题的核心其实是在作品的表现方式上。
    按墨熊所说，“小二剧情里几乎白手起家，直到最后登基为帝，限于游戏表现形式自然是一场场死斗，但仔细看剧情小二并没有去放弃可以团结可以争取的力量。”这一点，其实就好比木桶效应里的长板，而玩家最在意的永远是那块短板。
    换言之，玩家对违和点有着一种天然的敏感性，小二在对敌之时表现出的情绪化内容，以及其他带有中二色彩的言行，在玩家看来即使不是错误的、“乱大谋”的，也是“不必要”的。更何况小二的某些言行确实容易给他埋下一些不必要的隐患。于是乎，由游戏映射到现实，小二的形象就有不足取法之处。本来江湖的规则就是弱肉强食，拳头大者有理，在食物链的顶端，所谓“性格决定命运”的程度其实没有现实生活中那么重。但是如果要让小二的形象有一定的现实意义，那么除了剧情本身的合理性，还应该把其在现实生活中的映射，即其言行是否可以效法的问题，也纳入考虑范畴。
    再说得直白一点，比如玩家认为小二在剧情某处令人感觉中二。不管实际上如何，这就是玩家的直观感受。那么作者做一下调整，让小二令人感觉不中二就行了。比如墨熊自己说的，多描述一下小二被围攻而取得的收益，或者采用其他方式，总之就是突出小二做事的目的性，以及其对自己行为造成后果的权衡考量。通过剧情的表达，把这些内容抬到明面上来，当然前提是不牵强，不能给人以一种给自己找借口的印象。这种调整我认为是必要的。

    另外，对还没出的双雕线，按我的想法最好走一点武林群侠传的路子，从头到尾凸显一种国学范儿，琴棋书画医卜术算乃至百工之类，都嵌进剧情当中。毕竟这是属于小二前期的剧情，没那么多沉重的东西牵绊，正可以把中华文化的瑰丽璀璨用最直观的方式表现出来，而且这对主题也应该是有补益的。

    总而言之，个人认为“直观”这两个字是很重要的。

agjies

     关于中二的问题，举个例子，现在红颜录里有些像“宁失天下，不负红颜”之类的口号，个人认为就已经有点过时了，具有严重的中二气质，这实际上是群芳谱的遗留产物。这样的口号，以及剧情中小二为这句口号做出的某些诠释发挥的内容，不管怎么解读都绝对是损害小二形象的。小二的具体行为已经可以体现出他对红颜是什么态度，再加这么一句，要么感觉虚伪，要么感觉多余。反正都是起到反效果。就算把这句话当成小二哄妹子的甜言蜜语，那也不是这么说的。
   包括小二要驱除外虏之类，也是只做实事，少喊点口号比较好。目前发现剧情里几乎但凡喊口号的地方，都有中二的感觉。主角思想的表达方法有很多种，喊口号虽然是一种效果最显著的方法，但说实话也是最落下乘的方法。（当然，需要有目的性地借势，或者煽动洗脑的时候除外。）
   《间客》里许乐从来不喊口号，但是我觉得形象就比小二鲜明，任何一个看书的人都知道许乐的坚持是什么。
   说实话，这个问题本质上可以归结到另一个问题上，那就是小二需要一个思想发展变化的过程。如果小二驱除外虏的思想是在剧情中以渐变的方式通过一系列事件推动，最后顺理成章地形成的，那么其思想就不需要再用类似喊口号的方式进行点明和强调。目前小二的某些中二特质，似乎是JJ在小二缺少思想发展必要前奏的情况下，为了诠释其思想和三观，同时借此表达自己的思想而不得已为之。说直白一点，就是写得有些“过”，有些刻意和夸张。而有了这个前奏，再去写小二类似喊口号的行为，估计JJ自己都会感到赘余。

agjies

再说得幼稚一点，对红颜录来说中二的反义词，应该是“酷”。
这是小二形象最理想的发展方向。

agjies

咳咳，一条一条慢慢解释。。。
（不是驳斥，只是觉得这样比较有条理，容易把事情说明白。）
For your PS1：
    你前面说的喊口号情况，不就是我说的需要进行借势、煽动、洗脑的情况吗？这种情况喊口号是必要的，而且要大喊特喊。
而在没有可供借势或洗脑的对象的情况下，口号则是能少喊就少喊。不光是口号，中二特质也是能少一点就少一点的好。
    比如“宁失天下不负红颜”，这能做神马大型煽动性演讲的题目啊。。。也就能用来哄哄妹子，而且起什么效果还不一定。。。
    我的意思其实是，对小二的形象在思想和三观坚定明确的基础上，怎么“酷”就怎么来。玩家对这样的小二更容易接受乃至喜欢，同时也就能顺理成章地接受小二宣扬的思想和观点。还是那句话，现在的小二有点夸张刻意的痕迹，似乎有些“过”了，不够“酷”。这是在整体层面上的一种感觉。
For your PS2:
      个人感觉决心坚定的人，一般真没那么多废话。。。除非决心不够坚定，才需要用口号之类进行自我麻痹，试图说服自己。当然，小二事实上不是这种情况，所以说他是青春期中二，而不是立场不坚定。
    不过既然给小二安排承担驱除外虏这种程度的任务，除了穿越众自带的金手指，小二在性格和情商方面理应有一定的过人之处，个人设想的是给他设定成一开始幼稚和中二，但是悟性极高，善于从经历中吸取教训，同样的错误从不犯两遍，甚至可以举一反三。这个设定也不是凭空来的，参考一下张居正从标准愤青到腹黑政治家的转变有多神速。。。最重要的是这样的小二对玩家来说，有着相当的亲切感和模范作用，是有根可寻的参天之木，而不是摸不着的空中楼阁。
For your PS3:
      这一点非常重要。
    穿越众对鞑虏的憎恶确实是本能，但是驱除鞑虏的使命感可不是。小二是个本质上和你我并无不同的凡人，而这种思想觉悟，绝大多数人一开始都是没有的。而对于神州陆沉的苦难，什么都比不上亲眼目睹和亲身经历能够给人以震撼，停留在耳朵层面的灌输永远是不够的，不会给人以切肤之感。如果剧本通过一系列的事件，能合情合理地把小二影响、震撼和激励到产生这样的使命感，那么对于坐在电脑前的玩家来说，产生的效果是完全同等的。
    甚至可以说，剧本是停留在“爽”的层面还是升华到“震撼”的层面，这一点的处理最为关键。

agjies

惭愧表示自己说了这么一堆，貌似掺的都是水，以后争取贩点干货。。。
先滚去通剧情。。。

agjies

墨天心 发表于 2013-10-15 13:34
嗯，口号对应受众咯，口号式语言的优势除了朗朗上口还可以表达强烈的情感。
就算被你所诟病“宁失天下，不 ...

觉得你举的小二救美的例子似乎不太恰当。。。要真是那种情况，小二不喊口号，直接杀进人堆里救人，效果反而比喊口号要好。
那种情况下喊口号感觉很“装”，比中二还让人难受。。。

我尽量抽时间通剧情，争取拿点干货出来，肯定好过现在浮于表面地乱说。
不过说实话，个人读小说时有个观点，任何剧情桥段如果让人感到狗血，那就一定是出了问题，要么是人物性格，要么是描写角度，或者其它。总之，必定存在着更好的表达方式，即使是要表现角色的幼稚不成熟也一样。

agjies

200楼不给了！高富帅为老不尊，老朝我这人气为5的渣渣要钱，还卖萌！气死我了！

agjies

你是160多层摩天大厦的楼主。。。
有房子，就是高富帅。。。