有人说用1只红龙单兵史诗全程无损通过了！

guluoo

这些"极限"的东西不值得推荐，就像H3里面的那个“一个骷髅闯天下”地图，

纯粹就是你花10个小时偷个图的翻版，精神值得推荐，要是真自己玩还是算了。


要点：

1、法师职业： 隐身、点燃或中毒状态、Wait-Hit-Run战术、神铠；

2、足够耐心：一场战斗做好磨1.5-2小时的准备；

3、兵种要求：最好是红龙，宠物龙用蓝龙；

要是真想磨，用皇家狮鹫召唤凤凰一样磨，比红龙还有挑战性。

guluoo

想玩1.2，但是系统是XP，毫无办法，不想装VISTA，

但7又不能直接升级，实在太麻烦了。

不知道1.2法师全兵和以前有没有变化，是不是比以前更烦琐了。

guluoo

魔的问题应该不太大吧，魔力源泉摆在那呢，想验证一下其他的方面。

guluoo

他指的一条红龙，应该指的就是一队，可能是稍微有点夸张而已，

说实话如果运气不好，能不能抗住塔怪第一下都是个大问题，

不过话说回来，如果他说一条红龙打了七成左右的战斗，这个我还是相信的；


但是用法师，即使是一队红龙，靠它来拉怒实在是太微不足道了，除非带的是骑士之类，

魔力源头和龙交替使用才最有保障，少了任何一个都不完整，其实我的本意也是这个了；


关于等待BUG，只能说受影响最小的是战士、骑士，受影响最大的是法师，

这玩意本身就是个双刃剑，全看玩的人怎么去用它，不能说谁受益最大、谁受益最小，


用红龙单兵，有没有等待BUG都是一样的，无非就是两回合多耗10点魔，

另外需要额外的几回合想办法补回来，再把辅助加上的问题，

而恰恰使用红龙单兵，这个补回来的工作是最最麻烦的，

需要考虑的问题也是最多的，有时候一个石皮加错了回合，前功尽弃。

[ 本帖最后由 guluoo 于 2009-10-1 01:07 编辑 ]

guluoo

塔怪到不用想 有抗魔证书肯定死不了 而卡塔胡和巴尔直接就不可能了

所以我说的前提是运气好不好的问题，有没有魔抗衣衣服也是潜在的变数。

随便遇到一个2-3队远程的敌人组合以及萨满，蜥蜴法师等敌人  等待BUG的影响至关重要   说白了就是维持目标化，石头皮肤 和治疗这三个魔法经常发挥作用  如果再算上魔力源泉，就是4个BUFF  

法师毕竟有神鬼，关键时候还可以弥补 而战士骑士呢？  

当然那如果你全程基本不用目标化，各种拼血打法的话那战士和骑士肯定受影响小 很明显这不现实

这个命题讨论的前提是法师，我在上个帖子里说的一切也是以法师为基准，

战士全程不用目标化，也不一定就是血拼，我宁愿称之为限制先攻，利用相对较小的损失来重创分化敌目标，我觉得这里的根本问题还是在于个人的思路，是要“无损”实现起来容易，还是要“微损”快速的解决战斗，实际上战斗数量上真正的分别就在于那10%不到的战斗，

另外目标化使用起来也是相对比较麻烦的，敌兵视野、地形因素、敌兵行动力、主动，影响的诸多因素太多，能用传送、排兵、加速实现的功效，为何一定要用目标化，当然有目标化许多场合最后回复起来比较容易，但目标化并不在我战士必备的12个魔法清单里。

关于萨满、蜥蜴法师这些玩意，即使加了目标化，朝自己其他低级兵头上扔斧头的情况不在少数，但是派上一队肉搏上去，他会重点关注肉搏，至于纯射手更简单了，远程打残一队，传上去堵一队，纯粹的和敌对射，也行，无非每回合治疗，多射几个回合，但是由于目标化的不确定因素，即使有等待BUG维持，往往也出现与自己相反的状况，但是传送、加速上去的思路也很简单，承受第一回合的损失，回头补充。

