为什么那么多人说攻城撸防高，我打就感觉鸡肋

控神

从来不用弓箭的人路过  
为啥铁炮时代要用弓箭呢 适应性高的人太少

控神

LS只是用战术层面来看这个游戏  如果那么玩的话  其实 50000骑马铁炮 还来的快呢 攻城什么的都可以 而且 就算死光了 也没什么问题  但是你如果用攻城撸的话 你又几个人 有弓箭特技的  一堆足轻+骑马  人家适应性都比你强 有毛用你一堆堆的打  显然坦克很厉害  但是你兵一多 这种东西 就没啥用  你5攻城撸 里面5个弓箭D的人 和我5个 骑兵  S的 打打看

控神

原帖由 隐山之神 于 2010-1-12 22:13 发表
LS的，为什么我会用5个D的跟你打？！你意思是，我的提议是个不切实际的？！还是说，你觉得我很傻？！

p.s.50000骑马铁炮，要有50000马+50000铁炮，等你收集齐，我都可能打下整个国了。而且无论是全无科技的比较还是全满科技的 ...

可能是因為你看這個問題和我看這個問題 時間不對  初期的話 我非常肯定 攻城擼非常強 但是 我想說的是 這個在戰術層面上面好用 不代表在戰略層面上好用  因為 遊戲總體的弓箭特技高的人 很少 而且 機動性很糟糕  很多時候 根本沒什麽用為什麽我要說 5個S的 和你5個D打呢 我承認 湊出20個鐵炮A以上的 不是簡單的事情 但是 湊出10個弓箭A以上的人 非常非常困難  而且有人做過測試 統帥的影響力沒有適應性高 而且 我覺得 作為一個遠程兵器 其實 如果可以搭配使用 比如足輕+鐵炮  這樣 不但可以充分的使用 不同的武將 發揮其能力 但是攻城擼在這方面就很雞肋 作為一個遠程兵器 防禦力 其實意義不大 相反的 騎馬鐵炮的機動力 讓我非常喜歡 打不過跑

控神

铁炮和攻城撸射程 都是3  升级之后都是4  如果升级过 和足轻防御力差不多机动还比足轻糟糕一个两个还算好 大部队移动起来 很吐血 车盾好像是+10吧  一共35  足轻是32  兵器加了移动的话 似乎是+6  足轻比他高4还不知道是2  如果说大部队移动的话 骑马铁炮+攻城撸 大家射程一样 骑马铁炮的机动力远超过他 是谁给谁当肉盾呢
就算可以当肉盾  这个适应性差不多 那么我想问一下 你有没有去计算过 在大家适应性差不多的情况下  那么 统率力的数值 就变的有可比性了 我没去研究过 但是我认为 不太可能 弓箭S的人 比铁炮S的人 平均统帅要高

[ 本帖最后由 控神 于 2010-1-12 23:46 编辑 ]

控神

还有  有人可能说价格问题 我觉得在这里没啥好讨论的 这个和自己内政能力有关 我一般玩这个游戏 不太会缺钱  我后来玩了一个剧本 好像是 造铁炮 和马 要5000块钱  那时候 我都没觉得多少缺钱

控神

话说  我后来自己改么  我把大炮攻击力大幅度提升 然后让他可以发动铁炮战法 一个竜击打了16000好爽  其实我觉得大炮应该可以发动战法  说起来 我就玩过 天道和天创 总觉得 大炮很贵 但是都没什么用

控神

原帖由 隐山之神 于 2010-1-13 12:27 发表
控神，你看看出骑铁和大炮的科技再比较攻城橹就知道了，攻城橹是一级科技，骑铁需要有牧场+锻冶，大炮是3级科技。
你说你不缺钱，你说你修改，那我也没什么好提议了，你可以继续玩你的大炮放龙击战术。
我说攻城橹厉害，那是基于原版 ...

我早就看过日本的网站上面的评论  其实 日本人 自己只是说 数值上面 攻城撸的确非常强  但是 日本人自己也说了 最实用的兵种 就是骑兵了 我喜欢骑马铁炮 拿只是我的个人兴趣  而且 我也说了 我说这个的前提是后期 后期  上面一级两级客气 根本无所谓 如果你纠结这个问题 我后期战术和你前期战术毫无比较可言  我玩我大炮竜击只是我个人兴趣 我只是在提高难度的前提条件下来玩 我只是想修改一些设定  当然我修改过之后的兵种 当然不会拿出来说 我不知道你怎么看的 公认最厉害的是骑马 而不是坦克 坦克只是数值最高 但是不代表坦克最实用 如果你要光拼数值 那么我们的对话就是平行的两条线 毫无焦点可言 因为角度不同

控神

原帖由 梦其拉挖 于 2010-1-13 15:46 发表


我觉得这句道出了道理。。。不管混不混编都会存在的问题。
攻城橹防是高。厉害不等于好用。

如果青一色攻城橹攻城，那么防御高作用是体现出来了。但攻城时一直杀恢复伤兵是个悲剧。半天慢慢移动占城。结果计算估计 ...

