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[原创] tendencies(倾向性观察)5.20 战术、gd、乔丹数值、教练倾向更新 [复制链接]

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发表于 2011-4-25 19:01:41 |显示全部楼层 |倒序浏览
本帖最后由 nbalive 于 2011-5-26 13:42 编辑

个人观点仅供参考。。。。tendencies参数和游戏的ai有关,关系球员的选择攻击和防守的方式,比如说球员A的传球能力值是10,但是在tendencies中dribble finish下的pass out参数超过80,那么他一定是个非常乐于助攻的球员,尽管他的传球精度不怎么地,他传的球基本都被断,他还是会乐此不疲的传球。。。结果自然都是被断。很明显这个球员在进攻方式上出了问题,他选择了一个他并不擅长的进攻方式。

一个有意思的现象就是诸如小斯,霍华德在游戏中的威力不如现实中那么大,他们在游戏中的命中率远低于现实nba中的命中率(反正我在游戏模拟中观察他们在比赛中命中率经常就是10中2到10中4,那个霍华德罚球还不怎么地,这算哪号内线杀器呢。。。而现实中这两位都是至少50%以上偶尔60%命中率高手,游戏中他们像加内特一样背身运球。。。运不下去以后来个后仰,或者强行投篮。。。让人很无奈。小斯是个纯面篮进攻的球员,他即使是做post,也是连接运球突破。你让他去背身靠打、和那些7尺长人比身高注定他就是个悲剧,即使他的对手是塔比特

个人观点,2k11的名单在tendencies上多数都是不合理的,那么我们要手工改正一些错误的游戏ai,让不同的球星在进攻防守上面显示出独特的个人特点,接下来我写点倾向性的作用(因为我玩2k11这么长时间,我基本都是电脑模拟或者使用教练模式操作比赛,所以在游戏ai上面注意的比较多)

尽管有人写过,我还是首先写写tendencies参数每项具体落实到游戏模拟中有什么用:

tendencies(倾向性、其实就是游戏ai)

shooting(投篮)

shoot tendencies(这个参数按字面理解应该是投篮倾向,很容易让人误认为成为这个值高的球员都是喜欢投射,但其实在游戏中它的含义不同,shoot tendencies值高的球员往往是战术核心球员,大部分的战术都是围绕打他这一点;这里有这么一种情况,某个球员shoot tendencies值很高,但他接下来其它的攻击参数很低的话,尽管这个球队多数战术会从他发起,但往往不是由他来结束进攻;还有一种就是球队的第六人,在球队主力都不在的情况下他成为战术核心(通常第六人在能力上会有一些硬伤,要么体力差,要么防守能力是个漏勺,但他的进攻能力是可以撑撑门面的,在面对对方的替补时偶尔可以发发神威)。有兴趣的玩家可以做个试验,把某个得分高手的shoot tendencies改到很低,你会发现他的得分数据一落千丈,即使他的综合能力是99。。。还有种情况是某个球员shoot tendencies不算高,但是他的3pt、mid-range shoots参数高,也会偶尔在模拟中彪分,即使他不是战术的主攻点,但是他在战术环节中起策应作用。。。比如奇才的拉沙刘易斯,这厮的3pt倾向超过50,身高接近7尺、3p出手根本不用看防守人,所以经常一个战术打到他这里以后就终结了,他本身不是主打这个战术的人,但由于他的3pt属性高,会打乱这个战术。所以玩家在布置一些战术的时候也要考虑到各球员的不同属性)

inside shoots(就是在三秒区附近的投篮主动性了,比如一个外线球员A,他这个数值很低,那么他即使在三秒区拿到了球,周围防守人逼的并不紧,但是他还是会把球传出来。。。。这里我要说一下,在三秒区是可以上篮或者投篮的,也许有个球员inside shoots数值很低,但他进到内线还是很用勇猛的得分,也许是因为他的上篮主动性方面数值很高)

close shoots(油漆区附近的投篮主动性,至于这些区如何划分的,玩家可以在投篮练习中体会,游戏中都有标示的)

mid-range shoots(中距离投篮主动性了,就我观察,角色球员的话一般25-30的出手选择就比较合理了,属于放空档就会出手,20以下的话投篮就不怎么果断了,如果是8以下,防守出了空档都会较犹豫。。。某些超过50的球员那就属于喜欢隔着人干拔的类型、如麦蒂,50以上的数值其实我觉得没什么区别,拿到球就是不看防守人的瞎投)

