关于金庸小说中的左右互搏

zyf19860527

yongyuan1995 发表于 2013-1-1 15:22
很好很强大，只是慕容姐姐，咱还有一点疑问~

周芷若的左右互搏给的太牵强了，因为不能很好得以体现 ...

渡难那个确实有点水，毕竟没说他老人家注完内力之后耍了些什么花样……

周芷若的应该还可以算吧，高手过招，半点不能疏忽。一般刀法鞭法都是本身就有攻有守的，何必多拿一样，如果周芷若觉得刀或鞭是累赘，肯定早就把其中一样弃掉了。而且似乎金书中也没听说过有什么武藏是刀+鞭的搭配，既然两兵齐舞，那么就只能姑且认为：
1、刀是刀法，鞭是鞭法；
2、两样同时施展时，比只施展一样时更强（至少周芷若自己这样想）。

zyf19860527

yongyuan1995 发表于 2013-1-1 16:05
话是这样没错的，只是还有点疑点漏缺啊

疑点如下：

金老的怀疑也很有道理，一长一短，很难同时运用。
按原著所讲，咱想象一下当时状况来尝试洗地。黄衫空手，而芷若双手执兵刃。鉴于黄衫很快就取得了明显优势，那么战斗的大部分时间应该是在空手就能影响到对方的距离进行，而非在四丈鞭最适宜的十米左右距离进行的。咱参照原文YY一下战斗流程：
1、周芷若用银鞭远程攻击；
2、黄衫数招间欺近到九阴爪攻击距离；
3、周芷若使用刀招防御，同时展开“形似鬼魅”的身法游走，试图以未抡圆的鞭法还击；
4、周芷若无法重新拉开距离，迅速落败。

周芷若在第三个环节，应该就是体现左右手的时候了。

另：元明一丈不是3.33米，不过差的也不远

zyf19860527

yongyuan1995 发表于 2013-1-1 17:17
对，你这个战斗流程说的很合理，其他没问题，只是这第三步还有点疑问的。

你的原话：3、周芷若使用刀招 ...

细化一下，还可以看到更多东西：
黄衫很快就缩短距离，如果周芷若没有类似左右互博的能力，这时有两个选择：
1、弃鞭用刀，与黄衫肉搏死磕
不管周芷若刀法高下如何，应当是不如鞭法的，扔掉后没机会翻盘。不做这般选择容易理解。
2、弃刀用鞭，施展轻功拉开距离
屠龙刀固然有防守的功用，但是更值得注意的是，那劳什子沉的要命！
与黄衫比，周芷若的长项是轻功身法，拿着这么个玩意怎么拉的开距离，还不如扔掉之后尝试跳到外圈呢……

可是看原著，周芷若以上两个选择都没有取。

我的猜想是：周芷若有一定类似左右互博的能力，近战不弃刀，是因为她的刀法不比鞭法弱很多，而且用刀对用鞭影响不大。至于长鞭，需知数丈长的软兵刃，想要实现攻击是要有一个很大幅度的准备动作，我之所以说她“试图以未抡圆的鞭法还击”，就是指类似下边这样的技术动作：将利刃像前挥出（这个比赤手威慑力大），同时一边向侧/后提跃，一边展开长鞭的准备动作。重复这个动作应该是符合左右互博的定义的。但是由于她始终没能拉开双方距离，所以上半场不够长的刀没显出作用，下半场没抡开的鞭没起到用途。

当然，仍然是无责任YY

zyf19860527

kingsselina 发表于 2013-1-1 21:39
根据我的分析，周芷若根本不会刀法，刀子是被黄衫硬塞到手里的……参见我上面的回复……我怀疑黄衫为了阻 ...

这个……周芷若如果觉得拿刀是累赘，全然没有帮助，不能扔掉么……难道黄衫如此阴险恶毒，一霎那间便在刀柄涂了502？
至于周芷若别处没用过刀法，这更不是问题了。周芷若自己学了速成九阴，这会儿用出什么乱七八糟的玩意都不奇怪吧。

zyf19860527

慕容玄恭 发表于 2013-1-1 21:37
你的意见我同意啊，山寨版左右互搏只给70%武功威力，就是这个理由

鉴于左右互博容易引歧义，咱有几条建议，请姐姐参考：

1、本方控制角色攻击时，可以自主选择是否使用左右互博攻击。如果不使用，则按一记100%计算；如使用，则按两记70%；

2、为简化计算，有左右互博能力时，委任与NPC一律按左右互博出招；

以上左右互博都是用原先的概念

3、把左右互博改个描述方法，方案有两种：
（1）取消赤子之心天赋，原先左右手项目改成三个选项：单手，双手（等于原先左右互博），互博（等于原先左右互博+赤子之心）
（2）将赤子之心天赋更名为左右互博，效果不变；将左右手项目选项改为单手，双手（等于原先左右互博）

zyf19860527

kingsselina 发表于 2013-1-1 22:43
你也说了是速成九阴（“写下了几门速成的法门”“那速成的功夫只能用于一时”），不大可能包罗万象吧。即 ...

