看了NHK历史剧，终于明白为什么魔王和JJ两家关系是良了

北白川宫虎信

两家都是下克上出身，当然良了

武田作为源氏名门，看不惯下克上的长尾家，进而屡屡和JJ开战，当然关系最恶了

北白川宫虎信

原帖由 ds45 于 2009-12-5 22:29 发表


汗～你去补充下历史知识吧，长尾氏也是名门，坂东八平氏之一的出身，血统高贵不亚于武田氏，三管领之一的田山氏，其实原本出于桓武平氏，也是坂东八平氏之一，后来被北条氏消灭，平氏畠山一族灭亡。源氏血统的足利义纯，因为觉得名门畠 ...

听从你的建议，我上维基研究了一下，发觉
畠山氏被足利一族继承后，用的家徽是二引两
JJ继承上杉家后，用的是上杉家的家徽，那么肯定不是藤氏改平氏

北白川宫虎信

原帖由 ds45 于 2009-12-8 22:50 发表


和将军同源的源氏畠山氏，其实就是继承的平氏畠山氏，而畠山氏原本出自平氏，这个畠山氏和上杉谦信出身的长尾氏家门是一样的，都是出自桓武平氏显流的坂东八平氏，源氏畠山氏的家名是高于武田氏的，毕竟一个是三管领之一，而另一 ...

坂东八平氏这么遥远都能被你追溯。据我所知，嫡系和分家的地位是差很远。足利一族的畠山氏的地位是源平合战之后N久的事了，畠山氏的事正是你所不支持的，不应该拿出来论证。甲斐武田家之初代，新罗三郎义光，拜“甲斐守”一职，源平合战时武田家已经传到了第四代目武田信义，远江守。肯定不能说比足利家之祖义国或是义康低。但足利家成了将军之后，你说畠山氏武田之上似乎也是可以的。但你先拿足利家上位之前的畠山家与长尾家比较，再拿足利家上位后的畠山氏与武田家比较，这显然问题大着呢。长尾家之祖長尾景弘是甚麼大人，維基上沒說。再追上長尾氏的上级鎌倉氏的鎌倉章名，拜甲斐權守，我也沒看到長尾氏是镰仓氏嫡系的说法，非嫡流没什么特别事的话地位肯定比宗家低，故而认为长尾氏肯定不是和武田氏同一级别的。

最后，老子只说了长尾家下克上，你哪来的那么多联想

[ 本帖最后由 北白川宫虎信 于 2009-12-9 02:55 编辑 ]

北白川宫虎信

聲明一下：“高貴”這個詞不是出在我口，除了一條GG他們誰敢妄論高貴呢？
我只用過“名門”一詞,而且一群回帖的加插我沒有說的來討論的不関我事，這個想必大家明白

[ 本帖最后由 北白川宫虎信 于 2009-12-9 00:47 编辑 ]