3pt shoots(三分线外投篮的主动性,经过反复调试,个人感觉:乔神的这一项数值应该是8。。。补充一下,我在游戏中gameplay中全局tendencies设置的的3pt倾向是46,如果各位玩家按默认设置50的话,乔神这项数值应该是减少到4,也就是在3pt技术统计里他是dnp的)

putbacks(补篮积极性,自然是数值越高越爱补篮。。。爱补篮是个好习惯,但你得别总搞进攻犯规呀)

putbacks(补扣,这个就猛、魔兽这项数值可以调到很高,不过姚明的话。。。玩家自己考虑)

=============================================================

drive the lane or spot up(突破或者投篮)

drive the lane(这个数值越高的话,进攻越喜欢突破,数值越低的话自然是投篮)

==================================================

pull up or penetrate

pull up(这个是急停跳投的倾向性,pull up值越高,越喜欢在移动中投篮,你可以想象某球员快攻中,不等对方防守落阵地,直接来个急停跳投。。。至于penetrate是什么做用,我不清楚,我只知道比如76人的小ai这个数值是30左右,而湖人队的科比pull up数值是99)

===============================================================================================================================================

setup pre-dribble (照字面理解应该是站立姿态下的运球,很明显、在游戏中不是这个意思,这三项我反复调试,我只觉得stible threat 有些作用)

pump fake (pump fake 找字面理解是站立姿态下的假动作,假传球动作的频率??)

trible threat(字面理解是三威胁动作,按照篮球教科书的解释,三威胁动作是双脚平肩一前一后,膝盖稍微弯曲成微微蹲下,双手持球大约至下颚,反正这个三威胁动作是能传球、能投篮、能突破让对方很难判断。但就我观察、在游戏中这个数值只关系到在防守方包夹防守之后球员是选择强行投篮还是把球传出去,如果这个数值超过8、往往球员在受包夹之后会像乔神一样来个原地干拔。。。是不是很煞风景??)

no trible threat(自然是受包夹后合理的把球传给队友咯 。。。我怎么觉得这个数值有些多余?)

=============================================================

setup dirbble(发起进攻的运球选择)

straight dirbble(这个应该是代表普通运球动作)

sizeup(sizeup玩家可以在signature中找到相应的动作解释,分为前后左右电脑随机作出,这是一种看似原地耍球接突破的启动运球。。。这里想说一下,某些大个子球员的sizeup值不低,但游戏中他们很少做出sizeup突破也许是因为他们的drive the lane那项数值不高或者他们的速度控球能力太低,导致落了阵地以后电脑判定他们不适合一对一面篮突破,所以sizeup这种突破前的启动运球在很多大个子球员身上也就无法出现)。。。增大sizeup数值同时也会提升球员做triple threat shot的几率

hesitation(这项有高手解释是原地做一个胯下运球)

===========================================================================================

drive left or right(这个一目了然,就是倾向往左还是往右侧突破)

===========================================

dribble penetration(下面的内容大都在signature中找到相应的解释动作,这个数值的含义自然是这些动作出现的频率了)

=============================================================================
dirbble finish(好烦。。。字面理解是运球结束以后做什么)

attack(不懂。。。运球结束后上篮??上篮的倾向性??也许这个数值和pass out是个此消彼长的作用)

pass out(这个值就是传球的积极性了,一般数值在60以上就是像nash那样爱传球的好控卫,其实这个数值到40以上就算比较无私了。如果某个球员你这个数值给到80以上,那他经常会传一些多此一举的球。出了机会其实可以投篮或者扣篮,但他非要传球浪费机会)

