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说说后世士民为啥对刘备及蜀汉有爱(如果你说受了演义的误导,我可以清楚的告诉你:你错了  关闭 [复制链接]

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楼主
发表于 2012-2-8 15:27:59 |显示全部楼层
刘备是真正的白手起家,各项能力都不错,真要说三国演义歪曲了谁,那其实就歪曲了一个刘皇叔和一个周公瑾

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沙发
发表于 2012-2-8 18:17:24 |显示全部楼层
本帖最后由 nailchen 于 2012-2-8 18:19 编辑

LZ的问题就是对刘备打荆州的动机进行了自己的揣摩
而其他玩家也有自己的看法

其实我觉得评价一个人的功过是非,最好看他做什么,而不是他的动机是什么
因为动机这个东西,太复杂,太难以说清了
刘备打东吴,从客观上看,既有位关羽报仇的意思,也有夺回荆州的意思(荆州太重要了,三分战略的前提条件就是要有荆州,荆州若失,三分已成泡影)
但是到底对刘备来说,是报仇还是抢地盘?我看,两者都有,而且哪个都不能单独成为主要动机。人的思想太复杂了,即便刘备打东吴纯粹为了报仇,也不排除打赢了了可以尽得荆州之地的想法,所以说,动机是最难讲的,而用动机去评价一个人也是最不准确的。

对刘备,我们看他一生的所作所为,对待别人不敢说仁义道德,对待自己的下属和百姓,其行为还是当得起仁君称号的。分析他的动机,然后说他是伪君子什么的,其实是诛心之论,以诛心论来看世界,这世上除了真小人就是伪君子,一个善类都没有

现在很多人喜欢曹操,说曹操是真小人,可爱
那是没有在曹操这样的真小人手里讨过生活的人才这么想
对于老百姓来说,伪君子政治家远比真小人政治家好的多,信不信由你

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板凳
发表于 2012-2-8 18:43:12 |显示全部楼层
本帖最后由 nailchen 于 2012-2-8 18:44 编辑
巴比伦5 发表于 2012-2-8 18:32
在我眼中,曹操算不上小人。如果说是小人,只能说他身上的某些特点被放大了,另一些特点被忽略了。一个具 ...


恩,真小人是现在一些给曹操翻案的人针对刘备而言的,其实优秀的政治家没有真小人,优秀的政治家一定是善于作秀的。
补充一句,优秀政治家也一定有让人佩服的品质

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地板
发表于 2012-2-9 18:01:20 |显示全部楼层
巴比伦5 发表于 2012-2-9 15:29
用二子的名字说明虚伪,个人认为不恰当。如果以其他方面来说明,会更有说服力。当然你有你的理解,但是上 ...

虚不虚伪,根本不用跟那个网友辩论
因为事实摆在大家面前
曹丕篡了汉
刘备才称帝
从事实上看,刘备没有半点虚伪的地方,因为他并没有做出和自己言论违背的行为

至于刘备心里是不是本来就想篡汉称帝,谁都不是刘备,谁都说不清楚,也许那个坚定认为刘备是虚伪小人的朋友上上辈子就是刘备本人,所以才能这么坚定?否则只能认为他有特异功能,可以靠看史书读人家的心了

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发表于 2012-2-10 15:32:12 |显示全部楼层
侠游天下 发表于 2012-2-10 11:16
虽然名为汉室宗亲,实际上不过是织席贩履的草民

关于这一点,我不敢与楼主苟同。楼主似乎把汉室宗亲的名号 ...

汉室宗亲那名号管用的话,刘备怎么会被督邮羞辱?
正史上刘备进了京才被认了皇叔,之后颠沛流离,若不是赤壁一战,早就被曹操消灭了,在中国古代,名头是次要的,拳头才是主要的,有拳头有名头最好,所以有拳头的人一般都要捧个名头出来,比如曹操要挟天子,有拳头没名头问题也不大,比如孙权,照样割据,最惨的是有名头没拳头的,那就只能像刘备一样逃来逃去了,乱世是人吃人的时代,名头这种东西根本不能换来实际的利益

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