出刀虽不易，弃刀总不难。周芷若被黄衫戏耍也不是一招两招间的事情，也不能一直带着累赘拼命吧。

我觉得原著原文对周芷若用刀的状况已经有交代：

周芷若右手鞭，左手刀，却兀自落于下风

兀自：仍旧，还是

何谓“兀自”落于下风？那肯定是“右手鞭”是对取胜有帮助的，“左手刀”也是对取胜有帮助的，那么这句原文才是通顺有意义的，否则原作者岂不是拿周芷若打趣着玩？

另外，关于刀的品类我在25楼写错了。原著中确实也没明确周芷若用的是什么刀，说黄衫将刀硬塞给周芷若亦无不可，可周芷若没有弃刀不用也是既成事实。

zyf19860527

kingsselina 发表于 2013-1-2 00:14
我的意思是，虽然周芷若左刀右鞭和黄衫打了一阵儿，但是相对于她右手的白蟒鞭法（新修版明言为一门武功， ...

周芷若既不是无招级别，随手划划刺刺就能挡住一流高手；也不是一刀在手，就能心底不慌的农妇。让周芷若这种一流高手与甚至强过自己的敌手生死相拼时胡乱划划刺刺，这点武学素养也忒看不上灭绝师太多少年苦心栽培，周芷若多少年勤修苦练了。

还是之前那个意思，周芷若既然没有弃刀，说明她认为持刀时至少不比空手施展白骨爪弱。至于用的什么刀法，金书中没名字的高等武藏多的是，好比王重阳苗人凤论剑时，照样说不清用的是什么。按个人见解，以刀剑内的功法传承来看，可能是郭靖参考数十年军中见闻所创刀法。而左右互博也同样是来自郭靖所遗秘笈，周芷若想法太多，练得不到家，配不上伤害100%而已。

zyf19860527

kingsselina 发表于 2013-1-2 12:16
这个说法我有异议。首先要注意周芷若受体质（毕竟是个弱女子）、年龄（虽然资质好但是练武时间不够长，峨 ...

1、在下强调灭绝师太的培养，周芷若的勤修，并不是讲周芷若的峨眉武功会高到哪里去，而是指向这种名门正派根正苗红培养出来的弟子，应该具备基本的武学素养，断然不可能单靠握一把不擅长用甚至不会用的刀来单纯的“壮胆”。同样的道理，放到丁敏君乃至随便哪个修习多年的名门弟子上都是可以的。
2、关于周芷若的体质如何，其实于此处关联不大。郭襄出身决定了峨眉武功驳杂，阴阳并蓄；而灭绝自身性情凌厉，传承下去的招法自然不会以绵里藏针的阴柔功夫为主。下边引用的贴中坛友尝试分析了峨眉的武功体系，引文本身论证对不对不提，但是讲到灭绝一脉功法刚猛凌厉，似乎足下在那贴中也是赞同的。既然如此，周芷若只要功力不算太逊，缘何不能使出一些凌厉狠辣的刀招呢？
http://game.ali213.net/thread-4480757-1-5.html
3、说周芷若用的是郭靖流传的刀法，只是我对这种没有明文的武藏所作附会猜测，这里不是重点。
而“倚天里任何一门厉害武功，基本都有名字”这句话，似乎说的太满了吧……记得原先在高等武藏名号这方面被姐姐教训过，张三丰秒鹤笔翁时那一下又算什么武藏，何尝有名姓了？

zyf19860527

kingsselina 发表于 2013-1-2 17:36
我不是说周芷若左手的短刀是废品，但是我认为要说够互搏层次，应该要能够各使一路武功才给互搏比较合理， ...

对这段文字基本都不反对：
“归纳一下我的逻辑，就是：短刀不是周芷若自己的而是黄衫夺自周颠的————周芷若最厉害的武功是九阴白骨爪和白蟒鞭法——周芷若没有选择弃刀而是同时持刀和鞭——周芷若左手的短刀招数不会比空手的白骨爪强——之所以要用刀是为了应对空手黄衫的近身战。”

但是这一段推导与我的假说并不矛盾。毕竟我无需证明周芷若的刀招足够强，而只需证明她很可能同时使用了刀招即可。
至于双手有没有给她加分，这也是完全没法评判的东西，毕竟以黄衫与周芷若双方水平相差之远，漫说周芷若双手互博，纵然是双手双脚一齐互博，恐怕也没太多帮助。好比刚学完互博的郭巨侠要是和西毒单挑，也显不出他的互博有什么效果。

另，关于左右互博泛滥的问题，我的看法是：
1、一流以上高手，在与不明显低于自己水平高手交手时，左右互博战例才有参考性（其实也没发掘出多少来）；
2、有左右互博特性的选手，攻击时可以选择不使用互博，这个在43楼有提建议，不过狐狸姐姐是否采纳，咱也没办法呀……

zyf19860527

a3201595 发表于 2013-1-3 22:20
只见陈家洛擒拿手中夹着鹰爪功，左手查拳，右手绵掌，攻出去是八卦掌，收回时已是太极拳，诸家杂陈，乱七八 ...

