小新人也来论小新人思想中的独孤九剑体系

将红飞

独孤九剑是个什么东西，这玩意只要读过金书的，一定听过，都能说个一二三出来，正所谓吃过猪肉还没见猪跑么。
小新的意思就是这个，独孤九剑的持续影响性，就相当于见猪在跑。
先不废话，先说论点：金老对于独孤九剑的偏爱，比起罗贯中对于孔明的偏爱，虽谈不上有过之而无不及，但也相去不远。
这么说的依据是什么？是整个九剑历史以及九剑体系中来看。金老赋予了独孤九剑这种事物，非常多的特性。远比其它武功特性要多得多。
在赋予特性的同时呢，甚至多有矛盾，或者违金书武学整体架构的明显作为。

1。是它的速成性，
九剑小逞威力，只要是个悟性超高，有江湖四流基础武功底子的剑客，几天练习就可以了。
不要以为悟性超高是多么难得。事实上江湖悟性高的人多了去了，
金书当中悟性高的人，此起彼伏，一浪高一浪，后来更浪者，没有最天才，只有更天才。
所以基础条件极低，比起六脉一修几十年基础，
比起逍遥派一修大半个世纪内力，
比起少林派由简至难，还得要兼修佛法，
比起武当派养生修道体味苍生等等。
它太简单了。
通俗的说，其它著名门派，好几十年能培养出来一个超级高手。天龙寺也就是几十年撑死出一批六脉神剑高手，这还是建立在整个大理国供养的基础上的。
如果九剑派系培养，几个月一批，那么几十年下来，至少上万的九剑选手。你感觉有什么可比性？
也就是说，金老在设置九剑这个速成性的时候，丝毫没有考虑到。
真实武侠社会，如果有九剑这种体系，早已经可以拥有大唐双龙的慈航甚至于直接相当于双骄之中的移花宫级别的江湖超级霸主地位的江湖势力了。
江湖早已经成了九剑霸江湖的境地，根本不容任何反抗。因为九剑的速成性，导致九剑的量性培养。可以无视一切。

2，是它的适应性。
如果说非要从金书武功中，找出一种，或者几种，甚至十几种能够在大成武功特牲下，能克制九剑的，并不难。
不论玉心素女剑本身拥有的双人合击，对方无反击可能的要素。
不论天山折梅手，大成后可拆解一切武功的特性。
不论逆运经脉，可移开死穴，导致九剑攻无效果的特性。
不论降龙十八掌，大成之后，攻击范围实际高于九剑威力笼罩范围的特性。
不论弹指神通，天生就实际上是所有用剑用掌等短兵器的克星的特性。
不论葵花宝典。极速可以使九剑特性消失的特性。
等等。
都未必不能对九剑的先发制人性能够有威胁。
但是没有任何一种武功，它的适应性能够达到如此地步。所谓的破掌，破刀，破剑，破箭，。。。。甚至还TMD破气。
----------通俗的来讲，你用剑我也用剑，我是九剑系，你是其它系，我用破剑系对你，等你剑法大成无破绽，但不代表你刀法大成，你内功也大成，我一样可以用破刀式破你，因为你用剑，你改变不了刀法的弊端。你用剑你改变不了你内功不足的事实。我一样能破。
所以这种武功，从感觉上来讲，不仅拥有乍修炼之下的普通压制性，甚至还有持续的境界压制性。
这就最终导致另一种结果，修行九剑越长，越有可能逆天。天生悟性高的人，就可以理论上无视一切。
这已经否定了金庸扣除九剑之外，天道筹勤，笨鸟先飞，持续努力总有收获的一般基础世界观。
----------通俗讲法，九剑的适应性的实际结果就是：对抗所有墨守陈规的武功，一定能赢，对抗有违一般武功特性的可能赢，对抗境界大成的大宗师也有机会赢的逆天事实。
既然九剑修行者，对于其它武功者永远有境界优势。那么其它武功，还玩什么。
九剑若有特性至全适应性，必然只能如同于能改变思想的摄魂大法无限版。如同于侠客岛养成二流高手持续嗜药版。
这种几乎可以形成一思想江湖，或者草药江湖的基础。
这个根本不可能存在的事物，比核弹还牛，比量子武功还高端。比穿越还无解的东西。非九剑者，你就老实当平民算了。还玩个屁的基础设定。合理吗？

