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[讨论] 战国无双4有真三国无双7好玩吗?  关闭 [复制链接]

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发表于 2015-9-29 20:00:21 |显示全部楼层
说实话 三国在中国历史上算不上英雄辈出 尤其是在名将方面 和紧接着将星璀璨的东晋南北朝比起来 实在是太暗淡无光了
而且故事其实也不是特精彩 天下大势在官渡之战后就没有出现过逆转只有过迟滞 晋代魏也只是换天子 体制还是那套体制 士族还是那些士族
可是日本战国称得上是日本名将名臣最集中的年代 而且故事非常精彩 总有很多戏剧化的突发事件左右着历史的进程
我觉得三国之所以在中国这么有名 一方面是因为诸葛亮确实是中国历史上忠臣的榜样 前后出师表对他形象的树立起了很大很好的作用 即便在他未被神话的时候 诸葛亮也极度符合理想化的忠臣形象
另一方面就是三国时间长度相对合适 比较适合文学家和艺术家进行演义 故事又脉络相对清晰好梳理 所以在历史书上并不算精彩的三国 反倒在文学和艺术领域大放异彩

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沙发
发表于 2015-9-30 09:52:45 |显示全部楼层
上山喂老虎 发表于 2015-9-30 09:32
日本弹丸之地,那种战争放到中国就是局部地区发生骚乱。我大一大十早月地大物博,人杰地灵。估计就是演义 ...

三国时期人口数量按照户数推算大概是900-1800万人
日本战国时期人口估算是1200万到2000万人
两个时期两国人口总数相当
所以如果你说日本战国是局部骚乱 三国是什么? 大部骚乱?
不同国家不同历史时期斜向比较实际上是没什么可比性的 我只是分别纵向比较两国得出的结论

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发表于 2015-9-30 10:12:17 |显示全部楼层
好玩狗 发表于 2015-9-30 10:00
是因為羅貫中的三國演義 懂不 沒這小說誰鳥你三國阿

呵呵 你以为三国的故事是罗贯中编的? 罗贯中之前三国故事早就成型了 懂不? 你自己去看看唐诗里面文人怎么评价诸葛亮 懂不?
如果自己什么都不懂 麻烦先问问你自己懂不?

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地板
发表于 2015-9-30 10:17:01 |显示全部楼层
好玩狗 发表于 2015-9-30 10:14
诸葛亮只是比普通人聰明點而已 還不是羅貫中把他神化

那请你看看被你大言不惭地质问“懂不”那条里 是怎么评价诸葛亮的

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发表于 2015-9-30 10:24:06 |显示全部楼层
上山喂老虎 发表于 2015-9-30 10:08
你说的这个人口是三国末期,战乱基本结束,稳定下来之后的。同样的你可以去找一下三国时期跟日本战国时期 ...

三国人口锐减所有人都知道是因为有大量躲避战乱的隐蔽人口 如果不算隐蔽人口的话就是最多900万
军队数量的话 三国时期官渡之战双方参战兵力15万 夷陵之战双方参战兵力10万 赤壁之战争议极大 但一般认为是曹军10-15万 孙刘大约5万 关原合战双方参战兵力是15万
我没有对比三国和日本战国 因为说了斜向对比没意义 只是就事论事说了说三国在中国历史上算不上人杰辈出而已


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发表于 2015-9-30 11:01:01 |显示全部楼层
本帖最后由 hailie_tsp 于 2015-9-30 11:12 编辑
上山喂老虎 发表于 2015-9-30 10:43
我不跟你争了。你去找找  万里朝鲜战争  的资料吧。明朝援助朝鲜打败丰臣。还是那句话,不是说三国时期人 ...

三国时期的战争受国力限制 几乎没有职业军人 都是临时征召的农民 希望你清楚 另外靠演义和凭空臆想先把自己立于不败之地的话 确实没法和你争



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发表于 2015-9-30 11:03:08 |显示全部楼层
上山喂老虎 发表于 2015-9-30 10:43
我不跟你争了。你去找找  万里朝鲜战争  的资料吧。明朝援助朝鲜打败丰臣。还是那句话,不是说三国时期人 ...

对了 有空麻烦去查查前将军究竟是什么 你就这么看不起关羽和张辽?

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发表于 2015-9-30 11:12:03 |显示全部楼层
好玩狗 发表于 2015-9-30 10:27
笑死了 你去看看每個朝代的歷史 還不是都被人評價挺高的 請問這些紀載的人是誰? 在那個時代哪個無聊人還跟 ...

笑死了 雖然你的國文學的真的有夠差 但是我總結你的意思 就是正史記載都是胡扯 是吧你先看看陳壽和裴松之是哪朝人好不好 三國志里哪位是他們長官?
還是說你公司的長官都是躺在棺材裡給你開周會的?

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发表于 2015-9-30 22:16:33 |显示全部楼层
上山喂老虎 发表于 2015-9-30 11:40
我也不是非要改变你的看法,毕竟说日本好的不是你一个,看日本不顺眼的也不是我一个人。
忙吧您嘞
...

