这几天终于把义经补的差不多，那个也叫打仗吗

固山

在那个时代的日本，武士之间的战斗都是好勇斗狠，没有什么兵法和战术可言，所以相比之下，义经的一些所谓的战术就显得很“高明”，这是相对于日本那个时代而言的，比如骑兵，在义经之前，日本以勇武著称的坂东武士，从来不知道骑兵（准确的说，当时日本没有骑兵，只是骑着马的武士而已）的作用在于强大的机动力和出其不意的奇袭，他们只是习惯于在马上组打。

据说义经在小的时候，在鞍马山做和尚时，曾经有幸看到过《孙子兵法》这些兵书，而这些兵书，虽然自唐代就已经随着遣唐使传入日本，缺没有流传开来，这些兵书战策被公家贵族和高僧束之高阁，这些人本身是不参与战斗的，而新兴的武士阶级，在当时的条件下，又不可能有机会看到这些兵书，所以源义经看过，他就成了那个时代唯一一个懂一些“兵法”和“战术”的武士。

等到《孙子》这些真正在日本流传，已经是战国时代，那时候公家已经落魄，靠卖官卖宝贝度日，所以一些秘藏的典籍，才逐渐的流入各大名手中，比如武田信玄看到了《孙子兵法》

固山

古代的日本，和中国相差不是一星半点儿了，比如中国在公元前春秋时代盛行的“武将单挑”，在日本16世纪的战国时代还在有人用，而中国自战国时代开始，就已经很少有单挑出现了。

单挑，是人类战争处于原始梦寐时代的一种古老作战方式，源于部落之间的争斗，那时候没有任何的战术和兵法，就是部落之间拼谁人多，人狠，往往每个部落都有几个身强力壮的“勇士”，在作战开始之前代表自己部落去和人家单挑，以显示自己部落的强大，其实是对一种士气的鼓舞。

等到中国进入战国时代，大规模的作战出现，已经不屑有人在作战之前去单挑了，想想长平之战，难道白起还需要带着十几万秦军，自己上阵单挑么？

固山

原帖由 cby1102 于 2011-3-12 12:46 发表
上面的朋友說的沒錯

在義經那個時代 所有人只會衝鋒打仗

沒有什麼佯攻 誘敵 繞路 假退之類的戰術

所以有學到這些兵法的義經在那個時代就成為軍神

其實說穿了就是當時的人都沒讀書

義經在滅平家的海戰的時候

下 ...

所以日本人很推崇所谓的“智将”，像楠木正成，毛利元就，山本勘助这些人。说白了，只能说当时日本人太白痴，脑子太一根筋，不懂变通。

我记得以前玩《毛利元就——三箭之训》的时候，第二关，镜山城之战，可以用毛利元就说服藏房信直的叔叔还是谁的，这个人会带兵从战场上撤退，然后过关，尼子经久来了，见到毛利元就诱降敌将，表面上称赞，然后心里想“这家伙居然连诱降这样的计谋都会用，看来要小心点”

我当时就觉得很不可思议，诱降这种低层次的计策，在我国古代的历史作品中屡见不鲜，尼子经久居然还吃惊了一下，可见当时日本战国时代，很多武士连诱降都不会。

固山

原帖由 ecstasyX 于 2011-3-12 14:12 发表


怎麽誘降一個路人 麻煩您演示下

现在不是战争时代，如何诱降，如果是战场上，使用诱降其实也不是什么高深的计策吧，无非就是先在战前做一下情报工作，了解一下敌方哪些人思想有点波动，同时了解一下这些人有什么喜好，比如好色，贪财，胆小怕死这些，然后再根据不同情况加以利用罢了，很难么？