这本来就是“百花错拳”的原型吧，不这样使就不是“百花错拳”了。

原文：
只见陈家洛擒拿手中夹着鹰爪功，左手查拳，右手绵掌，攻出去是八卦掌，收回时已是太极拳，诸家杂陈，乱七八糟，旁观者人人眼花缭乱。这时他拳势手法已全然难以看清，至于是何门派招数，更是分辨不出了。原来这是天池怪侠袁士霄所创的独门拳术“百花错拳”。

本质来讲应该算是双手配套使同一武藏。

zyf19860527

a3201595 发表于 2013-1-3 23:53
公孙止的阴阳倒乱刃能算，这个为什么就不能算

“本来刀法以刚猛为主，剑招以轻灵为先，两般兵刃的性子截然相反，一人同使刀剑，几是绝不可能之事，但公孙谷主双手兵刃越使越急，而刀法剑法却分得清清楚楚，刚柔相济，阴阳相辅，当真是武林中罕见的绝技。”

别的不说，仅按旁白来看，在双手分用的方面上，就明显不是同一个档次的表现嘛

zyf19860527

a3201595 发表于 2013-1-4 00:10
阴阳倒乱刃不也是双手配套使同一武藏
而且“ 他刀上的剑招、剑上的刀招全是花假”
既明白了“刀即是刀，剑 ...

要说清楚这个，咱们得先理一理基本前提。
根正苗红的左右互博，在游戏里边体现的是左右互博+赤子之心，只有三个人有，姐姐顶楼已讲，不再赘述。
而其他所有配给左右互博的高手，用的都是伪左右互博。取原书中有涉及双手分别使用不同武功的情节，酌情给予，咱从来也没讲过这些人用的都是真正的左右互博。至于可以给予左右互博特性的下限在哪里，完全由姐姐定义。

ok，下边说咱们的
公孙止能不能给左右互博，说起来是个很简单也很复杂的问题。最根本的问题在于，阴阳倒乱刃法究竟就是单纯一门功法；还是双手分使刀法剑法，为求便利将其统称为阴阳倒乱刃法。在下以为，后一种情况可能性更大。
可以明确的，普通双刀法，双剑法，双鞭双锏等武功，肯定是不能给左右互博的，因为虽然双手驱使，却并不是双手各用一门武功，只是单纯以虚实、攻防相配合。而公孙止呢？

1、
原文：才知这黑剑底子果然仍旧是剑，所使的刀招只是炫人耳目，但若对方武功稍差，应付失宜，刀招却也能够伤人
由原文可知，这剑法是可以从阴阳倒乱刃法中单独拉出进行讨论的，而且其本身即便不与刀法配合，也有虚实变换，可以单独伤人。

2、
原文：本来刀法以刚猛为主，剑招以轻灵为先，两般兵刃的性子截然相反，一人同使刀剑，几是绝不可能之事，但公孙谷主双手兵刃越使越急，而刀法剑法却分得清清楚楚，刚柔相济，阴阳相辅，当真是武林中罕见的绝技。
原文：便在此时，裘千尺嘶声叫道：“假刀非刀，假剑非剑！”杨过与小龙女听了都是一怔，不明白她这两句话的用意。裘千尺又叫：“刀即是刀，剑即是剑！”
这两段是对阴阳倒乱刃法最清楚的表述了，结合来看，其实刀用的就是刀法，剑用的就是剑法，而且“刀法剑法却分得清清楚楚”，至于“刚柔相济，阴阳相辅”，那不过是人家公孙谷主练得纯熟，把两套功法结合的好罢了。

3、
原文还是上边那段：本来刀法以刚猛为主，剑招以轻灵为先，两般兵刃的性子截然相反，一人同使刀剑，几是绝不可能之事
纵观金书，同一套武功使用不同兵刃的也有（比如张翠山），但是很难找到使用“兵刃的性子截然相反”的两件家伙于一套武功的情况。阴阳倒乱刃法是一个孤证，降低了其是单纯一门武功的可能性

PS：至于陈总舵主，如果他能真的同时一手正版拳法一手正版掌法，纵然比同使刀剑的难度已经低了很多，也不好讲降低互博标准后有没有入选的空间。但是既然原文已讲明那就是百花错拳这单一武功中招式的体现，那似乎也没太大辩驳空间了。