为什么说巨魔是双傻?巨魔是中前期法师最佳肉盾!

Tech_shen

前期？
怎么算前期？
卷轴不去提它。
能有商店卖这个的时候，机器守卫早就入队了，亡灵流的话诅灵、幽灵随便哪个也应该成型了……

个人感觉巨魔的主要用处是配合传送拍闷棍做近战输出，肉盾还是要另找他人才行……
目标化的纯肉盾的话，巨魔毕竟还是比不上红龙……
但是DPS的话又不一样了。
貌似巨魔是中立5级兵里唯一一个近战武器的兵种。

[ 本帖最后由 Tech_shen 于 2009-8-17 10:10 编辑 ]

Tech_shen

原帖由 xianren20 于 2009-8-17 11:19 发表

请问你多少级,宠物多少级,况且如果没有技能肾上腺,你自带红龙的话,她的幼蛆先动,首先就来个地泉冲(这个家伙的地泉冲伤害很高),不加石皮红龙基本伤害在300到400,其他的你自己推吧 ...

先动根本不需要肾上腺。
提示1：资深海盗
提示2：皇家狮鹫
提示3：狂暴地精
提示4：小龙选蓝色
提示5：工头
打到这个地方，这几个必有其一，虽然有些需要宝物配合，但是也根本用不到肾上腺就可以先动的。

这都拼不过幼虫简直没天理了……

Tech_shen

1、龙不是拿来输出的……
2、巨魔不是拿来抗的……

Tech_shen

原帖由 ssquare111 于 2009-8-17 14:54 发表
35楼的很奇怪，龙后期的点火输出你用过吗？
巨魔不用来抗难道是输出？偶孤陋寡闻了，5及兵的伤害能跟2，3及兵相比？
况且没什么针对巨魔的宝物

点火只有黑龙那个比较好用，红龙的点燃技能基本只能拿来锦上添花用。翡翠龙基本肉渣不去提它……
黑龙可真的不怎么实用额，除了打地泉英雄有点用，其他时候很难派得上用处的……
骨龙输出和放毒倒是极其不错，问题是除了亡灵流，还有谁用它？
龙的定位基本上还是以肉盾为主的，而且还是那种远离本队独自在前的肉盾。

至于巨魔，闷棍可不是一般的恶心额，而且还是高伤害……再加上那个加攻天赋和再生，也基本上不用费心帮它加什么BUFF或者放治愈保一下。
再加上巨魔堆数量也比龙简单得多，又是中立5级兵里唯一一个用冷兵器的主。
这个很明显就是典型的强攻型DPS，尖刀排排长……

[ 本帖最后由 Tech_shen 于 2009-8-17 15:13 编辑 ]

Tech_shen

原帖由 ytsviva 于 2009-8-17 15:46 发表
黑龙是用来猥琐的,等着偷没反击的很不错,行动又高,特技再选好位置,可以做到回回输出,回回无损,龙威打高主动绝对好用,只要红龙能顶住的情况,我一定上黑龙玩玩.
至于LZ说的巨魔流,还是比较适合FS吧,战士第一不能裸身去 ...

巨魔单兵流也不算太差，但是法师一开始没开到好的法术的话，这个基本没用……
碰到对方N多远程的话，也很难说好用……

巨魔的闷棍虽然有CD，但是用起来的效果比黑龙的龙威强不少，而且它的攻击方式受蒸汽铠甲、矮子战斧和螺丝的加成，同等领导力下伤害比龙类还高不少。
说它傻的话确实太过了。
这可是个很强而且很省心的近战DPS，拿来配合刺客、黑骑、炼金、兽人老兵之类的兵种是最合适的了。

Tech_shen

原帖由 ytsviva 于 2009-8-17 16:12 发表


   其实我也很想试试巨魔,无奈几次都米缘分啊,倒是龙魂盾老出,那就只能攒龙了,装备上巨魔是有优势,但还是FS用好,毕竟为一个兵种打造一套装备是要牺牲一些属性的 ...