现在和平时代，不具备这些客观条件，当然不可能有什么诱降了，其实在工作中，从别的公司挖人，也是一种变相的诱降而已，就是利诱，你觉得很难么？

固山

原帖由 yuanan2000 于 2011-3-12 14:15 发表



难道遣唐使带回日本的那些天朝典籍大名都没看过？日本人毕竟不是傻子。

不好意思，在战国之前，那些大名豪族确实没怎么看过，首先遣唐使的时代，是日本的奈良，飞鸟时代，那个时代属于律令时代，还是天皇行使最高权力，连藤原氏这样的贵族当时尚且要听命于天皇，而当时武士阶级还没有出现。

武士阶级是在飞鸟时代晚期到平安时代早期，才出现的，这一时期，日本很对贵族公家在各地拥有大量的庄园，而贵族都喜欢居住在京都，这些各地的庄园需要人保护，才逐渐形成了武士阶层，武士阶层在平清盛之前，是没有什么社会地位的，只是贵族公家的“看门狗”，连“殿上人”的资格都没有。他们又怎么可能看到这些从中国带来的典籍呢？

我前面说过了，日本进入战国时代之后，公家没有钱了，才将这些典籍公布于世，卖钱，这些书才开始在日本广泛流传，而源义经那个时代，武家政权还没有建立，显然那些武士阶层是看不到这些典籍的。即便能看到，可能也不会从里面吸收精华，只是当做消遣，而源义经能过学以致用，所以他才成了那个时代的军神。

固山

原帖由 长尾景猫 于 2011-3-12 14:18 发表
您老智商真高，所谓“这家伙居然连诱降这样的计谋都会用，看来要小心点”是惊叹元就能做出这种不拘小节的选择并非一般的土豪所能比的，叹的不是他的智商，是元就的气量与这种气量所透露出的野心。所谓死板是正常的，奇计就奇在 ...

也许咱们俩的理解角度不同吧。我觉得游戏里尼子经久的这段内心独白，换一个意思就是“这小子居然会使计”。

固山

原帖由 长尾景猫 于 2011-3-12 14:22 发表
毛利元就的身份就是个土豪，也就是中国的地主，这种人居然劝诱敌将其气量和野心可见一般，倒是阁下这样的再战国就算成为一国之主若居然如此迟钝，迟早是被以下克上的。 ...

我也不可能在战国时代，抱歉，我对穿越没有兴趣。

固山

原帖由 固山 于 2011-3-12 14:16 发表


现在不是战争时代，如何诱降，如果是战场上，使用诱降其实也不是什么高深的计策吧，无非就是先在战前做一下情报工作，了解一下敌方哪些人思想有点波动，同时了解一下这些人有什么喜好，比如好色，贪财，胆小怕死这些，然后再根据不同情 ...

在日本，公家一直是瞧不起武士的，就算到了足利尊氏时代，一样如此，看大河剧《太平记》里，护良亲王（大塔宫）问北畠亲房足利尊氏为人如何，北畠一顿称赞足利尊氏，结果护良亲王用很不屑的语气说“不就是个东夷么！”

看看，东夷，我不知道是不是翻译的问题，但是可见当时公家还是瞧不起武士的。

固山

原帖由 yuanan2000 于 2011-3-12 14:24 发表



我指的是毛利、尼子他们没看过兵书吗？会对劝降计大惊小怪。不可能没看过，毕竟在相对落后的甲斐，武田信玄是看过孙子的。

我说的是源义经时代，战国时代这些人当然看过兵书了，你自己看看我前面的发言再说。

固山

原帖由 长尾景猫 于 2011-3-12 14:25 发表
这个故事居然让你理解成这样，那究竟是日本人脑子不够还是什么原因那就显而易见了

我怎么理解是我自己的问题，只需要交流一下就可以了，对么，呵呵。

固山

原帖由 立花誾千代 于 2011-3-12 14:30 发表
毛利折三根箭那个。。。。。。。我小时候听妈妈讲故事，说一个人让三孩子折筷子来着

这个故事蒙古族也有相应的传说，成吉思汗的祖先勃端察儿的母亲阿兰霍阿，就曾经把他们兄弟七个叫到一起折筷子。（蒙古人当时用筷子么？）