=========================================================================================================================================================

finishing move

hop step(跳步:比如小斯、这个数值可以给到45以上,因为hop step其实是两个动作,按一下是跳步,连按两下就是个性的gather进攻脚步,玩家可以到signature中去查看你的球员匹配了什么种类的gather脚步)

spin layup(大转身:这个动作就是2k10中那个经常导致自身走步的bug,但其实在现实的nba中,这个动作很实用很常见)

simple drive(没啥说的。。。普通的运球动作)

eurostep(欧洲步:参考欧洲球员那些歪歪扭扭的上篮动作,好像不是很好看)

====================================================

shot type (各种诸如前倾、后仰、侧仰等等等等投篮动作触发的积极性,如某些球员爱后仰呀、某些球员爱后撤步跳投呀。。。这些动作在signature都有相应的解释)

=====================================================================================================

inside shoot(字面是内线投篮的意思,实际上游戏中完全不是这个意思)

dunk(扣篮:数值越高越爱扣篮,我觉得这个数值到30以上都挺猛了,但游戏默认大部分内线这个数值都很高很高。。。难道都喜欢隔人扣篮??建议大部分内线球员这个数值都调到10-20之间,否则在传空中接力的时候你会发现一大堆的霍华德)

inside upfake(内线假动作:就是持球东晃一下西晃一下。。。这个数值越高的话球员进到内线越喜欢磨磨蹭蹭比划半天假动作,比如那个历史上有名的奥拉朱旺,假动作的好处是它偶尔可以避免硬碰硬的对抗)

===========================================================================================================================

various shoots

triple threat shot(三威胁投篮??就是原地运球突然来个干拔。。。科比在这个数值上很高、wade 在这个数值上很低)

self post(这个数值很明显跟背身靠打有关,擅长使用背身靠打、背身靠打有很多花样的球员在这项数值上应该很高)

alley oops(谁都知道这个数值越高、球员越喜欢玩空中接力,当然也要看传球人肯不肯传空接球给你)

use glass(有同学说这个是打板投篮)

draw foul(一种不好看的歪歪扭扭的强行投篮动作,这个数值是指使用投篮制造对方防守犯规的动作出现的频率,如德国司机、皮尔斯等等骗犯规一族,也是一些内线球员频繁使用用于对抗下投篮的动作,这个动作如果没有造成防守人犯规,被协防的球员盖帽的几率会增大,所以我觉得乔神在这个数值上不应过大,毕竟神怎么会老被人盖帽呢

====================================================================================================================================================================
freelance

use pick(使用掩护的频率,这个值越高,球员越喜欢叫大个子上来给自己挡人、不过你也得看看那位大个子听不听你的话,愿不愿帮你挡人)

set pick(跟上面那个参数有关了。。。帮别人做掩护)

isolation(落阵地以后的一对一单打,似乎和球员的运球能力无关、通常是在速度能力方面悬殊比较大的时候,电脑会判定选择一对一)

use offball screen(使用掩护摆脱的频率,比如你看到那个人忙忙碌碌的在底线在大个子身边来回穿梭的时候,那么就可以知道这个球员这个数值很高了,比如雷阿伦)

set offball screen(给人设置底线掩护,这个数值是为那些大个子准备的)

spot up(定点投篮倾向,射手们这项数值一般都很高,在投篮热区作策应)

post up(做post的频率:在落阵地以后、如果遇到身高体重悬殊、而进攻方球员post up值较高,电脑会判定适合做post,队友会拉开让那位球员进行靠打;靠打也分为low post 和high post,high post一般都是喜欢面框冲击篮筐的大个子球员,他们拿球的位置一般靠近罚球线,拿到球以后通常就是转正面接突破或者来个干拔跳投。他们同样也可以在罚球线附近做策应,传空切球给外线球员篮下反跑。low post多半都是大个子内线,依靠高度喜欢在三秒区附近背身靠打。。。我们可以发现2k11原始名单中根本没有面框型的内线球员,即使球员在属性栏中选择的是faceup。。。因为转身连接的全部都是干拔跳投,所以在我的名单里面会着重修改这点)

give and go(很明显就是传切配合了,什么普林斯顿之类就喜欢玩着套把戏)

touches(不理解这个参数的作用,字面上理解跟身体接触有关,我们可以想象是不是身体条件不好的球员这方面数值不会很高??)

