当中2的重骑兵遇上 帝国的战列步兵 会怎样？

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任何骑兵去主动冲击有组织有纪律的结阵步兵都是十分白痴的行为。

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原帖由 leo_mcnick 于 2009-7-31 23:48 发表


正解。
其实即使是中世纪，重骑兵冲锋也必须掌握时机，硬冲步兵集群必然找死。
刺刀的发明就是为了对付骑兵，但是刺刀对重骑兵无解，对付重骑兵的长矛部队矛尾端是要插在地上的。
战争本来就是资源和科技的比拼。装备一个 ...

别的就不说了，知道为什么重甲会被淘汰么？因为技术原因，如要想通过加厚来阻挡火枪。那人根本无法穿上这么厚重的盔甲。
全身甲的出现淘汰了弓弩，但是面对不断进步的火器的挑战显然就无能为力了。但对胸甲骑兵有着独特偏好的法兰西和德意志保留这种骑兵一直到1战。远东地区保留骑兵一直到二战结束。骑兵们最终是选择了更好的武器和纪律而不是盔甲。
冷兵器方阵的的最后绝唱是在罗克鲁瓦，刺刀本身也是要和火枪已经高度训练的步兵结合才有用的。
最后呢，历史上正面冲步兵阵地冲下来的真没多少。倒是瑞士人把当时欧洲数一数二的勃艮第骑士逼到下马步战。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-8-1 00:44 编辑 ]

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原帖由 doug13708874 于 2009-8-1 07:40 发表
重骑兵的机动力太差，对地形要求又太高，英法百年战争的阿金库尔战役里英国的长弓能击败法军重骑兵的一个重要原因是泥泞的战场给重骑兵以极大限制，文艺复兴以后军队规模的扩大又使得一次成功的重骑兵冲锋所造成的影响不再 ...

阿金库尔那次若不是亨利RP爆点，选址选的好加上雨水导致战场泥泞，外加公鸡骑士一团糟的满赛冲锋和莎翁后来的文笔润色。
阿金库尔时期长弓已经很难奈何地了法国骑士，阿金库尔此后的战役里是法国下马骑士有组织地成片屠杀约翰牛的长弓兵。
百年战争初期的克雷西战役才有长弓的功劳。

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原帖由 nick0526 于 2009-8-1 11:08 发表
要我说还是重骑兵完胜战列步兵的可能性比较大，大家想必都看过《最后的武士》这部电影吧，里面不就有现代火枪对抗日本幕府时代的骑兵吗？而且地形还是骑兵最不擅长的林地，不过当时有林中有迷雾所以远距离发现目标的可能性就 ...

电影里的就当我什么也没说好了。
另外，是在不想科普。阁下的话又多又长不好看，而且yy的地方实在太多

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原帖由 leo_mcnick 于 2009-8-1 11:47 发表
重骑兵被淘汰最主要是经济原因，而且我也说了，战争比拼的就是经济和技术。重甲加厚就要更多的资源，养活一个重骑兵能养活一个连队火枪兵，况且一个重骑兵的战斗力也不可能比10个火枪兵强，那还养重骑兵干吗。如果忽略这些因素 ...

我有说冲突么？只不过你比较侧重经济上的，我比较侧重技术上的原因罢了。至于100战列步兵和100重骑对打重骑兵必胜这种例子，有根据吗？（是游戏就当我没说）
阿尔库尔那次就算是骑马也不稳当，泥地就算是不着甲一样是举步维艰。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-8-2 17:11 编辑 ]

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原帖由 huxinghao 于 2009-8-2 17:15 发表
准确来说迫使骑兵推出历史舞台的是机枪的出现，要知道骑兵在2战以前还是很厉害的兵种。他们可以算是当时的装甲部队，你用战列列兵去正面迎击重骑兵和找死没两样。 ...

我真是囧了，就是日本人也靠步兵灭过骑兵。
迫使骑兵推出舞台的真正元凶是烧化石燃料的机械。机枪只是终结了满塞冲锋。
再厉害的骑兵，正面冲到步兵堆里也是吃瘪的份。都说步兵怕冲锋的气势，难带马背上的人就不怕对面的刺猬墙么？
另外，长弓是抛射的，没得准头的玩意不是想射哪就能射哪。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-8-2 17:35 编辑 ]

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原帖由 女王大人 于 2009-8-2 17:44 发表
蒙上马眼冲就是，套上马铠，列兵的刺刀是没办法的，除非你又把长枪搬出来

那问题是，人呢？另外，何处有证据说刺刀对铠甲无法的？
查了下，所谓蒙马眼其实只是限制马的视野而不是完全蒙上

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-8-2 18:08 编辑 ]

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原帖由 leo_mcnick 于 2009-8-2 18:17 发表
刺刀和列兵的重量挡不住重骑兵冲锋的动量，这是物理常识。长矛方阵对抗重骑兵，矛尾端是插在地上的。
列兵开枪的速度最快不可能少于1分钟，马奔跑速度是20公里，冲锋速度是60公里，可连续奔跑100公里，冲锋速度可持续3分钟，就算加 ...