巨魔总得来说还可以……是个很好的承上启下的兵种。
比如早期跑海盗流或者中期跑兽人、矮子全兵流的，蒸汽盔甲、矮子战斧和螺丝都是不冲突的。
中后期喜欢用骑士、枪骑、黑骑、兽人老兵、刺客、公蜥蜴或者圣骑打全兵、混兵肉搏的，这些装备也是必备的。
巨魔在这些阵容里都是很不错的强攻型选手。

Tech_shen

原帖由 sfzwyg 于 2009-8-17 16:21 发表
巨魔单兵在史诗难度法师刚凑到1100领导的时候，非常无敌的说，利用晚上很暴力很爽。到人类大陆，就开始痿了，面对远程近战的输出100%顶不住的（物抗鞋，物抗衣你有几套？）刚打到人类大陆只能算前期吧！
巨魔有时候“顶得住耗不起”，面 ...

总得来说……同样1100领导力和利用晚上……我宁可跑亡灵全兵流，让幽灵、CC之类的上去顶……
巨魔本来就不是顶的料，15%物免和自动恢复只是方便它强攻用的……

Tech_shen

原帖由 ssquare111 于 2009-8-18 09:48 发表
还有说巨魔是后期DPS的我绝对难以理解
后期巨魔当盾不如龙，做DPS比不过随便一个加了瞄准镜的远程，还有带的必要吗？

很怀疑楼上是否认真看过瞄准镜的效果和位置……
更何况对一般的混族全兵流来说蒸汽盔甲+战斧+螺丝钻+瞄准镜本身就是必备搭配，两者并不矛盾。

光靠战斧+螺丝钻就可以把巨魔的伤害提升到红龙的水平，
如果主角是战士的话，还可以多带一把食人魔棒把巨魔伤害提升到黑龙的水平。
练到后期的领导力带个30只以上的巨魔完全不成问题。
而且巨魔本身又基本不需要BUFF，除了地狱气息之外其他的BUFF一概可以不加。
再加上巨恶心的闷棍，这什么概念？

[ 本帖最后由 Tech_shen 于 2009-8-18 12:05 编辑 ]

Tech_shen

原帖由 ssquare111 于 2009-8-19 14:20 发表


这种说法最搞笑了
AP里面野兵的搭配本来就是随即看RP的，当然肯定有些兵的组合比较容易杀掉
同样的领导有些难以招架都可以无损，而有些势均力敌都要损失巨大
试问一下你玩AP就只打托马斯吗？ ...

尽管巨魔是5级兵里性价比最好的一个，但说实话还是很难想象没出神鬼难测、只有1100领导力的法师可以靠1只巨魔搞掉同时带土狼、强盗、圣骑和人弓的托马斯……

[ 本帖最后由 Tech_shen 于 2009-8-19 14:27 编辑 ]

Tech_shen

原帖由 ssquare111 于 2009-8-19 14:26 发表


你没搞清一个概念，就算在宝物支撑下巨魔的单个DPS达到黑龙的水平又怎样？
论坛里早已达成的共识：5级兵只是作为肉盾而已，DPS根本无法跟低级兵来比
所以你只要讨论在后期巨魔和红龙哪个更适合在队伍里就OK
从主动性，移动力 ...

红龙的最佳肉盾地位是无可动摇的。
至于巨魔这个AP新增的5级兵，很明显就是做出来颠覆KB里“5级兵只能肉盾”的说法的。
由于可以全面受到装备与魔法的加成而且本身爆率成长较高，巨魔在主动进攻时的动态DPL是5级兵里最高的。
偏偏它的技能又可以跟邪物和自杀炸弹这两个恶心玩意配合使用，再加上不比其他肉搏兵低的主动性、移动力。
不能DPS？
你在说笑吧？

[ 本帖最后由 Tech_shen 于 2009-8-19 15:13 编辑 ]

Tech_shen

原帖由 ssquare111 于 2009-8-19 22:41 发表
LS最后一句话是关键：如果不“纠结”于那“无损”，巨魔实乃极其强悍的脚色。
问题是你巨魔能第一个冲上去堵吗，我宁愿用魔法传送圣骑上去堵
对方远程多的时候你一队巨魔能堵住所有？
巨魔这种东西后期就是鸡肋，跟独眼一个道 ...

