感觉猴子手下那些人才，比魔王的质量高多了

maxim21

如题。
猴子手下 两个军师高智不说 福岛正则 等七本枪的高勇
石田三成的高政 大谷吉继的全面等等。。
看上去比魔王手下那些素质好多了啊
信长公手下最强的估计是柴田吧 地位高的家老 丹羽长秀 前田利家能力数据觉得一般
在群雄剧本里好像能力强的也就这几个了 蒲生氏乡能力很全面好像在新作也削弱了。。。
明智光秀就不用说了 肯定不属于魔王手下的
看来为信长打天下的家臣 多半靠的并不是自己忠心与自己的伴随多年的那些啊
至少在游戏里给人是这种感觉么。。

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没错。。如果算群雄剧本的话 魔王军团实力进一步削弱
比能力数据的话 差猴子乌龟一大截有没有！ 更不用说武田信玄上杉谦信了
简直弱爆了~~
话说沙发的头像是谁啊。。。求姓名

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避難民壬 发表于 2011-5-14 20:07
你怎么不说猴子死后分家后的情势。。那些手下要么死了要么就当大名了。。 ...

本来想说只论游戏里的数据
但仔细一想好像历史上也差不多能这么算
猴子手下那些人的能力的确非常出众啊
如果没有他信长要统一估计很难
而猴子最终也证实了自己的实力
虽然我是魔王控

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D51029880 发表于 2011-5-14 20:20
陇川一益  佐久间  蒲生父子

拿得出手的的确就这些了
忘了陇川一益 不过群雄剧本的信长手下除了自己好像统帅没超90的？

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gdzack 发表于 2011-5-15 09:52
恰好前几天看了丰臣秀吉侵朝的历史，不能这么说啊，加藤清正当时可是打到鸭绿江的，甚至和女真干上了。小 ...

我也觉得。。如果因为人家只偏居一方就小看人家是不太客观的
当时抗倭大将最强的估计是李如松吧 也曾轻敌大败给小早川隆景的
而且当时情况好像是朝鲜明朝联军和日本打
如此小看对手只有自讨苦头  游戏里或许有夸大成分 李如松也不比古时的韩信白起
虽说人家战争的规模的确小 但事实上他们就处于那个尴尬的位置和地域大小
但不可否认他们的战斗力还是很出色的   不要过于小看自己的敌人啊

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yuanan2000 发表于 2011-5-15 11:28
两军师可以撇开不谈。猴子那有福岛和加藤（其他五个差远了），魔王有柴田、佐佐、森可成（柴田算魔王的，那 ...

两军事不算？ 那两个在整个游戏里也算是最顶级的了。。
大谷在新一代里能力好像加强了许多  
这一代信长的统帅值突飞猛进 这实在是意料之外的
因为在印象里好像以前只有80多。。 这一代反而变成进前几位的猛人了
而政治力却又弱化了 这实在是不解的。。

而德川家康的统率力一直这么高 我也十分困惑。。觉得他的统率不会超过本多
藤堂高虎应该算德川家康吧我估计。。 或者他算独立的
游戏里的群雄剧本。。只比能力值的话 我觉得信长势力不如猴子

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yuanan2000 发表于 2011-5-15 16:19
..........信长作为主角一直都是排名靠前的角色。
那里顶尖了？黑牛加竹子那个八幡放一块都不一定有蒲生 ...

不是吧 我记得有一作信长的统率力才82还是87 反正比较低
当然政治超过100了      但是人家谦信还是136啊。。。

特技就算了吧  只论数值好了
记得革新里黑田的火牛好像很牛叉

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yuanan2000 发表于 2011-5-15 16:27
革新的火牛是神，天道的火牛很一般。
而且，第一不论适性，第二不算特技，第三明智也独立.............. ...

之所以不算猴子和光秀
因为如何你也知道了 这两人估计都不算是真心在为魔王手下干事的 一句话来说就是有自己的野心吧
猴子私下培养这么多人才 其心可诛啊
而且魔王性格没有猴子那么会笼络人心 在他手下的忠臣估计是上一代在信秀那一代的家臣了

因为信长系列接触的少吧 所以只能讨论数值了 何况我是数值控 头像控。。

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yuanan2000 发表于 2011-5-15 16:49
猴子没私下培养什么人才，就加藤福岛那几个，其他都是收拢过来的。而且战国武将收家臣是很常见的事情，不 ...

嗯  听原案这么一番解释 我就释然许多了
怪只怪那个时代的特征吧
连父子都相残的时代不用谈什么忠臣了

不过我还是保留一点  关于猴子有没有私下培养的问题
因为按当时信长倒台后猴子做出的迅速反应
如果不是早就做好相关准备的话是没有这种应变的
做个大胆的猜测  当时也有人预料到信长会遭遇叛变也未可知啊。。