单兵补BUFF都麻烦的话  那全兵目标化真是没法玩了。。。。全兵还不用目标化？除非大部分敌人组合都是近战 否则我不敢这么玩  

有没有等待BUG都一样？那是对法师而言  骑士和战士根本就不行   刚能开始单兵的时候大概是10-15级 战士骑士基本只有20-30的魔  两回合10点魔是什么概念？ 而法师这个时候甚至可以加出自动回魔   我就不讨论战士和骑士那什么区耗的问题了 闪电球大家都会

这里可能我没表达清楚，也你的理解有点偏差，结合我前面所提的，我说的红龙单兵加辅助，是相对骑士或者其他单兵，红龙是最最麻烦的。

全兵还不用目标化？除非大部分敌人组合都是近战 否则我不敢这么玩

对全兵来说，目标化也一样可以全程不用，至少双机器，狮鹫+幽+吸等等全程不用目标化，都是一样的


总之，我觉得思路差异的地方在于，你在意的是输出的平稳、不受干扰，我在意的是输出的峰值、各梯队输出的衔接良好。

guluoo

全兵PK英雄可以把前面三个拿掉嘛，去下个5队后备或者卡片化MOD，放起兵来也方便的。

guluoo

我真不知道为何提的总是基于别人的打法就一定是在偷图的基础上，

我是喜欢偷图，那仅仅是觉得偷图本身有乐趣，

另外说实话，我也极其反感总是开口闭口法师无损，本来就毫无意义的东西，


太多次了，这也让我怀疑你是否真正用心去体会过战士，就象你用心去体验红龙法师一样，

我这里为战士说公道话，并不是我本身有多么的喜欢战士，

在H系列里面玩正规对战，我选的永远是法师——凯瑟琳、阿亚拉他们，


除了前面两个图，其他本来就是随机的，至少我有次不偷图，乌扎岛是到了倒数第二个才拿到，

为何说一般战士到了那里只有10000左右的领导，这个前提本身就是错的，

有了镜像的前提下，BOLO岛那70个、90个机器人在战士手上不是吃素的。


另外即使只有10000点的领导，在有了树妖、魔力束缚的情况下，乌扎岛也是异常的轻松，

1000个地精射手、100个萨满算什么，配合石墙可以做到连我的边都摸不到。


话说回来，就算有了目标化，没有魔抗的东西，光靠个目标化，你在兽人岛上能混得轻松吗？

即使用法师不一样是焦头烂额？  单纯的讨论目标化打法本来就是毫无意义的东西！


前中后，本来就有三个时期，你却非要提10-25级的法师无损打法，还说这个是唯一的标准，

真是可笑，就象做东西的工厂，我只要把东西卖出去了就OK，

成本、回款、效率、产能、工期通通可以不考虑了。


哦，我明白了，一切都在于我说的那90%的快速解决战斗、3-5分钟一场战斗，

这个条件的确是部分偷图的情况，但即使前提是基于不偷图、90%的战斗无损不偷，

战士的效率也起码是法师5倍以上，和法师唯一的区别就是那数量不到10%的战斗而已，


我仅仅是说了一下我们之间的不同的一点分歧而已，似乎没有象前面某些人无端地猜测你的红龙单兵就一定是用了BUG吧，我也是实验过不利用BUG红龙一样可行。用不着什么这么“当然，如果你说偷全图 拿到宝物再开打  那我还真是无话可说口牙”吧。

这里的建议：用战士刷出来镜像，带上机器人试验一下，就像你的要求是出目标化。


另外两点最关键：

1、求同存异！  --- 1954年，周总理万隆会议所提倡。

   即使有人认为我说的"不要在意无损"是狗屎，我也不会在意，只要拿出正当理由，我虚心接受。反过来我也不会去一定要去证明“微损、快速”才有意义。我对一切都是这样，对的我坚持，错的我接受。