为啥要纠结于“第一个堵”？
第一回合目标化红龙，找个好地方站防。
接下来红龙满场飞，巨魔闷棍留人即可。

Tech_shen

原帖由 ssquare111 于 2009-8-20 10:03 发表
回LS，我想问你，你带了红龙，还带巨魔干嘛
当DPS？我随便换队远程都比巨魔的攻击高，所谓的突击小队长又意义吗？
怪已经目标化了，你要是说用战斧+螺旋，那还不如带黑骑，比什么闷棍的强多了 ...

随便换队远程这种话就不要提了，巨魔起点高，随随便便就3倍伤害。到后期就算你人弓、精灵弓满编，碰到海量的3、4级怪你不用龙箭或者破防想打出3倍伤害可能么？

另外别忘记5级怪不吃目标化的，万一有的话总要控一下场的。

多带个巨魔最大的好处就是红龙的自由度提高和本方近战兵以及低主动低行动远程的损失减少，因此也就不需要纠结于等待BUG了，让红龙顶着目标化利用高主动和高行动满场飞吧。

只要把巨魔送个好点的站位用闷棍控就是。其他兵就跟着巨魔围殴了。

再恶心一点，还可以在被闷棍的怪门前背后放个邪物。

或者让巨魔带个自杀炸弹跟在被目标化的红龙带着转的怪背后……

[ 本帖最后由 Tech_shen 于 2009-8-20 10:55 编辑 ]

Tech_shen

地精？
一次攻击加5点伤害，相同英雄起点下地精的攻击力向提升到巨魔那水平起码得20回合。
20回合……闷棍CD转6圈半……够吃的了吧……
说到底，不用等待BUFF你就纠结了？
谁告诉你要照顾两个5级兵的？
连堵和控都分不清，还说什么呢？
圣骑的战技要被对方主动攻击才能生效，20独眼拍全BUFF圣骑？
亏你说得出口……连出了神鬼莫测的法师主角给一个部队上全BUFF都至少要2回合，战士和圣骑几回合？
有你这么上BUFF法，巨魔的闷棍都CD一圈了。

闷棍下去的虚弱化效果，在对方反击的时候就起作用，结合巨魔自己的15%物免和5级兵的防御起点，就算是后期的成千小兵，都很难在反击的时候杀死1只巨魔，下回合特技一生效就又是满血。
吃闷棍的部队主动性跌到1，合理运用等待、减速和目标化，实际上可以控对方1部队2回合以上。

这就是实用性的效果。


非要拼伤害数字，带他几千个农民或者蜘蛛上去好了。

Tech_shen

原帖由 ssquare111 于 2009-8-20 15:59 发表


第一，地精是攻击30%的叠加，实际测试是速度越来越快的，建议你自己用下
第二，圣骑的BUFF也就两个，石皮，和平，最多大法套盾，有时候我都不用和平，死2，3个无所谓，所以一轮全BUFF很容易，除非你不是法师
第三，你说巨魔被海量的低级兵打 ...

1、就算英雄等级高加成多，一般40到50级英雄带的地精的基础攻击也就是巨魔的商店状态而已……升级快自然是好，但是指望靠这个来证明巨魔的闷棍无用似乎太不搭界了吧？
2、非法师的话，两个BUFF=两回合。
3、战技叠满需要被打3次，要么不用目标化，要么等3回合……

每一回合的施法与行动机会都是非常珍贵的，控制住AI的每一步并计算好后行动，就可以做很多事情——这是我的前提，因此巨魔的闷棍和恢复是最好的技能之一，5级兵本身的高起点和巨魔的高性价比又提供了极好的行动能力。

而在你眼中，反正有等待BUG，反正这个那个的可以复活死了无所谓，所以一回合一回合慢慢拖好了，只要伤害数字够大就行。

现在看下来怎么觉着我比你更纠结于无损？[伤心啊]

Tech_shen

原帖由 ssquare111 于 2009-8-20 16:48 发表
这个帖子本来就是讨论法师，所以一回合满BUFF
堆三次盔甲不用目标也不用三轮，只要你计算好对方近战的位置，传送过去。。
PS：我没用等待BUG，后期无损是目标+魔力源头会蓝镜像，当然前提是把对方远程打残，近战灭光

话说我打翅膀 ...

