当中2的重骑兵遇上 帝国的战列步兵 会怎样？

硬战士

自从拒马堑壕出现。。。骑兵彻底垃圾。。。

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步兵躲在拒马后面排射，骑兵有可能攻击吗？？？

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那还用骑兵吗。。。。直接拿大刀上去砍吧！

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发现了。。。主要是马的问题！！！谁能让马不受攻击，那骑兵就能干过列兵。。。马太弱了。。人家都射马～～，然后前面在摆个堑壕扎个拒马什么的。。。那骑兵就废了。。。地上再撒点图钉一类的东西（当然人家有专业名称）

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不只是兵种的原因，战术理念的提高也造成了骑兵的逐渐没落。。。当然，在1战之前，骑兵仍有其重要的历史地位。拿破仑时代，法国的食不果腹衣不蔽体的民兵彻底摧垮了中世纪以来的战术体系。那种中世纪开始的持续了几个世纪的低风险的精打细算的小打小闹一去不复返。。因为法国人没有辎重，从而实现了大规模的运动战。。少量的骑兵面对大量的列兵，虽然仍能杀伤敌人，但架不住人多。。而且拉开阵势的打法也慢慢开始减少。。。拿破仑对炮的革命性用法（就是他说的好像大概意思是当成移动的什么玩意————总之就是动起来），使18，19世纪成为军事史上的大变革时代。。。
骑兵的数量永远都是有限的，从罗马共和国初期用于侦查，到18世纪，骑兵都没有实现大规模化。。在以前，打仗的理念是小伤亡，小规模（比如亨利12，路易13，路易14时期的战争），打仗就是一种小型风险投资，是冒险性质的。。一旦出现稍微大点的伤亡，战争就基本结束了。。。所以骑兵很好用。。几十人的骑兵在两军正面交锋的时候冲击侧翼，对士气的打击巨大。。
然而到了18世纪，战争的理念彻底改变了。。。骑兵的经济问题导致没法大量装配，而列兵，这种低成本，而且有效的东西的出现使骑兵显得越发的不重要。。随后乱七八糟各种对抗骑兵的方法出现使骑兵江河日下。。不过直到1战，骑兵都还有牛的，比如波兰骑兵。。。恩，虽然最后下场很惨。。。
当然我个人认为骑兵彻底退出历史舞台应该是一战。。堑壕战导致骑兵在战场上寸步难行。。毫无用处。。。

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原帖由 leo_mcnick 于 2009-8-2 19:16 发表
某些小白自己在那yy还说别人，哎，可笑可笑

73楼，个人认为拿破仑对骑兵的应用还是很厉害的，但是他对军队补给系统的改革造成的最恶劣的影响是从此战争不只是君主和军队的事情了，变成了全民的事情，因此战争的负面影响严重扩大 ...

我说的应该是对西欧军事的影响吧。。。帝国反应的是西欧军事改革。。
拜占庭的那一套，显然是和阿拉伯学来的，而阿拉伯的那一套，却又不及中国的那一套。。古代的大规模战争中对骑兵的应用的最好的应该是亚历山大，大规模应用骑兵的一般都是很大的国家不知道你注意到没，而像西欧的诸侯，君主们的理念，就是————想想红衣主教马萨林————根本就是农场主的理念。。骑士精神，始于圣杯传奇，始于圣殿骑士团，条顿骑士团，始于十字军东征，他们只不过是一群个人英雄，是的，他们一个骑士配两匹马，而且还配有跟班，（当然圣殿骑士团一开始是极其贫穷的，他们的徽章就是两人骑一匹马）但是正规部队可能吗？？纵使如此，这些骑士团竟然被评价为有抗衡西欧任何一个国家的实力。。为什么？？？显然那时的所谓大规模战争也就是我们在中世纪全面战争里面的一个满编了。。所谓匹敌西欧国家的骑士团，却被帕拉丁打的找不到方向。。。拜占庭，早已千疮百孔，它的主要问题在于不断的骚扰彻底削弱了它，而东罗马的后代们竟然还妄图恢复罗马帝国的荣耀，穷兵黩武，最终被那些东方人击败。东罗马的理念看似先进 ，其实只是继承了罗马帝国，罗马共和国，希腊的理念，是与同时期的中国理念相同的，但是，它断了，导致了欧洲的黑暗的中世纪，拜占庭保留了下来，但其实是更古老的东西，谈不上比西欧的强。西欧中世纪的发展是地缘因素造成的，是典型的类似中国战国时代的情况。。

所以说欧洲那时候的理念是落后于世界的，那时候应该可以说是阿拉伯时代。。因为阿拉伯的科技领先世界，炼金术，火药，从中国学来的大量技术，还有开放的思想。。然而，古代大规模战争的理念严重限制了阿拉伯国家，以及中国的军事理论发展，反而最后上欧洲赶上，这是让人始料未及的。。。


我说了，骑兵的衰落始于拿破仑时期，但并不是被他终结，真正的终结是一战。。

战争的负面影响扩大？？显然这话让老毛听见了肯定不乐意，毕竟人家倡导的就是人民战争嘛～～

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应该说这种现象的出现是由于那个时代的动荡性所造成的。。因为这仿佛回到了苏拉马略的军事改革时代之前，重新由民兵代替了职业军人。。而这正迎合当时社会大变革的历史背景。。。如果是和平时期，那么军队肯定还是职业军人

