张辽 -- 居然是 唐僧！

nailchen

老版三国演义里非主角武将的造型基本都不堪入目
至今仍不能对老版三国里曹仁那诡异的胡子释怀……哪个猪脑造型师想出来？

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zly1985312 发表于 2012-1-17 20:22
三国人物众多，都请明星还拍个球啊……破产先了

不是明星的问题，是造型的问题
你找群演也可以，但不能造型也搞的跟路人甲一样吧？
曹仁那个造型我了个去的，谁想出来的？胡子是两鬓络腮，但是下巴又是光溜溜的，人又很干瘦，怎么看都是个鬼子小队长

还有许多名将，只要不是关张赵级别的，都是群演凑数，胡乱整点胡子，带个头盔就去了，上集还是这模样，下一集就迥然不同了，拍名著不是这么个拍法的。

而且学表演的人海了去了，三国里三方比较出名和主要的将领加起来最多也就200人，非主角将领固定几个不出名的演员根本费不了多少钱，其实还是剧组对这些人根本不重视，认为刘关张曹操孙权诸葛亮这些人搞定，其他人根本无所谓。

老版水浒108将动用的职业演员都比老版三国多。

nailchen

dcxxinyx 发表于 2012-1-17 20:44
没办法，央视拍片的传统，之后的红楼西游同样延续了这种传统

红楼西游好像是在三国之前吧？
红楼我觉得制作态度绝对比三国严谨很多
红楼有名有姓的角色不比三国少，但是造型一点都不马虎，一个丫鬟的造型（只要她有台词）都是很讲究的。
央视还是擅长拍念台词为主的文戏，对武戏既把握不好，也不太感兴趣。

从制片的严谨程度上讲，新三国好过老三国好几倍

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國風 发表于 2012-1-17 20:49
真是老徐么？ 其实这个还算好，就是脸白了点而已，最不能忍受的是孙策居然是濮存昕这个中老年妇女杀手演的 ...

濮存希总好过那个周瑜吧？美周郎啊，看过老版三国的人对“美”的概念估计都会凌乱了

nailchen

方天戟 发表于 2012-1-17 20:52
说曹仁造型不好，起码你还记住了样子，新三国的武将，你能记住谁

我宁愿看着舒服但没记住，也不想记住那个恶心样啊，真的，就好像我宁可看几个记不住的美女，也不想一不小心就老想起凤姐啊

nailchen

youkingart 发表于 2012-1-17 20:53
新三国没看过,老三国也就鲍国安曹操唐国强诸葛亮陆树铭关羽3个人能看的,别的人物都不传神,比如吕布,张光北 ...

张飞还可以的
赵云还可以
其他……其他真想不起还有谁能看的了

吕布形象不行，不过那种短视枭雄的味道还是有的
新三国的吕布傻了点。不过送斩那段我看着还是有点心酸的，多傻多天真的孩子啊，去校园言情多好……

nailchen

年轻赵云有个固定演员的，叫张山（好像是），这个演员以前在山东台拍的关云长里演关羽的

nailchen

dcxxinyx 发表于 2012-1-17 21:16
额，不看职员表，一辈子都发现不了

呵呵，这个以前看大话西游的时候就知道了，陆树铭演完三国以后好像混得比较惨淡，他演三国以前还坐过牢的

nailchen

rocxur 发表于 2012-1-17 21:43
严谨程度。。。我说李儒贤弟啊，你真是这么认为的？

我已经说了，是制片的严谨程度，看帖要看全啊，李儒贤弟
可能你不懂制片的意思，解释一下，制片就是道具啊，美术，造型啊，包括盒饭之类，总而统之，叫制片，具体来说，新三国在每件道具的制作、演员的造型、美术风格上，比老三国严谨很多，可能考据不如老三国，但是较少滥竽充数随便弄弄的东西

nailchen

rocxur 发表于 2012-1-17 21:54
连台词还在到处出洋相，就开始比较道具和造型了。果然是不懂三国，却精通制片意思的人说出来的话啊。
...

