于禁真可算是一朝屈膝，千年不得翻身啊

eastking

错了，投降的人多了去了，五子良将，除了乐进是出仕就在曹操这里，其余的都是曹老板在别人那里挖角来的！于禁，之所以投降后被人看不起，只是因为他投降的关羽，在受降后马上就被东吴斩了，是个败者，那么于禁就算是败者的败者了！成王败寇而已！如果关羽没败，于禁就变成弃暗投明的典范了。三国时代，基本上没有无投降历史的人，例如刘备，投降、败退的次数堪称三国第一流，看你是笑道了最后还是一蹶不振。

eastking

igniz9999 发表于 2012-4-27 09:37
求科普 刘备投降过谁？

刘备早期颠沛流离，战力弱小，又没有根基。多次被打败，多次投靠他人，比较重要的几次是：
1、投奔公孙瓒。黄巾起义之后，一是高邮鞭打事件，二来任高唐令时高唐县被盗贼攻破，刘备往奔中郎将公孙瓒，为别部司马，后领平原国相。救徐州后为豫州刺史，屯于小沛。“奔”
2、投降吕布。建安元年（公元196年），袁术率大军进攻徐州，刘备迎击，两军在盱眙、淮阴相持。这时，吕布偷袭了下邳。吕布偷袭了下邳。刘备回军，中途军队溃散，乃收余军东取广陵，为袁术所败，转军海西，困顿至极，得从事东海糜竺以家财助军。于是向吕布求和，吕布让刘备驻军小沛。刘备在被吕布袭了徐州后走投无路向吕布投降被吕布安置在小沛，史书上写“先主求和于吕布，布还其妻子。先主遣关羽守下邳。”方有辕门射戟之事。史书称“求和”，是春秋笔法。
3、投降曹操。刘备再度召募了万余人的军队，吕布恶之，于是率军进攻小沛。刘备战败，前往许都投奔曹操。曹操表奏刘备为豫州牧，又益其兵，并给与粮草，让刘备屯沛地。其后人称刘备为“刘豫州”。 “吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。曹公厚遇之，以为豫州牧。”史书用了归字。
4、投奔袁绍。建安五年（公元200年）春，衣带诏事发。曹操亲自东征刘备。刘备战败，北投袁绍。 “先主走青州。青州刺史袁谭，先主故茂才也，将步骑迎先主。先主随谭到平原，谭驰使白绍。绍遣将道路奉迎，身去邺二百里，与先主相见。”史书用了“走”字。
5、投奔刘表。建安六年（公元201年），曹操亲自讨伐刘备，刘备往投刘表。刘表亲自到郊外迎接刘备，待以上宾之礼，遂屯于新野。史书称“往投”。
6、联合孙权。建安十三年（公元208年），刘备联合孙权，与周瑜率领联军大败曹操于赤壁，又南收荆州四郡。刘备从孙权手中借的荆州江陵（南郡），占据荆州五郡。
7、联合刘璋。建安十六年（211年），刘璋邀请刘备入川。刘备夺了四川之后，有了根据地就只有败走几次了。
　　尽管史书上无一字用“降”，但是于吕布，于曹操，都是被打败后“求和”、“归”，不称其为“降”乃是史书的春秋笔法，因为刘备是皇帝，是不能用降字的。但是这两次不成为投降说不过去。所谓什么降汉不降曹乃是小说家言，毫无依据。《三国志·关羽传》中：“建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。”一个禽字，战败被擒而已，哪里来的降汉不降曹。这都是后期民间传说改编的。
　　三国时期天下大乱有才之人换个老板很正常，孙坚早期也依附过袁术，为其攻打刘表才死的，更不要说孙策在袁术手下好几年，用玉玺才换来一些兵将和自由，方有江东孙吴。刘备这种毫无基础的人，不依靠他人根本无从发展，早期刘备的军事实力一直很地下，兵、将都不多，诸葛亮到来和赤壁之战后才有了根基。所谓皇叔一说，并无此事，正史上仅称汉景帝子中山靖王胜之后，是为汉室苗裔，没有认亲之说。就算是三国演义上面，也是在建安元年（公元196年）之后，刘备来到许昌投降曹操，见到汉帝之后才有皇叔之说，之前都是自称汉室苗裔。
　　

eastking

周泰转正主要是因为吴国名将相对较少，既然是三国游戏，总不能改成魏、蜀太大，吴国太小。吴国武将虽然整体实力逊于魏国和蜀国，但是也是各有特点！周泰虽然没有和超一流武将的正面对抗甘宁百骑劫魏营，周泰血战护主，丁奉雪夜奋短兵，也算是吴国难得的经典战役了！话说孙吴的几大武将大多擅长水战，没几次陆地的正面交锋，所以以演义的排名标准来说，吴国的武将大多不好排名。不过都是独当一面的大将这是无可争议的。

eastking

garysnake 发表于 2012-4-27 16:42
虽然我不喜欢大耳，但是24L说的那几个没一个是投降

恩，没有投降。没一个字写投降了！可是不是投降是什么，每次都叫联盟？有一点要明确，三国时期的部队是可以属于有实力的将领个人的，大将带着部队一起改换门庭，常有之事，非要说起来，一直到曹丕称帝的三国前期除了袁术称帝之外，其他所有人都是做的汉朝的官爵。孙坚战死的时候，其部属尽归于袁术，后期孙策成长，这些部属也跟随他一起离开。吕布为例，高顺还有张辽等八健将大多在董卓手下时期就开始追随吕布，其后吕布投袁术、袁绍，投刘备一直到占徐州与曹操对抗，吕布都是带着部属的，说起来吕布的部队不比早期刘备的差吧，刘备投降吕布时走投无路，自然是带着部属投降，后来转投曹操，去袁绍、刘表等处也是带着手下。这点没差别吧，吕布的行为是三姓家奴，刘备的行为就不能叫投降呢，只能叫忍辱负重？？双重标准？