前面的人落马了，后面的人怎么办？这个问题考虑过没有，骑兵冲锋对阵形可是有极其严格的要求的。
“列兵开枪的速度最快不可能少于1分钟 ”
这得看看时代了，普鲁士近卫军 一分钟开五发，训练这种家伙也就1年时间。上个贵族重骑兵～骑士老爷他干不干？
另外，我清楚的记得士兵们把枪托抵在地上当矛用的。必须记住，步枪上刺刀后的使用方法与枪矛是没区别的。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-8-2 18:27 编辑 ]

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原帖由 硬战士 于 2009-8-2 22:56 发表
你总是把概念曲解来显示你自己的水平很高，我对你无语了。。我说的是骑士团，谁跟你说骑士阶层了？？？骑士团没多大权势？我刚才让你看的你看了吗？它被法国国王搞掉是他们那会儿早已衰落，并且在耶路撒冷已经被打的不行了。。。连大 ...

偶尔路过打酱油，话说圣殿骑士被烧那趟子水有多深只有梵蒂冈的档案馆才知道了。
当时想拿圣殿骑士开刀的一大堆，路易不过是其中世俗政权的代表而已。如果但就丢了耶路撒冷来说，那医院也该是没落才对啊。
重装兵么，两宋时的都是那样。装备可让西方世界的重装兵泪流满面。
重装骑兵的话说，唐朝的就不说了，两宋时以步兵为主力。重装骑兵在蒙古军队中占3分之一，那身盔甲也能让同时的欧洲骑兵泪流满面。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-8-2 23:50 编辑 ]

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原帖由 leo_mcnick 于 2009-8-2 23:51 发表
那种人你何必跟他较真，认认真真回他的贴，我已经很后悔了

骑士团里面最有权势的是条顿骑士团，因为它有自己的国家，另外三个都很弱，圣地亚哥骑士团成了西班牙军队的一部分，圣殿骑士团被连锅端，医院骑士团最后反应过来抢了个罗 ...

医院跑马耳他后还辉煌了不少时日。拿破仑来了才over的。

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原帖由 硬战士 于 2009-8-2 23:52 发表
谁让圣殿做的那么大那么有钱呢？受到多方打压。至于打压除了钱，宗教原因就不说了，涉及的故事太多了。医院，条顿鼎盛时期就没圣殿那么强势，衰落自然不明显 ...

医院不够强势 最老牌的骑士团啊，最后分圣殿的家产里就有他们一腿。在耶路撒冷两派就相互不对付，只不过医院在罗德岛没成为众矢之的。
条顿的话，出身比较晚而已。勃起还在后头呢，而且历史已经证明了这群骑士的声势远超另外两个。
要是论战绩的话，条顿其实是给人揍地最惨的。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-8-2 23:58 编辑 ]

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原帖由 硬战士 于 2009-8-3 00:01 发表
我不知道宋的重装兵全身装备多厚，但好像没见过那种全身是铁的欧式装备。在博物馆倒是见过亨利八世一身铁装备，说有100多斤，不知道宋是什么情况。总感觉中国人穿的没那么夸张，或许根本就承受不了吧？除了隋唐演义...汗 ...

宋朝的步人甲。后人所画，仅供参考。可以对比下同时期的欧洲步兵都是样子的。

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原帖由 bdaabc 于 2009-8-3 00:02 发表
条顿现在知名度哪有圣殿高。。。。。。。。。。。。。。。。。。

自从有宇宙飞行器和dnd之后。国内大呼圣殿骑士一统江湖不可战胜的成群结队。好吧，圣殿骑士的战斗力也不弱。外加骑士团的打扮挺好看的。

没条顿哪有后来的德意志民族国家啊。神罗那只是封建采邑联盟，30年战争后就over了。破轮不过是给一项历史使命画个句号而已。
额外，鄙人印象里说圣殿好话的。无论游戏还是电影都少得可怜，文献就更别提了。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-8-3 00:19 编辑 ]

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原帖由 bdaabc 于 2009-8-3 00:26 发表
什么是宇宙飞行器。。。。。
还有DND貌似和圣殿没关吧。。。。。