咦？承认一个事物某方面有其优秀的地方，就是不懂另一个事物？
这种逻辑太诡异了。如此说来，如果有人对你说粪肥可以种庄稼，你就会认为他在说粪便可以吃？

我本来就在比较造型这些制片方面的东西，又没有去比较“内涵”（其实我认为如果拍三国，不刻画三国中那些成名的重要武将，就完全背离了三国故事本身的意义，不过这不是我想讨论的）

老三国在造型方面简陋，而且不仅仅是简陋，是全不用心，能糊弄的就糊弄，看那魏蜀吴三国“精兵”盔歪甲斜的样子，不但是制片不用心，也说明导演对大场面拍摄缺乏经验（实际上好的大场面无需真的需要动用上千士兵群众演员，一两百人的阵仗，通过合适的角度和剪切，同样可以拍出大规模的气势）

nailchen

rocxur 发表于 2012-1-17 21:54
台词不算制片，这位看的肯定是哑剧版新三国。
只是很遗憾，大伙儿谈论的是电视剧三国 ...

台词是制片？？你既然不懂制片，何必说呢？
台词是剧本方面的东西，那个是编剧们操心的内容，当然无论剧本还是制片最终都是导演操心的事情
而片子最终的呈现效果是监制操心的事情，监制也被称做“制片人”，和制片只差一个字，但是负责的工作完全不同

对自己不懂的东西，虚心一点有什么关系，不懂还冒泡，不懂还要去攻击别人，这就太没有道理了

nailchen

serge123 发表于 2012-1-17 22:08
老三国演义的道具，服装有多严谨，你可以去看看这个帖子http://tieba.baidu.com/p/277487568?pn=1 ...

你说的是考据和对主演服装的设定，但是对群演和次要角色呢？
对主演，任何负责任的电视剧电影都是很考究的，看制片是不是考究，要看的是细节
为什么国外的大片总给人很精致的感觉？为什么美剧会给人很精致的感觉？因为细节
在主角设定上中国电视剧和美剧没有质的差距，但是在群演和次要角色的设定上，差距很大

新三国的道具也是很考究的，其武器设计师还去许多专业人士求教过，制作也很精心，曹操用的那把剑是纯钢打制的。

nailchen

长月 发表于 2012-1-17 22:20
可惜老版水浒阉割的剧情太多了,比三国还厚的书,就演那么点,很多地煞的将领都给边缘化了,只对一些特点鲜明 ...

恩，不过我觉得老版水浒拍的是老版四大名著里仅次于红楼梦的一本。老版水浒对水浒传的核心的悲剧思想把握的特别到位，结果出来以后被御用历史学家狠批啊

对老三国的不满意主要是其对二线武将的不重视、战争场面较差以及道具美术细节上的问题，当然这是和当时的历史条件有关的（包括资金、技术、意识形态、艺术追求等等），那个年代也不可能拍出像现在这么火爆的长篇战争题材电视剧。
老版的主角刻画是非常到位的，尤其是诸葛亮……

nailchen

serge123 发表于 2012-1-17 22:24
回复 nailchen 的帖子

老三国的道具精致到以假乱真的地步。手势、坐姿、酒器、车马这些也都很严谨，甚至玉 ...

呵呵，别的还好说，士兵的盔甲，呵呵，那个东西真的很糊弄人。
至于道具，汉代流行漆器，现代对汉代各种器皿的还原程度都比较高，制作并非难事，而且当时的古装戏没有现在这么多的戏说，对还原历史真实这点上（也就是考据）非常讲究，这点确实是当时一种非常好的作风，可惜这种作风现在没有了，全是各种戏说

nailchen

purpledusk 发表于 2012-1-17 23:07
嗯，新三國道具服裝設定很優秀嗎？我怎麼一點都看不出拍片那些傢伙的用心呢？他們那麼用心會拍出那麼噁心 ...

呵呵，这个你可以保留你的看法，谁都可以说某个剧是烂玩意
不过考究不考究，懂行的人一看就知道
老三国的拍摄手法是当年的手法，就是主拍文戏，武戏文拍，主拍重要人物，次要人物基本忽略，主拍重点故事，次要故事字幕和旁白交代。
表现在人物造型和道具上，非常明显，次要人物的造型非常粗糙。

