四代的英雄才叫无敌，三代五代是兵种无敌

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不管怎么说，英雄上战场是大势所趋，期待下个版本英雄能够上战场。

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以英雄为核心，并且让英雄上战场是大势所趋，看看warcraft3和dota的火爆程度就知道了。
英雄无敌之所以没落就是因为改革太少，还在吃3代的老本。

原帖由 arcadia 于 2011-3-8 17:17 发表

你喜欢的想要的就成了大势所趋，英雄无敌是你创造的不成。喜欢3，5的远比4的人多。

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4代确实存在一些问题，比如美工、平衡性、AI等等，但是让英雄上战场是一个非常好的突破。

原帖由 arcadia 于 2011-3-8 17:17 发表

你喜欢的想要的就成了大势所趋，英雄无敌是你创造的不成。喜欢3，5的远比4的人多。

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其实6代已经在改革了，比如砍掉了3种矿场资源，砍掉了城堡的魔法塔学习系统，但改革幅度还是不够大。在我看来，还必须增加两大系统的改革，一个就是让英雄上战场，另一个就是取消兵种升级系统，增加一些新的兵种以及兵种的技能升级系统。另外，可以考虑效法《国王的恩赐》，增加一个领导力系统。

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游戏类型虽然不一样，但可玩点是一样的，就你这头脑，估计是想不出什么好玩的游戏点子的，顶多也就是固步自封、墨守成规。

原帖由 arcadia 于 2011-3-9 19:21 发表

是一个类型么？麻烦你搞清楚什么是策略游戏再来发言。

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arcadia 发表于 2011-4-7 12:38
别再秀下限了好不？谁告诉你可玩点是一样的。因为你喜欢某因素，就非要把这个无限扩大到别的游戏上？那我 ...

只要玩过WOG的英雄无敌玩家肯定都知道WOG中添加了一个指挥官，这个系统其实和英雄上战场没什么区别，唯一的区别在于指挥官的技能没有做到独一无二，如果每个指挥官能够像warcraft3或者dota里的英雄那样拥有独一无二的技能，那么可玩性就会更高。

没错，4代让英雄上战场没有成功，主要是因为数据平衡没有做好，并不是说格子回合制策略游戏不能让英雄上战场。

我这里讨论的是游戏可玩性，到底是让英雄上战场好玩，还是让英雄担任一个指挥官角色好玩？我想指挥官不是英雄本身，能担任指挥官角色的应该是玩家本身，英雄应该作为一个独立的角色上战场，而玩家可以指挥游戏里的英雄。所以，从这个意义上说，让英雄上战场等于给英雄无敌系列增加了一个可玩点，每个英雄都拥有独立无二的技能则增加了游戏的重复可玩性。

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arcadia 发表于 2011-4-7 12:38
别再秀下限了好不？谁告诉你可玩点是一样的。因为你喜欢某因素，就非要把这个无限扩大到别的游戏上？那我 ...

我记得在warcraft3推出之前，很多玩家都在争论给warcraft系列增加一个英雄系统是否合适？会不会毁了warcraft？
事实证明增加了英雄系统的warcraft系列不但没有毁，反而比英雄特色不明显的starcraft系列更火，dota就是例证。

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zenk 发表于 2011-4-8 17:22
反正是讨论可玩性吗，到底是让英雄上战场好玩，还是让英雄担任一个指挥官角色好玩？

当然是英雄出场好玩！ ...

没有人规定格子回合策略类游戏就不能让英雄上战场，至于英雄采用diablo技能系统好还是采用warcraft/dota的技能系统好，个人倾向于dota的技能系统，因为英雄无敌里面种族很多，每个种族的英雄也很多，若采用diablo的英雄技能系统无法保证每个英雄的技能都是独一无二的。如果采用dota那样的英雄技能系统，以每个种族拥有5个英雄为例，每个英雄拥有6种技能，那么7个种族的话，总共需要设计210种技能，这是可以接受的。

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zenk 发表于 2011-4-8 17:22
反正是讨论可玩性吗，到底是让英雄上战场好玩，还是让英雄担任一个指挥官角色好玩？

当然是英雄出场好玩！ ...

如果英雄上战场的话，血瓶魔瓶肯定要增加的，不过血瓶的使用应该有回合CD限制，而魔瓶的使用可以没有回合CD限制。

另外可以考虑改革英雄无敌的装备系统，h3采用的是组合宝物的装备系统，这个系统有一个弊端，那就是组合出来的宝物仍然需要占用相关的格子，可以效仿dota那样的装备组合升级系统，组合出来的新装备也只占用一个格子。

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chaosbeaver 发表于 2011-4-12 00:02
个人觉得4代里英雄上场的设定不太好。英雄非要浪费很多等级在强壮上，不然就算等级再高，一碰就倒。但是学 ...

这个问题其实很好解决，给英雄增加一个类似《国王的恩赐》那样的领导力系统就可以，不同等级的英雄可以携带的兵力是有限制的，比如10级的英雄最多可以携带10只6级兵，假设10只6级兵造成的伤害在[200, 300]，假设10级的英雄拥有的生命值在2000点左右，那么就可以挡住6轮的伤害而不会倒。

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badguyzzh 发表于 2011-4-19 13:17
英雄无敌系列毕竟是策略游戏，真的把英雄搞的很强不就变成RPG了，那样才真的失去了他原有的精髓 ...

