秀吉生前为什么不除掉德川家康

yuanan2000

buuuddha 发表于 2014-1-29 13:59
至少也把家康限制在和其它大名差不多的程度 天下人给你减少一下封地还不容易？ ...

没有借口，如果乱来，家康的能力小牧长久手时猴子就知道了，无罪而诛，家康会反抗不说其他大名也会，毕竟会有一种：家康这样强大并恭顺的大名，秀吉都敢随便收拾，何况我们。这样的心理，真这样，猴子是扛不住的。

yuanan2000

SHFHF 发表于 2014-1-29 14:11
有句话叫"欲加之罪何患无辞"  另外,从秀次事件也看得出,猴子为了儿子什么都做得到 ...

秀次是什么玩意？家康是什么玩意？260万石不是放着好看的。猴子敢和家康玩莫须有，玩小了，家康忍了，猴子名声坏掉；玩大了，家康反了，对丰臣不满的大名和觉得丰臣对他们不满的大名都会兔死狐悲的一起反。猴子不一定打的过。
秀次说难听点，没有秀吉支持什么都不是，而且猴子做掉他还算是家事。家康是什么人？丰臣五大老之首，天下第一外样，那么多年经营了多少实力和人脉？动他，其他外样大名怎么想？

yuanan2000

SHFHF 发表于 2014-1-29 15:22
家康关原时拉个人都费死劲了,而且若不是小早川自己爆菊输赢还不一定呢.那时家康影响力比猴子没死时大多了 ...

拉个人都费死劲了？岛津先加入东军都不行。甚至山内、中村、田中、金森、池田、浅野、福岛、加藤嘉明、加藤清正等丰臣系大名可是毫犹豫的加入了东军，山内一丰完全是主动投诚。
小早川投降与否总的来说无关大局，西军的主力毛利、吉川都在打酱油还顺便堵住了宇喜多的军队，要是这样石田都能打赢，他就不是战下手了。
至于说家康能拉几个人，家康主动造反肯定没人理他。但是如果家康很恭顺也被丰臣转封或者减封，天下大名会认可吗？日本不是天朝，君要臣死臣不能不死。这些大名可都是半独立的，一个归顺了你的大名你也要对付，那么那些反抗的比德川更厉害的呢？不多说别的，德川、岛津、长宗我部、毛利、上杉一起发难，丰臣天下立马完蛋。兔死狐悲啊。丰臣政权只是个以丰臣为首的大联盟，掌控力并不高。要是盟主突然没有理由的要对付联盟第二实力者，绝大多数的加盟者都不会坐以待毙的。

yuanan2000

SHFHF 发表于 2014-1-29 15:13
家康怎么动的秀赖,猴子就能怎么动家康.只是动与没动的区别

家康动秀赖时他已经是征夷大将军右府以及源氏长者了，秀赖也只是内府，甚至不是关白，名分上没有什么问题，因为那时德川才是主家，丰臣是臣属了，直领也就只剩65万石和家康当初的260万石怎么比。别忘了，关原时他的矛头可还是指向石田而不是丰臣

yuanan2000

SHFHF 发表于 2014-1-29 16:12
德川当时拉人的确费死劲了,影视剧和游戏中一些情节纯属误导

.........你这一句话就让那群丰臣的叛徒洗白了？

yuanan2000

SHFHF 发表于 2014-1-29 16:14
家康当初可并不是255.5万石,是猴子给加的,所以我才说猴子看走眼了

猴子不是看走了眼，是不得不如此，小牧长久手之战猴子是战败的，而且拖了1年之久，如果家康继续和丰臣缠斗，那么猴子不一定有机会拿下天下，但是那也不符合家康的利益，所以家康才主动投降。那么也就意味着家康不但还保有原有的领地外还因该有功劳的加封。当时家康就有140万石了，而之后的北条讨伐家康更是倡议者兼先锋，这也是个功劳，而且对于天下的大大名之中这么恭顺猴子的只有家康，那么，不把他立为典型立谁为典型，所以才有了之后260万石的大转封。猴子是没办法才封出这么一个超级大名的，不能有功不赏，不然大家革命没奔头了。

yuanan2000

SHFHF 发表于 2014-1-29 16:48
就像我前面说的,猴子为了秀赖什么都能做,如果他知道家康会反,一定会先除掉他,再加上还给家康加封,可见猴 ...

没什么走眼不走眼的，到了那个程度谁都会想更进一步，没有家康也有可能是利家是辉元是三成等等，一切都是猴子自己的施政失误，没有自己内部的斗争，没有硬要废掉秀次的举动，家康是没有戏的。远征朝鲜却没能成功，内部分裂和主少国疑再加上为了替秀赖上位，把所谓的秀次派株连过广这些才是丰臣政权完蛋的理由

yuanan2000

SHFHF 发表于 2014-1-29 16:51
事实如此
都是为了利益,谈不上叛徒

为了利益背叛的就不是叛徒..............天下有哪个叛徒背叛不是为了利益，难道还是为了爱和正义吗

yuanan2000

greeceman 发表于 2014-1-29 20:38
寡妇是败家的高手，比如丰臣氏的淀殿，再如明神宗的寡母。

寿桂尼、庆誾尼、赤井辉子、百武圆久、北条政子：........

yuanan2000

mace303 发表于 2014-1-30 17:34
你說反了...
因為石田三成
豐臣家族可都是因為討厭三成自動加入東軍

你说岛津，还是算了吧，他是先去的伏见，东军不要他，他才转去西军的，也就说明他本来就不看好三成。
至于宇喜多秀家，他打的很奇怪，近两万人和六千人的福岛打的不相上下。
真正奋战的只有大谷和岛左近这俩三成的好基友。
嘛，毕竟三成的人缘堪称人憎鬼厌啊