谦信公 天道第一强将

redapollo689

楼主还是多玩玩儿吧，被JJ打败一次，就把他看成神了，这只能说明老虎太弱，我用政宗的龙骑兵，双方兵力差不多，等到谦信公的马队冲到面前，基本就只有满地找牙的份儿了，至于信玄，我看这代只能算是个二流武将了。这代骑铁才是王道！

redapollo689

原帖由 ozaer 于 2009-11-25 20:05 发表
偷换概念，武将强弱和兵种强弱是两个概念。

那你去用JJ和政宗拼拼骑铁就知道是不是偷换概念了，那样只会让谦信公更早归西（可怜的铁炮D适性，在这个骑铁横行的天道中，注定只能成为二线武将），看一个武将是不是最强，要看野战的实际效果，总不能让政宗和上杉去比骑兵吧？如过那样的话，我承认谦信最强。我想幸亏碰上的是政宗的龙骑兵，如果JJ碰上信长的三段骑铁，那我们的军神恐怕连满地找牙的机会都不会有了。不要老是用JJ去欺负完那些普通武将后就来大呼“军神无敌”、“谦信公天道第一”这类一厢情愿的话了，听的耳根都快起茧子了！

[ 本帖最后由 redapollo689 于 2009-11-26 10:06 编辑 ]

redapollo689

原帖由 师夜光 于 2009-11-26 10:39 发表


看一个武将最强按照你说是看野战效果，你的野战效果是你的骑铁，那么支持骑铁首先是经济，那我能不能说，如果电脑或者你发展不够快的话，你的骑铁能得到多少数量，多少杀伤的支持，能得到多少科技的支持，那么要比的话是不是该用最 ...

骑铁要靠经济来支持，这个不用你说，大家都明白，看一个武将是否最强当然要看野战实际效果，看野战效果必然要牵涉到诸多因素，天道这样的游戏系统，尤其要考虑更多。我用政宗与上杉开战从来都是刻意营造双方旗鼓相当的局面（尤其在技术和兵力上），在这种情况下基本都是龙骑兵胜出，注意我是说胜出，从来没说过“秒”军神，像上杉这种裸统120的武将，不会有哪支部队能“秒”他，但是要打败他却不是很难。看武将是不是第一，当然要看野战，难不成让众武将独身一人去和上杉单挑分胜负吗？如果不这样比，那又将如何比呢？另外，比的就是最强，比最强是何概念？当然是比的各自巅峰时段，因此就不要给我说啥前期后期、经济不经济的言词了吧！？还有关于其他兵种，他们是不是有存在的必要我不敢说，因为我不是暗荣，即便是暗荣也不会傻到只保留骑铁一个兵种，但在骑铁面前我只能说其他兵种比较渣，可是在攻城掠地时我同样也会客观的承认其他兵种很强（足轻尤其）。

[ 本帖最后由 redapollo689 于 2009-11-26 11:30 编辑 ]

redapollo689

原帖由 听雨望云 于 2009-11-26 13:35 发表
上杉坦克开衡扼阵完爆什么织田三段骑铁或伊达的龙骑大队，就是打武田老虎带队的同讨类部队有些吃亏，其他人带队基本是无视的。

哈哈，先亲自试试再来说吧，不要只凭想象。上杉的C级弓开坦克？那点儿攻击力，还不如用骑铁，起码骑铁的攻击输出高些，还能免强弥补一下他的D级铁炮适性。开坦克？到时别说打了，恐怕见势不妙想走都难！

redapollo689

原帖由 听雨望云 于 2009-11-26 14:02 发表
上杉的车悬是减士气的，士气决定攻防，橹车高防配和衡扼阵很能扛的，兵力的多寡可能是一个很重要的指标，不过骑铁不是万能的，比普攻织田的统比上杉少18点，伊达少21点，占不了太大的便宜的。 ...

车悬强就强在减士气快，但上杉取胜不单单是靠车悬的减士气，而是凭借其高统加高骑兵适性综合在一起所带来的高杀伤力，这也是为什么有人感觉景胜的车悬不如JJ强的原因之所在。但当JJ坐上坦克时，因其弓箭适性低，攻击力势必大幅削弱（恐怕防御也会削弱，好像开坦克是看武将弓箭适性的）。这样一来仅凭攒气放车悬的被动战术恐怕更难取胜，要知道面对龙骑兵和三段的高攻击输出，兵器的高防御也是相对而以。再者减士气完全可以靠队伍中带鼓舞的武将放鼓舞来弥补。最后谈谈统率，JJ已封顶，但我再用政宗时却在短短几年中上升了好几点，因此JJ的高统只是暂时的风光而已，但适性的低下却是一个武将永远的痛（结婚家宝顶多两级），而恰恰在天道中适性又是那么的重要。

[ 本帖最后由 redapollo689 于 2009-11-26 14:45 编辑 ]

redapollo689

原帖由 镜石 于 2009-11-26 14:37 发表
120统即使适性D也要比90统适性S强。统帅是整支部队通用的。JJ是天道最强将没悬念。以前各代倒都不是最强的。12的火牛，11的双枪，10的大混乱都比JJ强。 ...