====================================================================================================================================================

post moves(就是靠打的各项花样动作,这项参数我以后会贴相关动画做具体解释)

=======================================================

post shot(靠打投篮)

hook shot(使用勾手投篮,比如奥尼尔这个胖子、你这项数值应该给到比较高,因为他不会也不需要转身后仰)

roll shot(使用转身后仰)

step away(按字面理解意思好像是做post以后像外线运球。。。但是经过测试我感觉这个参数可能和post moves下的faceup相关联,faceup是指球员在背身接球以后,转身成为面篮动作的频率,step away数值越高,球员面篮以后会有很大的几率做干拔跳投,而step away数值很低的时候,球员在面篮以后偶尔会选择进行突破,我觉得小斯在这个数值上可以改成0,因为他的post不怎么爱接干拔跳投。。。另外还感觉step away和转身后仰投篮有点关系,step away 数值越低,后仰投篮越少)

==============================================

passing(传球)

flashy passes(花式传球,如那些身后传球、单手传球等、很潇洒。注意,这个是倾向性,和传球能力、传球精度无关;也许某个球员传球不怎么样,但喜欢耍帅,那么他的传球能力也许是20,但是flashy passes为80,他这么玩就会出现老被人断球的悲剧!)

throw alley oop(传空中接力倾向性,正所谓无兄弟、不篮球。。。篮球是需要队友配合的游戏,如果队友的dunk倾向太低,那么传给他的空接就往往不是空接扣篮而是空接投篮)

=================================================================================================================

defense(防守)

hard foul(严重犯规,是不是指防守一巴掌把人扇下来的凶狠动作??)

take charge(骗对方进攻犯规,据说某一个巴西人挺擅长。。。但我觉得巴蒂尔更会演戏)

play pass lane(断传球积极性。。。我觉得这个倾向数值和断球能力值无关,断球能力是指断持球人的能力,而不是指断传球的能力)

on ball steal(断持球人积极性,如果你的球员断球能力很高,但是断球积极性太低,那显然是浪费了他的天赋)

contest shot(封盖积极性,爱封盖是好事,但有些人就喜欢骗人跳起来蹭犯规,其实这个数值在50左右比较适中,不会经常被人用佯投动作骗的跳起来,也不至于光看着对方投篮)

commit foul(不清楚什么意思,有同学说是数值越大,犯规次数越多)

我自己存档,包括名单、Game Sliders、settings;名单中我把92乔神放到现在的山猫队里面了;对大部分明星球员的tendencies都做了调整。。。有兴趣的玩家可以试试我这个名单和官方的感觉不一样

山猫队用现在的球员山寨了老公牛:内线一个肉盾、一个板子、外线一个3pt、小前锋还是用tmac。。。感谢支持!

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发表于 2011-4-26 10:18:56 |显示全部楼层
本帖最后由 nbalive 于 2011-4-26 15:22 编辑

回复 tk536091 的帖子
我也不确定呢,没有去很注意,有谁能调整数值花时间测试一下就好

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板凳
发表于 2011-4-26 12:50:11 |显示全部楼层
是这样啊,我都不清楚。。。希望是2k篮球游戏以后可以增加各参数说明的解释,也省的玩家猜测的这么累

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发表于 2011-4-26 14:04:22 |显示全部楼层
回复 czylj 的帖子

你可以试试一楼我的名单

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发表于 2011-4-26 19:38:15 |显示全部楼层
回复 czylj 的帖子

能不能公布下乔丹的倾向数值,我觉得CPU使用的乔丹,跟现实有很大差距,至少在进攻手段方面,特别是靠打后仰,我很少遇到,多数是干拔跳投

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主要改triple threat shot、pull up和use class这三个数值

pull up是急停跳投,可以参考wade的打法设到60左右,use class也可以参考wade的48,这么说吧,你可以把乔丹看成是一个身材更高,并且非常会背身靠打的wade,所以乔丹的attack也可以参考wade的50-60之间

triple threat shot我感觉跟sizeup运球有关联,它其实是这样一个攻击作用:进攻球员在原地开始做各类杂耍运球,然后突然接一个干拔跳投,也就是它属于原地干拔,这个值高了一定会影响球员主动突破,现实中乔丹并不常这么干(经常这么干的比如kobe、tmac、ai等等,所以乔丹的这个数值可以考虑给20-30之间)

