听到一种说法 关羽的身份从王升到帝 其实应该感谢丰臣秀吉

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应该感谢荀攸的计谋，关羽才有机会斩颜良，应该感谢老天，于禁的7军才被淹...

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假如做个谋臣法正不能出谋划策，那他就是个垃圾，所以定军山全靠黄忠，法正除了这次没啥其他例子，所以他垃圾。 荀攸就算这次不出谋划策，人家在别的时候比如征吕布时还有谋划，完全没有压力。
于禁是废物，那基本五子良将也变成废物阶级了。所以被乐进打败的关羽就是废物的手下败将。
我并没有黑关羽，只是说实话而已，你把关羽抬得太高了，关羽是人，“曹公与刘备围吕布於下邳，关羽启公，布使秦宜禄行求救，乞娶其妻，公许之。临破，又屡启於公。公疑其有异色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。” 这是关羽的真是写照。

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于禁又怎样，他打的那些人，什么高雅、刘辟、黄邵，就比孙权打败的黄祖、朱光什么的要牛么？不见得。于禁治军得到曹操赞扬，孙权也有。 合肥时老天站在孙权这边，

献帝春秋曰：张辽问吴降人："向有紫髯将军，长上短下，便马善射，是谁？"降人答曰："是孙会稽。"辽及乐进相遇，言不早知之，急追自得，举军叹恨。江表传曰：权乘骏马上津桥，桥南已见彻，丈馀无版。谷利在马后，使权持鞍缓控，利於后著鞭，以助马势，遂得超度  

而襄樊时老天显然眷顾的关羽。。。

话说，我没有否定，魏吴同时对付关羽，一定程度上证明了关羽的能力，但实际上更多还是利益所趋，刘备借南郡不还，孙权早就想夺回来，但刘备瞬间做大，可以弄出好几万人来和孙权对峙，要不是曹操取了汉中...孙权肯定不甘心，他就是在等好机会，而襄樊之战，曹魏援军不断，关羽孤军奋战，正是他的好机会，并不是说，关羽牛的不得了，魏吴不联合干不过他。 这就像吕布曹操都揍袁术，孙策袁绍也在后面阴袁术，这并不代表袁术牛的比吕布曹操孙策袁绍都要牛，只是利益驱使，吕布曹操孙策都想要袁术的地盘，袁绍想独占袁家名声而已。

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原帖由 听雨望云 于 2010-11-7 13:28 发表
李世民的好色程度也很强大的，把李元吉的老婆都霸占了，还和儿子李治玩父子登科，这都不妨碍李世民成为一代英主，所以关羽好色不值一提。

我并没有怎么样，只是通过那个例子说明关羽也是人而已嘛，谁不好色？哪个政治家不搞阴谋？

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秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。禁与诸将登高望水，无所回避

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原帖由 3283888 于 2010-11-8 01:42 发表
忘了说！赤壁之战没孙权什么事！决定战役胜利的一战是刘曹之间的大战！东吴是为了名正言顺的骗荆州而编的政治谎言！

那个啥，当年刘备被曹操打得多么狼狈，老婆儿子都不要了，要不是孙权派周瑜带来3w人。。。就是因为刘备官高，让他挂个名而已，你不至于无视周瑜传的记载吧。
而且南郡是东吴血战得来的，要说名正言顺，这地应该算是汉献帝的，也可以算是刘表指定的继承人刘琮的，也可以是他大儿子刘琦的，但显然不是刘备的。