1、说实话我认为法师早期和中期不适合用巨魔，数量堆不动+单兵无优势。即使法师，也不应该把施法机会太多地用到BUFF上去。
2、用传送比用目标或者等三轮更浪费。

Tech_shen

原帖由 cuiziyin 于 2009-8-20 21:59 发表
本来不想发言的，史诗用法师，红龙不只是用来打的也可以用来镜像一回合可以2次，别跟我说都不知道怎么2次镜像，有那么多镜像当肉盾要状态干什么，巨魔我只用了一次是在打小精怪boss的时候为了无损。还有一个问题是主动性巨魔低 ...

1、神鬼莫测就浪费在镜像上，而且是镜像1领导力只有0.44HP的红龙，还一回合两次……
不是一般的有闲啊……
一样的神鬼莫测，你有空放2红龙镜像。我已经1号角1目标化放好了。

2、巨魔的4+1也算主动性低的话，圣骑还有花王之类的就不用出来混了……

3、物理抗性红龙和巨魔一样的……

Tech_shen

原帖由 ssquare111 于 2009-8-21 12:38 发表
主动5和6的区别你知道有多大吗，我带红龙，还是省出红石头出了战士系里那个加主动地技能
对FS来说，第一轮是不是先出手对整个战局的影响是非常巨大的，相信这点应该没人有疑问吧
我没有说一定要无损，我讨论的是后期怎样配兵种 ...

除非单兵，否则只要有本方先动即可。
别忘记4+1点主动和2+1+1点行动力，在肉搏兵中已经是极高的了。

若说配兵种的话，最简单最无脑的无损向混兵：红龙、巨魔、炮手/猎人、萨满/圣裁、圣骑。

[ 本帖最后由 Tech_shen 于 2009-8-21 14:07 编辑 ]

Tech_shen

1、让红龙去骗反击的话，目标化的价值就不存在了。
2、输出前面说了。巨魔是5级兵里唯一一个有加成装备存在而且很好搞到的兵种。
3、多一组5级兵，绝大多数时候配合恐惧、减速、目标化之后不需要复活手段就能简单无损。
4、食人魔套装的鞋子+1巨魔移动力。敢问圣骑、黑骑移动力几何？

Tech_shen

1、目标化的目的是让AI把行动力浪费到追杀肉盾的行动上去，进而打破其阵型，拉开其高行动兵种与低行动/远程之间的距离。（放风筝知道不？）
你让红龙主动凑上去骗反击，AI的兵该是一团的还是一团，这个目标化不就一切白费？
当然了有镜像最好还是镜像上去骗反击。问题是镜像圣骑、萨满的效果远远好过镜像5级兵不是……
比例上是等级越高，领导力换HP换得越少，镜像的收获也就越少……
2、闷棍是灵魂技。有放邪物的话，那就更好玩了……

3、打宝物有打宝物的阵容这个不去提它。到后期除了邪物、宝剑、飞斧和死星这4个魔法或者属性相克之外，其他法术想放死有抗魔证的5级兵基本做梦。宝剑和飞斧是可以用装备抵消伤害的而且AI的英雄基本上没什么加成，最后还是很难有效。

4、套装的鞋子就有加行动力效果，不需要整套。

5、拉开了AI的阵型，还有什么可怕的？

[ 本帖最后由 Tech_shen 于 2009-8-21 16:18 编辑 ]

Tech_shen

上面那个存档其实是典型的菜刀队，控场为主，大家轮流盾……
没拿到目标化的人想要无损，这么做似乎是最合逻辑最正常的了。