乔丹的close shot值不高,因为他不是内线,他不会在12码左右做一些跳投,我的数值是15。。。。乔丹的mid shot可以给38,乔丹的3pt和triple threat我是改成8,这样他的三分球和在对方包夹下的强行投篮会变的较谨慎

乔丹的post up倾向可以给到70-80之间因为他是历史上外线数一数二的背打球员

==========================================================

我写了很多,有兴趣你可以看看我的名单里面的参数。。。不一定准确,但我感觉比原始名单更真实

我改动了很多地方,包括战术,个明星球员的倾向性,匹配的动作等等

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发表于 2011-4-27 00:25:28 |显示全部楼层
本帖最后由 nbalive 于 2011-4-27 01:10 编辑

回复 feoujiawei 的帖子

两边断球我都调到15了。。电脑的断球太变态了。。。

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可以在全局tendencies中调节play passing lanes(断传球)和go for onball steal(断持球人),我觉得调到15有点低了,因为这样在模拟的时候很难出现一对一的断球,只能出现断传球,因为断球成功率低,所以断传球时很难一把将球抄走,所以在模拟的时候经常会出现内线球员断球数量超过外线球员的情况

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发表于 2011-4-27 00:28:21 |显示全部楼层
本帖最后由 nbalive 于 2011-4-27 01:11 编辑

又修改了一下 Game Sliders设置

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发表于 2011-4-27 10:50:05 |显示全部楼层
回复 czylj 的帖子

是哦,很麻烦,我主要就改了山猫队的战术和教练倾向,包括尼克斯这样赛程过半后重组球队都没改


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发表于 2011-4-27 11:02:40 |显示全部楼层
回复 神探狄仁杰 的帖子

乔丹的突破我觉得应该以中远距离突破为主,他在三分线外威胁不大,所以也不合适设置三分线外突破的战术。。。。2k11中中远距突破的战术不多,这类战术多用于大前锋

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发表于 2011-4-27 22:32:16 |显示全部楼层
改的好累,我主要改的是今年重组的重磅球队,如公牛、魔术、尼克斯。。。乔丹我放在他自己的山猫队,队友选择了麦蒂、杜林、霍伊斯、波特曼、伊利亚索瓦这类二线甚至三线的球员。主要我觉得这个队的组成形式类似公牛巅峰期乔丹、皮蓬、罗德曼的建队模式。。。可以体会一下巅峰期的乔丹如果到现今的nba,能把这批不是特别出色队友带到什么程度

我模拟观察过老公牛的战斗力,游戏里感觉也不是特别强。

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发表于 2011-4-28 16:11:02 |显示全部楼层
本帖最后由 nbalive 于 2011-4-28 16:16 编辑

回复 tk536091 的帖子

防守强度可以调高,但协防倾向我觉得不需要超过50,因为协防一样会漏人;协防指数高的话对方一个高位掩护可以带出两个防守球员。。。。包夹也是一样,没把球断下来的话就漏一个人。。。不知道我理解是不是错误

老公牛可以调成非常偏重防守的队伍,因为公牛的攻击点分布不广泛、比较稳定的两个点就是乔丹和皮鹏。。。不像某些跑轰球队从控卫到中锋个个能投能突

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发表于 2011-4-28 16:21:14 |显示全部楼层
回复 甘ai甘 的帖子

问题是没有经典的76人队呀

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发表于 2011-4-28 16:54:54 |显示全部楼层
本帖最后由 nbalive 于 2011-4-28 17:08 编辑
lauchilok 发表于 2011-4-28 16:31
LZ很用心啊, 以下有幾點提供
penetrate 是突入, oull up急停跳投愈高自然penetrate會比較低
no trible thre ...

spot up和pull up的区别是一个是定点投篮(随便举个例子如射手巴里、比如你让巴里运球突破然后接跳投的话他的命中率就很一般,但是如果让他在热区空位拿球,他的命中率就非常高。因为他的虽然中距离和3pt值很高,但是他的off shot那项值不高,然后是大部分内线球员的off shot值都比较差,因为内线球员不怎么需要运球,即使某几个内线有中距离能力、那也只是做做定点策应而已);还有一个就是运球急停跳投,这个就要用到pull up(如kobe)