2、人人都有表达自己意愿的权利，只要不是无端的猜测！

3、建议从头到尾中途完全不放弃，游戏有什么就依靠什么。（我承认，这点有点猜测的嫌疑）

guluoo

另外，关于目标化，我前面一个回复已经说得很清楚了，敌兵视野、地形因素、敌兵行动力、主动，影响的诸多因素太多，这一点上，我觉得你的“全程能不用目标化看得不是你的组合 而是敌人的组合啊”和我的观点大同小异。

guluoo

另外，我是说过我不喜欢“磨豆腐”的那种法师，我也仅仅是表达了一下我不喜欢的观点吧，

别人爱磨那是别人的事，这些是我这里管不着的。

另外你的一番言论可能还有一个因素，就是“无损极大的影响了思路”，


还是说到H3上，最让我佩服的高手，不是那些每战必无损的，

挑了1000个蓝龙的，1个骷髅闯天下多猛多猛的，1个火墙带个精灵扫一片的，

这些只能称为单机的普通好手，用的是固定的路子，玩的是固定的模式，

而真正让我佩服是那些战斗从来就只选“自动战斗”，无往不克的人。

[ 本帖最后由 guluoo 于 2009-10-1 23:29 编辑 ]

guluoo

[quote]人大陆开始 动不动100左右的萨满以及成百上千个投斧手之类的你敢这么冲上去打呢？要知道正常情况下战士到这里也就是1W左右的领导 也不可能买得起好宝物 甚至远古护符，角斗士之剑也就能买一样  全军打一轮都未必灭不了敌人一队”

很有意思，请问你前面“乌扎岛在兽人大陆那3个海图里是必出的吧~~~” 里面的兽人大陆在哪里？


你前面提到的兽人大陆（1000个地精、100个萨满），到底是指的“乌扎岛”，还是指的“兽人大陆”呢？ 这个动不动就1000个地精、100个萨满的配置，到底是“德苏岛”，还是“乌扎岛”多呢？


同样的是，我只知道那两遍，守着乌扎岛的是“4-5队100+”的全萨满，

随便开个档，碰到这种恐怕你也不太好消受吧。


另外，也请问问其它的不偷图的朋友，是不是真的到了乌扎岛就一定只有10000左右的领导，

判断的标准不能以你一个人的经历为主，也不能以你的经历就随便做什么断定。

什么叫正常流程，你的流程就是正常流程？我还可以说我碰到的这两把叫正常流程呢。


还有，我说的两机器，偷图归偷图，那是横扫，

不偷图，那么请问用战士，到底是那条绿龙管用，还是那两机器管用，

而且两者的效率，在那个时候也是起码有一倍的吧，即使你有目标化。


说句不好听的，你对战士的理解力：

http://game.ali213.net/thread-2489650-1-1.html  26楼

“最右边那队扔个雪球  第二回合回流就是了
如果有失明就容易多了~~~”