3。所谓的九剑传人不可能是大奸大恶之辈。
这是最恶心的，小新人认为：如果不是金庸对于九剑有偏爱，不可能有这种话的出现。
当少林掌门方证说出这话来，我请问你是根据什么说这话的？
可能性无非两种。其一是信任风清扬，不可能将九剑传给大奸大恶之辈，一种就是九剑有特别特性，不可能被大奸大恶之辈所使用。
少林佛法有可能有辟邪驱魔的能力，但你九剑何德何能也有这特性？金庸说过九剑可以保持人不走邪道吗？后一种只要稍微思量，就知道纯TMD扯蛋。
那么前一种呢。这个也不是不可以分析一下。
独孤九剑传说为独孤求败传下，求败是什么时候的人，不好说，但就据黄裳与独孤可能的渊源，这个比较认为可能的依据下，独孤求败至少为宋朝初年的人。
从宋朝初年，到明代，四百来年，独孤九剑传承，就算是单代传承，至少要进行少说十来次传承，多说二三十次传承，个个能比风清扬吗？
而且九剑的速成性，相当于现代一个孩子能够拥有超人之力，或者相当于普通下层人，直接中了几亿彩票大奖差不多。怎么又能保证心态不失衡？
在我看来，以九剑金老所叙述的特性来看，最易导致修行者心态失衡，堕入邪道。才是真的。
理论来讲，九剑体系是最受刽子手，江湖屠杀者偏爱的一个体系的东西。
九剑这么多代传人。居然能够保证代代皆圣人，几百年江湖从未有九剑滥杀者的传说。小新人真心感觉不可思议。再扯蛋也要有个限度。读者又不是傻子啊。

结语：
所以客观来讲，九剑有些崇拜者，无限的把它置高于其它任何地位，首先最大的初始罪恶源，就是金庸本人，他自己的偏爱性导致的这一切。
无形创造了一个，其实漏洞百出，其实根本不能嫁接到其它武功体系，能够对于金庸武侠体系进行完整性最野蛮破坏力的这么一个奇葩武功。
人无完人，金老不是圣人，当然就算是圣人的孔子也未必不犯错，我不是指责金庸什么，但是读者麻烦你有一客观的心态，在读书的同时，也要有你客观的思维。
都上过学，都知道马列辩证学基础哲学思想，不仅我国有，外国人也有，这个世界通用。辩证学思想是一切你认清社会事物的根本理论。永远不要忘了这个。
如果忘了，你只能成为其它作者思想下的奴役者，或者被你所谓的偶像当提线木偶，粉丝不是说极端的脑残粉就更高端。好了，就说这些。该喷就喷，该扯就扯。

将红飞

chenyu855256 发表于 2016-2-12 11:09
我没看懂你想说啥╮(╯▽╰)╭

没看懂就好，我看狐狸的心得的时候，多数也这种感觉。

将红飞

zc013 发表于 2016-2-12 11:18
和北冥神功比起来，九剑还真不算什么BUG……

北冥派系的弊端，远比九剑体系要大，甚至不可能存在。

1，散尽全身功力，这个首先一般人办不到。而且也散不尽。
2，散尽功力之后，还要去吸人内力，以任我行来讲，就是：以卵击石。

3，也就是所谓的后续养成。
北冥神功既然可以吸人内力，但不忘记，北冥神功最终是要以量来积成质变，才有效果。
且不论你能不能吸到质变的效果，就当算是，也只是一人牛X，不代表你能形成势力。
如果你能教比如说一万人北冥神功，形成势力，但是江湖哪来那么多的高手给你的弟子养功用？
姑且都不提，事实上北冥神功一旦江湖知道你的底细，必然在你势微之时，就群体铲除的恶果。
相比来讲，九剑比北冥的量培养基础的需求，资源远低。因为它不需要那么多的江糊“鼎炉”

4，九剑练成，其它人永远夺不去，那就是个人财富。
但北冥练成下，北冥练成者一样可以互吸，当江湖没有可值得吸的时候，北冥一派，只能互吸以进行江湖争夺。
北冥派系最理想的最终的结果就是北冥派系无敌人，结果自取灭亡，而九剑却不会。
蜀山派系能够在伪仙侠系中，有存在感是因为它就如同于九剑体系-----------只不过是飞剑体系的名称区别。
而北冥体系，就算是任何一本书的魔教体系中，都不存在任何前例。

将红飞

zc013 发表于 2016-2-12 11:31
以超级势力（譬如朝廷）而论，
批量召集一万人，统一发放北冥真气修炼篇（只练真气没有其他 ...