我的看法不是不能被改变的 因为我是就事论事以史为据的 倒是你的看法真的很难改变 因为你是预设立场的 还是您比较忙 我就不打扰了 毕竟横店那么多鬼子等着你手撕

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发表于 2015-9-30 22:18:50 |显示全部楼层
好玩狗 发表于 2015-9-30 17:48
長官指示舉例 不論是你的下屬還是同事 都一樣的 為什麼只有看見正面評價? 怎麼都沒有負面評價? 人又不是 ...

确实你举了一个毫无相关性可言的例子 历史上没有负面评价? 你从来没看过任何历史书是吧 我建议你别说话了 你每说一句话都是在打你自己脸啊 疼不疼啊 我看你打得越来越用力了 替你疼啊 哈哈

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发表于 2015-9-30 22:41:43 |显示全部楼层
zhaoxueyu 发表于 2015-9-30 21:51
我在想,KT在做战国无双时,敢不敢把俞大猷,戚继光和邓子龙加进去

日本人几乎没人知道戚继光 也没人知道倭寇之乱
其实倭寇的本质不是日本人侵略 甚至不是中国海盗雇佣日本雇佣兵 而是东南沿海的农民起义
海盗的首要目标肯定是劫掠沿海村镇 这样显然效率最高 但是倭寇几乎没有这样的记录 而是不断攻打内地州府
所以倭寇的本质是由于封关禁海导致闽浙一带人民无法生存(闽人以海为田 地狭人稠 种地根本养不活那么多人) 所以揭竿起义
而对于中央 外患听起来比内乱好听多了 对于地方官员而言 所负的责任也小得多 所以农民起义就被粉饰成倭寇侵略了
倭寇中日本人的比例不高于10% 而且近年来的研究显示 这里的日本人中有相当一部分是中国人穿上日本人的服饰伪装的 以求在战场上起到威慑作用 所以真正的日本人比例会更低
哦 对了 中国历史上最大的倭寇 就是今天中国人民和日本人民共同的民族英雄 郑成功同志

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发表于 2015-10-1 16:16:07 |显示全部楼层
li610610610 发表于 2015-10-1 11:29
真的很佩服你的逻辑思维,我只能呵呵了。

不用佩服我 这是历史学的最新研究成果 而且这两年已经是主流看法 如果你能拿出史料反驳的话 请拿出来 不能的话自己对着墙呵呵就好了 只有傻子才对着看不懂的事实呵呵

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发表于 2015-10-1 16:26:26 |显示全部楼层
好玩狗 发表于 2015-10-1 13:37
呵呵 我只能笑而不語 估計你歷史都要補考

很抱歉 让你失望了 不是所有人都像你一样历史没及过格 不要因为被别人戳穿了你没读过任何历史书这件事实就这么气急败坏 历史学辩论是讲史实的 你的反驳貌似都集中在人身攻击啊 太遗憾了 我只能对你抱歉了 另外如果我只是对你讲了几个历史学研究的陈年共识就让你笑而不语的话 那我建议你去看看历史学界关于魏晋南北朝时期近些年的著述 你肯定会笑到缺氧的 记得看之前准备好氧气瓶 不然你的墓志铭上会写着“死于无知”

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发表于 2015-10-1 18:57:02 |显示全部楼层
好玩狗 发表于 2015-10-1 18:15
笑而不语  乖乖補考去吧

哈哈 那你去吧 不送了 记得有空买个氧气瓶 听说墓碑上刻字挺贵的

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发表于 2015-10-1 20:41:00 |显示全部楼层
hgx6205 发表于 2015-10-1 19:54
日本战国与三国相差多少年不躲说,其实真没什么可比性,1200多年的代沟就算能更跟三国比又有什么值得自豪 ...

我一直在强调的是不应该斜向比较 而是应该在同一国家纵向比较 或者同一时期横向比较 所以我只是在用史实讨论而已 我一直的论断只是三国在中国不算人才辈出 日本战国在日本历史上人才很集中 而已
历史是不应该预设立场的 只能就事论事 你看看这些辩论 是因为他们预设立场之后 把就事论事的评论 当成了与他们有相反预设立场的反方
并且不知道你所谓的“自豪”从何谈起 我没在这里表现过 也没理由 也从来不曾替日本人自豪

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发表于 2015-10-1 20:45:20 |显示全部楼层
hgx6205 发表于 2015-10-1 20:21
大汉的军队全死完了么?日本除了武士阶级,还有职业军人么?古代战争有真正的职业军人的都没多少,就算是 ...

我之所以说几乎没有正规军 就是因为有虎豹骑这样的正规军存在 你看看我的所说吧 不知道你怎么看出来的臆想? 你看看我所指出的臆想 都是好无论据的评论 这不是臆想吗? 我不过就事论事 反驳的是脱离史实的预设立场 所以不知道你口中的“我们”指的是什么

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