从那个时候，我就不敢恭维，那个时候你是玩了起码三个月，

而我呢，不过是一个刚刚第一遍刚刚接触法师的新手，完全是凭借第一感觉，

当然了，你的判断是比“竟然不上红龙做肉盾”高明一点，

但是从那次就不觉得你真的是去用心体会战士，不然不会做出如此反差的判断。


正是在某些精华帖的不断教导、又不断失望的基础上，

才用瘟疫、屠龙过了那把相当变态的矮人城堡。

那时候似乎官方的第一建议也是重新刷档，

似乎没提一定不能重新开档，而要直接过了矮人城堡才能去精灵大陆吧，

这时候倒好，放着那全萨满的不打，先去打其他地方，

这个不叫“绕路”，而成“偷图”了，有意思。


本来我也很敬重你KB里的15天的骑士征程，也包括AP里你对红龙的研究，

还有一个便是AP原来的那个路线图讨论，但是很遗憾，那个帖子已经找不到，应该是被和谐了，

当时就是一天的犹豫，没有保存下来，然后就不见了，那个到是非常值得研究的一个。

当然了，我是就事论事，不会象那位一样骂娘。

想了想，已经超出讨论的范畴了，纯粹是看着不满的问题了，也罢，就此停笔。

guluoo

想了想，我倒有个建议：

你随便开个战士档，发上来，大家同时来玩，

或者我随便开个也可以，有了共同的存档，这样沟通起来更容易一些。

唯一的要求，不禁卡片化MOD，实在不想来会搬兵。

guluoo

6号回来后，我开始，不过平均下来每天只有两个小时，

版本我这里的似乎是1.10，不过两者之间的具体区别我也不太清楚了

你不装卡片化MOD是你的事情，总之和来回运兵没什么区别，

省下这个麻烦而已，反正大家这把都不是追求游戏时间。

另外，说说你的判定规则及监督机制，关键是如何判定。

guluoo

偷不偷图的问题，我的判定依据很简单，只要把升级时的任务装备栏打开，

技能栏打开截图，一切一目了然，而且每升一级必须截取图。

另外打到某个地图之后，必须截取原始图片，

然后说说你想验证的是什么？

guluoo

真是搞笑，道貌岸然。

我的目的也很简单，

1、你所谓的“标准流程”，许多人已经玩过了，你认为这个是“标准流程”而已；

2、不偷图不代表高人一等，所以用不着 “但是别忘了 在KB里 “偷图”  不能成为你评判职业优劣的资本”这种教训人的语气；

我也说一句，从来就没有人说过、没有人想过“偷图能判定优劣资本”，但你到还真是拿个普通流程当鞭子，有意思。

你也记住，你玩了区区几把不偷图，没有资格在这里教训什么，评判什么，评判什么是大家来做的，不是你一个人说了算得。


2、你说“不偷图”才是标准流程，谁封的？谁认可的？是你封的？


3、偷图不偷图本来就是个人的自由，你也可以发表你的意见，无话可说可以闭嘴，你不说话没人当你哑巴。


4、不用和我说用等待BUG如何，这个你先管好你自己，


5、我倒想陪你玩玩这把随便开的普通流程，以打消你潜在的“老子天下第一”的念头，


记住，玩“偷图”比你好的人有得是，玩“不偷图”比你好的人也有得是。


两种玩法而已，用不着拿着你的个人观点来评判，一句老话，求同存异。

guluoo

反过来，你呢，也最好别用FPE类修改器什么的。

guluoo

德比岛清毕。











[ 本帖最后由 guluoo 于 2009-10-7 02:46 编辑 ]

guluoo

出岛前存档。

guluoo

对不起，重新开贴恕不奉陪，要继续得需要诚意，

本来就是在这个帖子里的challengewarrior。

guluoo

另开这种把戏见得多了，“呵呵”这种语气不能说明任何问题，

真要chanllenge，打擂总见过吧，是不是两个人单独PK？

不要说临阵脱逃那么难听的话，

告诉你，“偷图”简单，“不偷图”一样简单，


那个帖子可以做为交流贴，有交流贴是很不错的，我也赞成，

但我希望你不要故意混淆“交流”和“challenge”的区别。


还有，不要把自己看得太高：

“虽然我每次想和人动真格的时候总是遇到对方跑路”这种话说出来很刺耳，

你要是认为你真想动真格，就别先从这里跑了，


另外，什么尊重别人不尊重楼主这种虚伪的官词就不用说了，

如果你的真是尊重，你就没必要在这个帖子先挑起争端。


记住一点，没有什么战斗是难的，你要是觉得困难的战斗可以到时候把存档发上来，

看看是不是真的那么“困难”？ 你先走掉了，要玩我也只陪你这么玩。

guluoo

啥招呼都不打，霹雳啪啦就占个三楼，怎么也得你一楼我一楼吧，

你要真想继续PK，重新开个帖，每个地图你留一楼，我留一楼，这是另一种方案，

要玩就用这两种方式我陪你玩完这个challenge