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而同样是根据《难波战记》的记载，在和议达成之后，也就是１６１４年１２月２５日，德川联军中的两大诸侯伊达政宗与藤堂高虎找到了德川家康近侧的谋臣本多正纯，提出：
　　“如今虽与丰臣家和睦，但最后的决战仍然不可避免。不如趁现在大阪城外围防御工事都被拆除，一举攻入城中，必将大获全胜……此乃天赐良机呀！”
　　然而当德川家康听到这一提案之后，不禁长叹一声道：
　　“诸殿此言差矣……违背誓约，此等不义之行必受天遣，这样的例子自古以来也不在少数。最近的一次便是庆长五年关原一战，秀吉公尸骨未寒，石田治部少辅便背主忘恩，纠集四国、九州以及畿内诸大名意图谋反。丰臣秀赖公年少无知，也参与其中，想要讨伐像我家康这样的忠臣。然而邪不胜正，石田三成等逆贼一战而溃，终于伏诛。当时便有将士提议杀害秀赖公，但我考虑到已故的太阁秀吉公，心怀慈悲，并没有对秀赖治罪。如今的讨伐，我等也是替天行道，秀赖若是在议和之后能够弃恶从善，我想还是与他世代和睦下去。倘若他仍然护恶不悛，多行不义必自毙，乃是天罚他丰臣家。”
　　“此正所谓'自业自得'之故。当年织田信长公以下克上，放逐大将军足利义昭，可谓不义。最终，信长公之子被明智光秀所杀，织田家也日渐衰落。”
　　“当年甲州之武田信玄公，乃是威震天下之名将，却在少年时放逐其父信虎，可谓不义。结果在三河野田之战身中流矢，不得善终。家业传于不肖子胜赖，一代而终。”
　　“秀吉公深受信长公之恩，却篡其家业逐其子孙，可谓不义。如今其子秀赖行事颠倒，正应前世之报。”
　　“这样的例子，古今中外可谓多矣。我当年与信长公共同作战，当秀吉公吞并信长公家业之后，我也曾为支持织田信雄殿下而不惜与天下大名为敌，一战而胜。与秀吉公和睦之后，我作为丰臣盟军的一员作战，消灭国中强敌履立战功，从无二心——以至于有人认为我家康是丰臣家的家臣，这其实是错误的……但是，即便没有君臣之义，我仍然一再的原谅秀赖所犯的罪行，此次和睦之后，如果他在起谋反之心，乃是自取灭亡……我家康行事，不敢有违天理人伦，愿上天佑我子孙百代天下永保，血脉存续不绝……”
　　家康的这一番言论，令在场闻之者无不感叹动容……

maxim21

关于上面发的那一段文字
不管德川是不是发自内心的感慨
这家伙的笼络人心的功夫的确是相当深厚啊

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yuanan2000 发表于 2011-5-15 17:09
私下培养的问题其实不用讨论。他能培养谁？所谓培养肯定是从年幼时交起，别人还有谱代家臣，猴子除了培养 ...

。。。培养只是一个词
他手下当然不是全都是从小就培养出来的
还包括 笼络过来的人才 比如两军事和蜂贺这些人
包括他弟弟

maxim21

不论德川家康是否装的冠冕堂皇的一席话
但他那句“秀吉公深受信长公之恩，却篡其家业逐其子孙，可谓不义”“如今其子秀赖行事颠倒，正应前世之报”
我觉得还是有一定道理的 不过在那个时代 这也是没办法的 猴子没有杀信长后代已经算是有仁义了
换个位置 如果德川是秀吉 估计他也会这么做吧

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yuanan2000 发表于 2011-5-15 17:21
但他实在太小气了。织田和丰臣给手下的封地绝对够意思，而德川，哼！军师本多正信才二万二千石，本多忠胜 ...

不知道他为何会这样。。的确值得研究
感觉这三人也真是有意思

信长大气 有一往无前的气势 在绝对逆境也不低头的特点 但笼络人心的功夫不如秀吉和家康
虽然会用人 但为人残暴有余

秀吉很会随机应变 有无数的鬼点子 但缺点是显得有些急功近利 好大喜功  
从侵略朝鲜可以看出这人的缺点

家康最会忍耐 也大概最稳重吧 综合前两人感觉最沉得住气 但又没有信长那样的革新意识
这三个人的优点如果能综合或许统一天下可以早许多年

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yuanan2000 发表于 2011-5-15 17:24
猴子没有杀信长后代已经算是有仁义了

.............织田信孝死不瞑目。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
那就还是

maxim21

果然众多历史帝啊。。看回帖都看的我头晕眼花的~~
不过不喜欢近代的历史 明清神马的

话说回来。。可以不每次谈到猴子就说侵朝战争么

maxim21

kksure 发表于 2011-5-19 19:36
乱说，分封制的精髓就是 小弟的小弟 不是我的小弟
但是 LZ说的 有小弟的就不能算我的小弟了 那更是放屁
...

我可没说猴子不是信长的小弟
他当过信长很长一段时间小弟没错
我只是说他包括乌龟不是那种甘愿当小弟的那种人

maxim21

kksure 发表于 2011-6-4 23:44
如果没有光头造反
猴子绝对不会也不敢甚至根本不可能对信长的位置有任何觊觎
家康也是一样，为了向信长表 ...

我只是论游戏的数值
群雄剧本里 猴子应该是比信长的人要稍微好些吧

maxim21

怎么到现在还有人不明白啊。。
为什么 猴子 乌龟 呆瓜 这三人称为当时的英雄
好 如果说猴子是信长手下 信长没遭遇本能寺叛变
他取得天下当然能一鼓作气 猴子乌龟估计终生没希望了

但这样的假设有意思么？ 猴子和乌龟毕竟和柴田胜家前田利家丹羽长秀等人不同
是心里有大想法而且有能力的人 他们只是没有好的际遇 如果他们和信长换个位置
也是有很大可能可以靠自己实力争天下的 他们是和伊达政宗 武田信玄一种类型

也就是说他们天生是领导者 不单只属于一方将领
只是当时信长光环太大 他们没有机会而已

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hdzkaoru 发表于 2011-5-20 14:36
楼主、、、信长收下最忠心的就是猴子、有猴子就等于有猴子手下的人、没信长就没猴子了、、楼主是在误解了、 ...

从秀吉杀了信长的后代并且迅速吞并了信长的势力来看
这样也能算是忠臣之举？ 如果这是那个时代的必然趋势来说还能接受  
但如果说他是忠臣 我觉得 所谓忠臣是像明知送死还纷纷倒向长筱之战枪口下的武田赤备