魔兽争霸系列也是策略游戏， 魔兽争霸和英雄无敌的区别仅仅在于一个是及时制的，一个是回合制的。难道魔兽3增加了英雄系统，魔兽争霸系列就失去它原有的精髓？

玩过WOG的玩家都知道，WOG中加入了指挥官这个类似英雄的职业，可玩性比SOD更高。

另外，让英雄上战场的目的不是让英雄变得无敌，而是让每个英雄都拥有独立无二的技能，让英雄的技能和兵种的技能形成互补，而每个英雄的能力控制在2-3队兵种的能力之间。这样，就可以大大增加游戏的重复可玩性，如果英雄无敌系列继续墨守成规，那么玩的人会越来越少，而这个系列也会像魔法门系列那样走向没落。

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badguyzzh 发表于 2011-4-19 22:13
魔兽争霸里英雄只是一个高级兵种，好汉架不住人多，战术才是重点
WOG已经严重影响平衡，有了宠物和追随者 ...

游戏系统本来就需要不断的创新以及增加可玩点，没有人规定回合策略游戏就不能增加英雄上战场这一特性，或者增加了英雄上战场这一特性就一定会导致英雄的无敌状况的发生，这完全是一个游戏系统设定和数值平衡的问题。

在我看来，不管是《国王的恩赐》系列还是《英雄无敌》系列，都应该让英雄上战场，这样才好玩。

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badguyzzh 发表于 2011-4-19 22:13
魔兽争霸里英雄只是一个高级兵种，好汉架不住人多，战术才是重点
WOG已经严重影响平衡，有了宠物和追随者 ...

我不认为战棋类游戏会逐渐淡出历史舞台，这完全是两种不同的游戏方式，玩战棋类游戏重在思考，你可以一边喝咖啡一边玩游戏，你有充分的时间思考下一步应该做什么，而不会像及时战略游戏那样手忙脚乱。

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badguyzzh 发表于 2011-4-20 09:56
有些东西的坚持才是英雄无敌系列
个人英雄主义和团队配合本就很难平衡，试问，增加英雄系统后，英雄厉害 ...

你没理解我的意思，我让英雄上战场的主要目的不是为了让英雄成为无敌的存在从而完全取代兵种，我的意思是让英雄的技能能够和兵种的技能形成一种互补。不管是h3还是h5，英雄技能的学习是通过城堡里的魔法塔，这样的魔法技能学习有一个致命的缺陷，那就是几乎所有的英雄技能都是千篇一律的，差别不大，导致每个英雄没有自己独特鲜明的个性。而我的想法是取消英雄技能通过魔法塔学习的系统，让英雄的技能学习和dota里的英雄那样，每个英雄拥有4个或6个技能，随着等级的提升，每个英雄拥有更高的技能伤害和效果。通过给英雄增加一个领导力系统，使得每个英雄的生命值和伤害输出大概在2-3队兵之间，这样就可以避免英雄无敌的存在，而且英雄还可以通过装备来提升自己的能力，所以最终每个英雄的生命值和伤害输出大概在3-4队兵之间，这已经是极限了，超过4队兵力的话，游戏的数值平衡就被破坏了，就会导致英雄裸奔的情况发生。

这样的话，英雄相当于一个超级兵种的存在，而玩家本身才是真正的指挥官。以每个种族拥有5个英雄为例，7个种族就拥有35个技能完全不同的英雄，就无疑将大大增加游戏的单机重复可玩性。

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badguyzzh 发表于 2011-4-20 09:56
有些东西的坚持才是英雄无敌系列
个人英雄主义和团队配合本就很难平衡，试问，增加英雄系统后，英雄厉害 ...

我并不认为坚持不让英雄上战场才属于真正的英雄无敌系列，难道4代不算英雄无敌系列里的一员？4代失败的原因是美工、AI、以及数值平衡没做好，并不是英雄上战场这一设定导致它的失败。相反，我认为4代让英雄上战场是一个非常好的设定和突破，看看魔兽3和魔兽2的区别就知道了，最大的区别就是增加了英雄这一职业，并且让它上战场，魔兽3取得的巨大成功以及衍生出来的dota令星际2也黯然失色。

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arcadia 发表于 2011-4-21 15:05
WAR3是即时战略，与H系列的回合战棋是不同的。即时战略能成功的融入RPG成分不代表策略类的也可以。回合战 ...

或许只有事实才能让那些没有创意的人闭嘴，英雄无敌系列要么墨守成规走向没落，要么创新获得新生。

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如果h7选择了让英雄上战场并获得成功，不知道那些口口声声断定英雄上战场会毁了英雄无敌系列的人那时又该作何解释？

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hifey007 发表于 2011-4-21 18:38
如果爱玩dota,war3那样的系统，就去玩dota，war3么
为啥一定要把h变成他们的样子
要不要给星际2也添加英雄 ...

dota、war3是及时制的，而英雄无敌是回合制的，即便都拥有英雄上战场的特性，两个游戏的乐趣还是不一样的。至于你说的要不要给星际2增加英雄系统，其实星际2已经有英雄系统了，只不过商店系统的不完善，导致星际2dota后续开发缓慢。

我只是觉得少了英雄上战场这个要素，英雄无敌系列确实少了不少可玩性，但愿这个系列还能活的长一些，不会像魔法门系列那样走向没落。