我也那么认为  所以我说攻城撸鸡肋  就是因为 她有了不应该有的东西  但是 却没有人家的好 很多人光看数值 不看实用性 速度放在这里的  机动力我个人认为在这个游戏里面很重要 机动性糟糕  就是硬伤  一般情况 都是肉盾+攻击高的 攻击力高的 毫无疑问是铁炮  那么这个肉盾 就可以用 机动性 防御力 攻击力 还有适应性都比较综合的 足轻来做  相比有射程的攻城撸来说 足轻更加有效  而且更加容易组合

控神

原帖由 iliveyou 于 2010-1-13 13:11 发表
兵种用的怎么样纯粹个人风格，我看你不适合用攻城擼

风格归风格 但是有些客观东西 和战术运用还是有必要讨论的  我对LZ这个鸡肋的看法表示赞成

控神

原帖由 隐山之神 于 2010-1-13 18:17 发表


你自己可以测试下，5骑铁+5足轻对10攻城橹，看看谁能赢，我敢说足轻队还没能攻击就已经灭队了。机动性是什么？逃跑？围剿？攻城橹向来是平推+强杀，不需要任何战术，说得夸张点，委任战法之后就可以去做其他事情了。 ...

很不好意思  我真的测试过 10W打10W  最后我还剩下6W 俘虏了2.4W  攻城撸死的难看 不是因为攻城撸防御低 而是因为 铁炮的攻击力太高了  顺便说一下  都是顶级哟 （对方岛津 10W 我铃木10W  依靠DOMPLAY 好像是那么拼 我英文很糟糕  对方死的很难看 群雄剧本 )  而且我测试了20W对20W  铁炮更加有优势 不过当时因为弓箭适应性的人不多 所以我就用10W对10W比了  而且我4W损失的全是足轻 的确损失严重 但是铁炮 没受什么伤害  虽然铃木有远当 但是本来射程就比弓箭高 足轻防御 远当有和没有 区别也不大  其实纯兵种 肯定是打不过组合兵种的 这个毋庸置疑

控神

所以说  我觉得攻城撸鸡肋  当然 初期中期还是很好用的 我承认  但是硬要说这个很强 其实很么意义 LS就是说出了我认为的这个 远程兵器防高的逻辑问题

控神

原帖由 ozaer 于 2010-1-13 18:13 发表
你应该用28防29机动的弓骑当肉盾，32防25机动的足轻是跟不上27机动的骑铁的。
我用19机动的步铁，所以我用35防19机动的攻城橹当肉盾。

足轻的确根本上骑铁  但是差不多  因为骑铁射程远 在开展之前 就会停下来 这个时候 足轻就顶上去了 正好当然 距离长了 还是比较麻烦的 稍微控制一下就行 如果 你铁炮 和攻城撸的话 不是说不行 只是 意义不大  大家射程都是4  这样的话 我足轻和铁炮 先灭你铁炮 这样  战斗力就下降了

控神

我一开始就说了  我说的是后期 而且已经承认了前期 的确 撸不错的对方非要和我争论 说撸厉害 后期也厉害么 我也没办法咯

控神

我靠 楼上不知道什么叫做国替么
第一点 我不说啥  第二点 一看就知道 地理位置有多模重要  很多人都知道 群雄里面 岛津多厉害  为什么厉害 就是因为地址位置好 武将也不弱 周围大名都不强  如果说都是AI  一个势力  你国替到中间去试试看  岛津还厉害么  明显不厉害  你没看到铃木发展  你就说 铃木弱  那么 AI最大势力的岛津  放到中间去  也可以说岛津弱咯

控神

LS看来和我想法很接近啊  不过我本身就讨厌弓箭手 所以 硬着头皮不用  其实遵循游戏规律 数值和合理性 才是关键的讨论点  LS是不是也喜欢玩战略层面呢

控神

不过 我要说一点  骑马铁炮在一定规模 的确不需要肉盾 不过如果实力旗鼓相当的话 有肉盾可比没肉盾 强很多哦

控神

LS说的好  其实我从来没去贬低过什么兵种 性价比的确很高 而且 我也说明了一个讨论的层面 某些人 可能看不懂我说的话 硬要抬杠  但是  事实胜于雄辩

控神

LS头像是司马昭吧.................................................