12火牛？那请试试上杉出军神带高智加同讨，恐怕还没等你攒足火牛的气儿，自己头上就已冒紫烟了。再说火牛这东西要看智力的，队中带个高智完全可以抵消的。还有11那双枪，厉害！我的最爱，可惜不知何时就掉链子，好几次我的重秀狂奔至军神面前那该死的爆击却没能及时而至，害的一会儿便被JJ灭对。

redapollo689

原帖由 镜石 于 2009-11-26 15:23 发表

  笑～那是你操作不好。只要切换的好就没问题。不过遇到下雨就郁闷了。

大笑！爆击本来就是个机率问题，还自认为是自己操作好，难道你用重秀和政宗每次都能赢11的JJ吗？如果你能，那只能说明你玩的太少，或者根本就没和JJ照过面。

redapollo689

原帖由 l286 于 2009-11-26 15:20 发表



巧了，我用小JJ的骑兵势和织田带队的铁炮势干过。

如梦剧本开局不久富山城外野战。上杉景胜VS织田信长。差不多 2W VS 2W。其实说的确切些，在和织田势交锋前，还干掉前田利家6000足轻。

当时织田的铁炮科技没满，但绝对 ...

哈哈，那有机会再把你的科技加满，然后再和织田的三段骑铁试试吧，倒时候管保你叫得更厉害，肯定嗷嗷滴。不要拿骑兵和铁炮比，那不叫战斗，那叫屠杀，还用得着开啥车悬的。

[ 本帖最后由 redapollo689 于 2009-11-26 15:44 编辑 ]

redapollo689

原帖由 l286 于 2009-11-26 15:52 发表



你脑子要清楚，现在不是比骑兵和骑铁谁厉害，是在说车悬厉害不厉害。

我的例子你没看懂吗，明显就是，在骑兵相对铁炮劣势的情况下，军势最高统帅也相对弱势的情况下，小JJ靠车悬获胜。 ...

唉呀，我好像自始至终都没说过车悬不厉害吧？相反，如果车悬配给织田或政宗那就不是逆天了，而是逆天外天了！我只是想在脑子没被您搞得不清楚前告诉您，不要用骑兵去欺负铁炮来证明车悬的强大。

redapollo689

原帖由 l286 于 2009-11-26 16:06 发表


现在谈兼信是否是第一强将。

你拿上杉铁D带队4个铁S的骑铁势VS织田带队5铁S的骑铁势，科技一样，肉搏试试？

你试过吗？照你这样说还可以用上杉铁D带队4个铁S的骑铁势VS织田带队4铁S的骑铁外加车悬试下，岂不更妙？

redapollo689

原帖由 l286 于 2009-11-26 16:12 发表


那搞不懂你在这个帖子里上串下跳这么激动干吗？你既然认为兼信和车悬最强，还废话什么？

看到您的这帖，我的确想要激动了，但还是要告诉您，请先去看看本贴的主题，再一字一字看看我的帖子，再来发贴。我是否说过谦信和车悬“最”强？如果仔细看完后还不能理解的话，那就请不要发贴了，还是静静的看别人发贴吧，OK?!

redapollo689

原帖由 l286 于 2009-11-26 16:17 发表



你有理解力吗？



上面引用的是你的原话吧！我就想告诉你，有车悬120统的兼信，怎么可能是二线武将！

他就是在织田手下，带铁炮势，也是牛B的。

话，不要说的太满，然后死缠烂绕不认错。 ...

哈哈，认错，发表个人意见何错之有？再者说，谁对谁错尚无定论。倒是您的态度，还没说上两句就已经在不知不觉中将讨论转化为人身攻击了，如过照这样进行下去的话，那我倒不至于“认错”，但绝对要认“输”了。
另外，要下班了，回家再和大家聊吧，论坛嘛，本来就是个各抒己见的地方，劝某些人，不要一碰到不同意见就言辞激烈，大家讨论图的就是一个乐子，谁对谁错，不重要，交流第一！有没有理解力不重要，重要的是有没有克制力！

[ 本帖最后由 redapollo689 于 2009-11-26 16:36 编辑 ]

redapollo689

原帖由 l286 于 2009-11-26 16:28 发表


你自己先用兵种的优劣偷换概念，去比较武将的优劣。或许放在其他武将上可以，但作为上杉兼信，是不适用的，大家苦口婆心提高你智商，还不感激？

我已然退一步，跟着你的混乱逻辑（没办法），就拿劣势骑兵VS铁炮PK获胜的例子，想告诉你，车 ...

哈哈，果然越来越激烈了，才发几贴就急成这样，伤人的话少说为妙，不要污染论坛这块胜地，更不要污染自己。智商低没有关系，但素质低就真的要被社会唾弃了！！！慎开尊口！

redapollo689

原帖由 l286 于 2009-11-26 16:23 发表


网上辩论多了去了，就跟你，还需要我动几根脑神经？

你先回答我66楼的话，那些睁眼放P的话是不是你拉出来的？

这样说的话，我真的无话可说了。讨论输赢并不重要，关键是不要输人！
另外，多谢楼主，没想到我不经意的一个帖子竟引来如此大的波澜，再次感谢您的及时出面。
奥，对了，如果我的言词有伤到大家的地方，还请大家多多原谅。但我的观点我依然坚持，这与个人恩怨无干！

[ 本帖最后由 redapollo689 于 2009-11-26 17:03 编辑 ]