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传说？拜托，你真的该好好读读历史，http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Knight

我有说南宋是抱残守缺吗？？我是说拜占庭的自不量力，东罗马对欧洲旧地的收复最后是不是导致了自身被掏空？
我不知道你的理论来自哪里，当然我的所说的有部分自己的猜测，但主体是根据H.G.wells的理论来说明的

还有就是你过分强加了政治理念。。而事实上，就希腊罗马和中国汉朝的作战理念来说是很类似的，但是汉朝更强大，因为中国的打仗素来不拼力气，不靠拼意志力取胜，也不很重视重装兵
至于你所谓对个人权利的尊重和人道主义，那只是对一部分而言，希腊，罗马的个人权利受身份制约，人道主义？打完仗失败的就是奴隶是人道主义？个人权利的尊重？那女性呢？？那破产的平民呢？贵族对平民的欺压呢？


衰落于30年战争？30年战争是列兵作战的开端吧（我记不太清了）还有你说拿破仑时代骑兵日薄西山？你看看你前面对拿破仑骑兵的评价，再掂量掂量是不是明显的前后矛盾？？那时候就日薄西山？那苏联国内战争时期的哥萨克骑兵呢？？还有1920那场号称骑兵史上最后一次的大规模会战呢？

西欧的中世纪，是日耳曼人，那些哥特人，汪达尔人造成的，我有说过不是他们造成的吗？我是说西欧的罗马文化断了，导致了黑暗中世纪，比如英国在罗马统治时期有公共浴室和城市供暖系统，但之后再出现却到了19世纪，请好好读我写的什么。。

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还有刚才你说的中国和阿拉伯的战争，这句话可以解释清楚：The Battle of Talas in 751 CE was a conflict between the Arab Abbasid Caliphate and the Chinese Tang Dynasty over the control of Central Asia. Chinese infantry were routed by Arab cavalry near the bank of the River Talas.

Later Mamluks were trained as cavalry soldiers. Mamluks were to follow the dictates of al-furusiyya,[6] a code of conduct that included values like courage and generosity but also doctrine of cavalry tactics, horsemanship, archery and treatment of wounds.

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还有。。。我把波斯混到阿拉伯群体里了，不好意思，搞错了...

顺便看一下这个：http://en.wikipedia.org/wiki/Cavalry

着重看一下19世纪的

[ 本帖最后由 硬战士 于 2009-8-2 22:30 编辑 ]

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你总是把概念曲解来显示你自己的水平很高，我对你无语了。。我说的是骑士团，谁跟你说骑士阶层了？？？骑士团没多大权势？我刚才让你看的你看了吗？它被法国国王搞掉是他们那会儿早已衰落，并且在耶路撒冷已经被打的不行了。。。连大团长都阵亡了，留在法国的根本就已经没什么实力了，再碰上教皇与法国国王之间的争端，在突然打击的情况下当然很快完蛋。。

我又没说中国什么情况，我只是说罗马希腊不像你描述的那么好，至于和中国之间是没有可比性的，我也没做任何比较，拜托你不要总是说些我从来没说的话，然后拿来反驳


那段话我想说的意思是中国步兵被阿拉伯骑兵打败了，所以没有证明中国骑兵不如阿拉伯步兵，而你刚才说中国骑兵不如阿拉伯步兵。还是，你又是在主动YY一个所谓你理解的别人的观点然后再反驳



脾气挺大？我本来是只是想好好说的，是你之前太自以为是了，还说别人？？你这样的素质，书真是白读了

硬战士

你这种自以为是的人基本上就是网上一群人的一个缩影吧，先说那么难听，到最后反而自己扮无辜者。哎，典型的小人，还把自己装点的很光纤，还科普？你就一玩游戏的有何资格在这装大尾巴狼。。。算了，和你这种人说话太掉身份，就这样吧。。 游侠的各位抱歉了让你们看笑话了，以后我会冷静，不再和这种人争了

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谁让圣殿做的那么大那么有钱呢？受到多方打压。至于打压除了钱，宗教原因就不说了，涉及的故事太多了。医院，条顿鼎盛时期就没圣殿那么强势，有实力，但低调，不乱淌混水衰落自然不明显

[ 本帖最后由 硬战士 于 2009-8-2 23:54 编辑 ]

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我不知道宋的重装兵全身装备多厚，但好像没见过那种全身是铁的欧式装备。在博物馆倒是见过亨利八世一身铁装备，说有100多斤，不知道宋是什么情况。总感觉中国人穿的没那么夸张，或许根本就承受不了吧？除了隋唐演义...汗

硬战士

医院强势是军事啊之类的，没有像圣殿那样建银行把持欧洲经济呀，这是我认为除了宗教灭圣殿的重要原因

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条顿最早知道还是玩帝国时代...汗~~~

硬战士

对无知的笑我只能嗤之以鼻，你自己去维基吧，我用手机，懒的和你费流量了

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圣殿一炮走红应该始于Henry Lincoln ,michael baigent,Richard Leigh 的那本被耍的推论书~

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有这么高吗？~~~汗~~~这种盾牌怎么和戚家军用的那么像？我土鳖了...

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不知阁下英语水平如何？如何判断的我英语水平不行？太可笑了，整天essay，paper写的竟然英文水平不行？lol...wiki只是个参考，可以拿来看看，我们写paper只能引用校图书馆的资料