如果penetrat是突入的话,drive the lane和penetrate的区别就有些混淆,有些模糊在2k11中如何体现上面两点区别。

通过观察实验,我发现这三个数值pull up、use class、triple threat shot对打法起较明显的作用。。。wade和kobe同样都擅长突破,但kobe的突破往往以突破投篮结束,而wade是突破上篮。

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发表于 2011-4-28 22:27:39 |显示全部楼层
回复 tk536091 的帖子

。。。个人认为跟倾向没关系了,一般来说是交给队内总评最高的明星外线球员

即使奥尼尔的倾向是99.最后球也不会打到奥尼尔手里

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发表于 2011-4-28 22:43:52 |显示全部楼层
本帖最后由 nbalive 于 2011-4-28 22:44 编辑

用什么方式绝杀、跟球员的倾向有点点关系。描述起来有些复杂。。。比如说fadeaway(tendencies中的原地后仰跳投)动作,这个动作的是在面对防守球员的时候才会触发,空位静止状态下无论其它投篮方式数值再高,也只会触发jumper(原地跳投动作)。。。也就是说由电脑操控的话,fadeaway不可能在跑出空位的状态下触发、即使你在tendencies中调给它的数值是99

飘移投篮倾向是tendencies中的drifer,这个动作的触发只能在侧身面对篮筐的时候
干拔投篮是tendencies中的pull up jumper,这个动作的触发和fadeaway一样只能出现在面对防守球员的时候

上述各投篮动作的类型都有触发几率,但是电脑操控的球员不会因为几率主动找寻做这些动作的机会。。。除非正好达成触发各种投篮动作的条件并且相应的数值够大。。。不知道这么讲你能不能理解

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发表于 2011-4-29 23:25:53 |显示全部楼层
回复 qingzhou 的帖子

你说的是单词的含义;那是不是可以理解成use glass为0的话,球员就不会打板投篮只会去投空心球

我说的是调这个参数起什么做用。。。调到多少会有什么变化;具体在游戏中怎么调。。。另外同意你解释的Triple threat  shot的观点

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发表于 2011-4-29 23:35:16 |显示全部楼层
本帖最后由 nbalive 于 2011-4-29 23:49 编辑

我试过将乔丹的drive the lane、attack加到最高、pull up or penetrate和Triple  threat shot 改成最低,游戏中乔丹默认的use glass是38。。。结果他一样很少往篮下冲击

所以我才认为use glass关联作用不止是打板投篮

setup dirbble翻译过来应该是i站立姿势下的控球,但是setup dirbble中的hesitation,这个绝对不是原地控球状态下可以做出的动作,所以我认为游戏里有些参数起的作用不能完全从字面理解

另外还有一个trible threat,减少这个参数确实对减少包夹下的干拔投篮有作用。。。至于字面上解释的三威胁动作我没注意、我觉得摆不摆那姿势不重要,对游戏的可玩性影响不大

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发表于 2011-4-29 23:40:51 |显示全部楼层
我的名单主要解决:部分大个内线会开始从罚球线附近面篮攻击而不是篮下转身后仰、乔丹不再会频繁干拔跳投,而主要是突破加靠打为主

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发表于 2011-4-30 08:49:09 |显示全部楼层
本帖最后由 nbalive 于 2011-4-30 13:09 编辑

回复 qingzhou 的帖子

我科比打板是60 照样不去篮下 怎么解释?
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我认为是你科比的pull up和
triple threat shot数值太高,pull up、triple threat shot要降值同时use glass要加值;从我的测试看,减少use glass会出现更多的原地运球接干拔跳投的情况

你解释的freelance中都是属于无球状态我也不认同(你前面说的isolation是属于队友单打时球员的无球让开跑位),比如use pice、give and go、post up都是需要持球的

另外感谢你对Hesitation 和use glass的解释!






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发表于 2011-4-30 09:01:35 |显示全部楼层
回复 tk536091 的帖子

全局设置没有trible threat 可调,我觉得最好都要改

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