意外太多，北冥神功出现过一次虚竹直接把三老的功力都吸光光，固然是虚竹开挂，运气逆天。
PS：虚竹前期实际不会北冥神功，他只是一身北冥真气而己，还是直接克死了巫行云李秋水。
但也客观说明了一件事情，所谓那种理论性的鼎炉，其实还是以人为本，虽然固然在不出任何意外的情况下，确实可以进行逆天养成。
但不要忘记了一件事情。金书的特性就是，你怕什么就偏来什么。

巫行云这一辈子，就怕30+60+90=180天。就算是她拼了老命，渡过了179天，最后一天就一定出事。
萧峰这辈子，只要有基本社会位置，就一定能够出人头地，所以他这辈子，从原著找到他开始，就一定没有基本社会位置。
杨过这辈子，只要小龙女不出事，他能无所不能。可惜就是小龙女隔三差五，必然出事。
郭靖这辈子，只要有人帮，他就能秒天秒地，自己不出事，出事也是帮自己的人出事，可是总有一天，有事的时候，他身边已经除了亲人没别人了。
公孙止这辈子，只要要求美女就行，并不是为祸江湖，而管不住自己下面，偏偏就是他所要求的美女，要么他保不住，要么他惹不起。
李莫愁这辈子，只要求点心灵温暖就行，可惜金老几乎剥夺走了她的一切，扣除贞洁，武功之外，其实它心灵财富一无所有。
程灵素这辈子，基本解不了的毒可能就那么一种，那么那种毒一定会毒到她至亲的人，或者她本身的身上。

实际上，你所说的北冥派系。
中间有好多的事物意外令你全盘崩溃。所以说呢，理想化体系，不足以实际成型，更甭提千秋万代。
而且关键的，邪不胜正的基本金书命运方针，你违抗不起。

最后：你都是朝廷这种超级势力的级别了，还鸟少林干吗？你随便一个代帝出家，就能让你的走狗直接置于少林方丈之下的地位。。。。

将红飞

zc013 发表于 2016-2-12 12:05
用朝廷来举例只是比较明显，

换做嵩山呢，千人规模，一年培养出5个虚竹级别高手。

你说的对，嵩山看起来保证可以。
但你信不信，如果真有这时候。

保证有个拥有世界之气运之子的少年英俊，在你进行关键的所有人功力集合于一人的时候，不知道怎么从天而降摘了你的桃子。
或者你在集结所有人的功力的时候，像阳顶天那样，老婆出轨，情人出墙，最信任的人结果是无间道，结果内气失衡导致嗝屁。
或者被当作鼎炉的人鼎里，不是这位或者那位，勾结到一个武功可能不如的大气运勇者，但实战时，你保证坏肚子，发高烧，最后被奸夫淫妇反制。
亦或者你只要一有上北冥派系，江湖上自然出现一把绝世好剑，然后你就算上万年功力，那么剑只要有了剑主，必然能御剑飞行，还能剑破万罡，轻易易举砍了你。

所以啊。骚年，这才是真正的武侠和仙侠世界。。。

将红飞

天灵剑幻 发表于 2016-2-12 12:30
独孤九水……无穷尽也……

实话说，小新人跟随金书的众大神，别的没学会，就会干这个。。。
小新人自承的确天资不足，让大神笑话了。。。实在是其它的太高端，俺学不会。
非得要让小新人弄点什么惊天动地泣鬼神的东西，臣妾真的做不到啊。

将红飞

zc013 发表于 2016-2-12 13:27
这种类似位面反噬气运逆向的情况下，
九剑不崩？

九剑不会。你北冥如果形成派别体系，最终必然会形成邪派。会受各种黑挂照顾。
但九剑可不同了，理论不用多说，看看蜀山剑派就懂了。或者慈航剑斋。

这二者不是谁更逆天。
而是北冥体系不得人心，凝聚人心方面太差。原著中柿子直接毁掉也这基本原因。
而相反九剑体系如果掌控者适当，人心所向之下，是可以无往不利的。

将红飞

loki32167 发表于 2016-2-12 18:28
我意思是风清扬这么多年才找到令狐冲这一个能传的
我不信风清扬这么多年没找过传人

那是个隐居的货，说不定传剑的原因。
各种随便五花八门的传剑原因都有可能，
打个比方说吧：

只是令狐冲没事到思过崖面壁，带的酒多，风清扬经常趁他喝醉顺走不少，感觉欠他人情呢。。。
或者令狐冲跑因为长的比较像他年轻时候的某位基友，他赌物思人呢。
或者因为令狐冲本来可能是风清扬几十年前在外面的风流债，甚至令狐冲能进华山，就是风清扬暗中安排的呢。
或者因为剑宗那些人出的计谋，为了夺回华山，让掌门大弟子学剑，重挑剑气之争的基本想法呢，结果风清扬嘴里把不住门，不小心一下传多了。

其实不要去想太多。传了就是传了，你管风清扬到底是因为什么嘛。

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-2-12 19:26
我记得以前看过的一本写老风做主角的小说 叫大侠风清扬 初恋是慕容家的人
...