至于台词，这个没什么可说的，老三国是直接拿原著的话念的，新三国的编剧则对原三国做了大量的改动，这已经不属于我在本贴想讨论的内容了，那不属于制片的范畴。

说起考究和历史真实性，其实老三国也没有你们各位想象的那么还原历史。
三国演义本来就是明朝人写的，对历史已经“戏说”了，真要还原历史，汉末武将就没有人用什么青龙偃月刀的。
武将盔甲也是被明朝及后世人演义过的，鳞片甲、胸前护心镜、带着各种装饰的头盔（汉朝的头盔是一种兜帽，一直挂到脖子这里）这些都是汉代没有的东西。老三国里还有类似明光铠的盔甲，这种盔甲唐朝才出现

老三国对文器（比如玉玺啊，杯子啊，官服啊）还原比较真实，对于“武”器，也全是按照演义来的，并不按照史实，我觉得拍三国演义这种作品，穷极考究，根本没有意义，完全不是此类作品是否用心的关键点。很简单的一点，老版三国的武将盔甲并非真正的铁甲，就好像老版三国里大量武器是塑料和木制品一样（是武将用的武器，不是小兵用的），有些东西也并非当时的人不想好好做，但是限于当时的条件，确实做不到位，没有必要为之讳言

就好像老版西游记，那个特效，不得不承认是挺烂的，即使是在上世纪80年代，抠像也不至于抠成那个样子，但当时大陆就是这点技术。

nailchen

purpledusk 发表于 2012-1-17 23:42
拍摄手法、拍摄意识这些实际上也是技术层面的东西。时代在变，不但是硬件条件的进步，拍摄手法也会不断变 ...

创新是不是坑爹，我也不想讨论了，各人有各人的看法
因为三国演义本来就已经是创新过的东西，并非历史原貌，也不是原先的三国志评话了。
现在这个论坛不就有众多考据癖“痛骂”罗贯中“篡改历史，毒害后人”么。

我只说个事实，事实就是老版三国对于次要人物非常之不“考究”
这种“不考究”是刻意的，也就是制作方因为种种原因，放弃了这些人物，从造型到表演到戏份。
这对我个人来说，无法接受
三国演义对我来说，并不只是刘关张的故事，也不只是曹操如何征服中原的故事（新三国我也不满意，因为那不是三国，那是曹操立志传），三国演义是一群有血有肉的英雄的故事，但是如果把这群英雄如此草率的表现出来，甚至很多著名的故事都舍弃掉，实在是让人遗憾。
比方本论坛有众多粉丝的张辽，竟然连个固定演员都么有，故事大量缩水。曹仁，形象不忍回想。至于什么夏侯惇夏侯渊，就不提了。东吴的甘宁，徐盛，丁奉，人呢？看完全剧都找不到他们（追刘备的时候打过一次酱油）

老版三国当然是个经典，当年能拍三国，就已经是个经典了
不过经典不等于全是优点，对于次要武将的忽视，是老版三国的一个硬伤。

nailchen

rocxur 发表于 2012-1-17 23:51
编剧操心的台词不是制片？
还是因为你根本没关心台词，所以台词，编剧就被剔除出制片队伍了呢？

我已经不太想搭理你了
什么是制片都不知道，在这么猛喷，自己去查查，问问，有这么难吗？
编剧什么时候成制片了？笑死人了，不懂的东西不发言就这么难吗？
说编剧是制片里的，那些耍笔杆子的人得郁闷死。怎么不说导演也是制片里的？
看看电视剧拉尾好不好，制片有个专门的制片主任的，编剧也不在制片组，谢谢

谁也没说新三国就比老三国好，只说了一点老三国确实不行的地方，至于要这么不分青红皂白跳出来吗？

nailchen

serge123 发表于 2012-1-18 00:07
回复 nailchen 的帖子

这个帖子的朋友也没说老三国全是优点。关于换演员的问题，有演员自身档期的原因。实 ...

他没有在说演员，他一直在说台词啊，剧情啊什么的，可是我根本没有说过老三国台词剧情不如新三国
而且一再的说台词剧情什么的是制片工作……所以真的很无语
讲理的人可以讨论问题，胡搅蛮缠不懂装懂就没法说了。

对于台词和剧情，我是绝对不会说新三国比老三国好的，因为这个东西各人感受不同，既不可能也无必要讨论。
新三国的改变比较厉害，一些用语比如臣子自称“奴才”确实让人无法接受。

对于次要演员的问题，则老三国确实因为当时条件所限，做的不够到位，那个年代硬件条件有点差。现在重拍三国题材，本可以做到更好。不过估计十年之内不会有人再碰这个题材了