圣武士啊圣武士。砸了人家店子要赔钱啊要赔钱。

如下是kuso，鸟文请自行代换。谢绝任何无关的骂架。

宇宙飞行器是一个叫玻璃渣的游戏公司做的RTS，很受宇宙某大国国民的欢迎。里面有个叫婆罗门的种族的高层阶级叫圣堂武士
最近，他那个兵种设定造型很囧的2代也要出了。

关于宇宙飞行器和圣堂骑士们的关系我记得以前是电脑报上有篇文章里写着的。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-8-3 00:31 编辑 ]

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原帖由 leo_mcnick 于 2009-8-3 00:31 发表
那个是paladin吧。。。是查理曼的随从吧。。。

罗兰顶多是世俗骑士。
dnd里paladin很多是有建制的利益集团了。何来随从一说。
说是叫圣武士而已，本质上就是武装神职人员。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-8-3 00:36 编辑 ]

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原帖由 bdaabc 于 2009-8-3 00:53 发表
原来宇宙飞行器是SC。。。
此圣殿非彼圣殿那些人不会不知道吧
DND的纯圣骑也很弱的，圣骑就是个兼职用职业，怎么无敌。。。

喜欢圣殿的无非是觉得他们那身挺漂亮的，话说本官那话还是有点武断的，比较我周围的人没有对圣殿骑士有任何好感的，至于NB程度嘛。打仗上比条顿好点，RP很差很差。
时候不早了，吐吐槽就早点睡吧。明天起来看亨利皮雷纳的“中世纪的城市“

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好吧，我是为了昨天晚上的事情来这收尾的。
我贴的那宋人步甲是北宋的，但图画的不好，斧画的有问题，甲是扎甲而不是鳞甲，盾牌也不是步兵用手持的。但是两宋时都是以重步兵为主力是毋庸置疑的，军力编制占全军人数从7成到5成不等。

如下是专人文章：

以《器图》中所示的“步人甲”为例，甲身（图中又作身甲）是一整片，由十二列小长方形甲片组成，上面是保护胸、背的部分，用带子从肩上系联，腰部用带子从后先前束，腰下垂有左右两片膝裙。甲身上缀披膊（图中又作“掩膊”），左右两片披膊在颈背后联成一体，以带纽结在颈下。兜鍪呈圆形覆钵状，后缀顿项，顶部洒插着三多长缨.另一领铠甲的装饰较为华丽，身甲的胸、背部分上作山文，腰带以下有腿裙、鹘尾，披膊肩部作虎头状，可以清楚地看出与唐代甲胄之间的承继关系。对现存于河南巩县的北宋诸陵钱的石刻进行观察，里面的擐甲武士的兜鍪和铠甲，正是合于《武经总要》所记录的甲胄制度的.

这是整理的甲胄重量在各兵种里的差异

甲身
披膊
头牟
总重

甲叶数
重量
甲叶数
重量
甲叶数
重量

枪手甲
1610-1810
31斤4两
|
36斤14两
1028-1298
10斤9两
4钱—14斤
507-674
9斤
|
10斤12两
53斤8两
|
58斤1两


弓箭手甲
1812-1818
31斤12两
|
36斤12两
646-850
7斤12两
|
10斤
349-420
6斤10两
|
8斤8两
47斤12两
|
55斤

弩手甲
1178-1326
22斤10两
|
25斤18两
630-836
7斤8两
|
9斤8两
355-420
6斤12两
|
9斤
37斤10两
|
45斤8两

    按，原文弓箭手甲，“甲身叶一千八百一十八斤”，斤为“片”字之误。弩手甲“头牟叶三百五十斤” 斤为“片”字之误。又弓箭手甲，甲身的甲叶数“一千八百一十八斤至一千八百一十二片” 斤为“片”字之误，而一千八百一十二片，似为一千六百一十二片之误，因三十六斤十二两作一千八百一十八片，每片约三钱二分重，则三十一斤十二两，应作一千六百余片较合适。

    以上这些甲，都是“皮线穿举”。由这一材料，可以知道当时制造的铠甲根据不同的部位，甲叶的重量是甲身的最重，头牟的次之，披膊的最轻。如以枪手甲为例，甲身每叶约重0.31-0.32两，披膊每叶约重0.17两，头牟每叶约重0.28两，比绍兴四年的全装甲的甲身和披膊叶轻得多，仅头牟叶稍重一点。

    注：以上是专门去甲胄论坛找阉党宋粉问来的数据。

[ 本帖最后由 炽天使军团 于 2009-8-3 09:19 编辑 ]