风清扬是啥货呢。。。。
如果说八十年代，这厮还受点尊崇。主要是大家那个时期崇拜隐士，崇拜不贪名利者。认为这样的人才是得道高人。

但现在啊，别当回事。
现在是崇尚消费，和展示自我的时代，他那种几乎混吃等死的态度，也就那么回事。
你那本小说，能不太监就不错了，想赚钱，估计连基本网费都赚不出来。

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-2-12 19:36
那是我初一看的了 作者好像是老一辈的了

那也就是润润笔，甭想别的了。。

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-2-12 19:42
其实我想说的是老风初恋是慕容家的 传武不传独孤九剑 也要给点好货吗

风清扬的实际作用是什么？高级龙套。
他的实际地位，跟射雕的江南七怪，马钰，七公，本质都一样，当然七公是超级龙套，比他要高好几个档次。

独孤九剑什么人都能给，像功夫里，直接从老乞丐手中直接买一本也不是不可以。
但狐狸不是有提示过么，段誉和令狐冲本身就是金老当时受三角恋之苦写出来的一种畸型心态下的主角代入文。

自然要找个外表看起来很神棍，很具有风采，江湖名望奇高的这样的人来给自己当领路人。
以显示自己的品味什么的。说白了，风清扬是金老自己给自己的人生领路人的那种印象进行的YY化形象。它不是具体形象。只是理想形象。
不具有社会实际现实原型。也就是说，几乎没有进行二次艺术加工，深入化探计其人物的价值。

所以也就是个人名和一个莫名其妙的传说罢了。就听听算了，莫要细计较。

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-2-12 19:53
对了 听说金老小说里的表哥流就是因为他看某徐不爽搞的 明显的就是四大恶人之四
...

没看懂。。。。

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-2-12 19:59
提示 徐志摩笔名云中鹤

其实你问的不少事情，都能在创作随笔之中找到答案。
建议你把狐狸的随笔。就算不细看，也大致流览一下，好处肯定多多。

你的问题，狐狸本身就回答过多次了。
http://game.ali213.net/thread-3731680-14-1.html

265楼，自己看就行。

将红飞

紫玄上人 发表于 2016-2-12 20:24
这是金老的感情线路 不过对徐志摩的态度在网上还是有传说的 不过还是扯回来吧 九剑在我的认知里就是可以 ...

九剑不提了，之前提够了。

葵花的认知难度，远比其它武功要难。得到一个让所有人信服的结果，那更难。
因为扣除葵花外的几大神功，基本都是主角要么练过，要么主配角色练过，都有在修炼的时候的描写。或者侧面描写。
但葵花没有。直接就来个惊才绝世的东方不败上来惊天一战。

但当时根本东方没有直接说明他自己到底把葵花修炼到什么程度，或者也没有明说葵花是个什么东西。
言语方面，太过于浮萍，怎样理解都可以。不能进行准确推论。
辟邪剑法，那是林远图，在看过葵花宝典后，按照自己的记忆中的印象，进行自己理解后编撰的版本，
至少是缩水版是肯定的，缩多少根本就不知道了。
不能当作真正葵花宝典实际强弱的依据。

从东方来看。

到底是葵花宝典实际上没有那么高的水准，仅仅是因为东方不败个人资质实在是千年不遇？
还是因为葵花宝典只要给任何一个人几十年时间，都能练到东方那水平？
亦或者东方不败仅仅只是练会几成而己，离大成还远着呢。
亦或者是葵花宝典其实需要的资源，可能和六脉神剑一样，都是平民武侠不可能练得成的东西？
再或者葵花宝典，从蔡岳二人修习根本无结果来看，可能需要超高的悟性，才能有成果。

以上几种猜测，其实你哪项感觉都未必没有可能。游戏中可以来个葵花在手，天下我有的霸道。但是客观上来讲。
到底葵花与其它三功比拼，是什么样，谁也不知道。因为没有依据！

将红飞

valris 发表于 2016-2-14 12:40
1.1 资质条件
【剑法上我可胜得冲虚道长，与任先生相斗，也不输于他。但遇到眼前这两位的拳掌功夫，我只好 ...

多数没区别，至于稍有区别，也在推论误差允许范围之内。不再细论。