～简评盗贼cunning练法的不足～属性对比～破甲原理等～

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原帖由 伊芙莉特 于 2009-11-13 00:40 发表
终于在92楼看到了有价值的东西，不枉费爬了这么高的楼。想要漂亮的驳倒技术贴，那么就该漂亮的在技术层面击溃对方的理论，用数据驳倒数据，以论据反杀论据。就结果来看楼主赢得一塌糊涂。

重甲的好处就在于确确实实的提供了 ...

这时RPG而且不是踢门那种RPG，喜欢玩掏包，设陷阱，开箱子的人多去了，难道你第一次玩这类游戏？况且暂时没看出cunning贼输出怎么差了，贼是靠正面对决混饭吃的么？如果想我坚决会练个双持战士。
还有说穿甲没用的？想玩好这类游戏，贼第一目标是什么？难道是战士？穿甲这种属性对法师和射手来说就是噩梦，而且这俩职业绝对是团战最先解决的对手，至于战士那是最后考虑的，也是团战威胁最小的。
用贼开局冲上去直接砍说明对贼了解太少了，也对这个游戏了解太少了。总的感觉如何主角贼坚决加cunning，想玩力量的去玩双持战士。
至于贼穿重甲真的懒得评论了，还是那句话直接练战士算了，不要侮辱贼这个职业。

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原帖由 try666 于 2009-11-13 01:37 发表
....理论上说不过就开始 侮辱职业了？  重甲36力量的衣服背刺/爆击伤害 +15% ；鞋子耐力+35 ； 135金的那个斧子通关的时候没买起 要不然副手又是5%爆击 10%背刺/爆击伤害；  在现在的规则下 这些装备给双手战士穿？20级的时候 ...

那个斧子还能比得上矮人城里148G的匕首（目前游戏里见过最贵的东西。。。）？身穿重甲手持利斧的贼你在什么游戏电影里面见过。。。。。。当然游戏系统允许你穿倒也没错，龙腾里法师都穿重甲拿剑了，也不差贼了。虽然这么弄有点新意但是还是觉得悲哀，怀念我的维康纳之袍、大法师之杖啊。
这个游戏非常不错，希望大家还是别当踢门游戏玩，cunning高的好处还有就是能体会更多的剧情。还有你说的那个背刺/爆击伤害的战士当然能用，在背后攻击就有作用，只不过贼的背刺没那么严格，对方在不能行动时，就算正面打也是背刺，鞋子+35耐战士不能用？再说重甲最高级t7需要力量是42，你说的36要么是等级不够要么是板甲。
不知道你用没用过全敏捷的贼，我下一个就像弄个，因为我贼防御150的时候感觉几乎没有普通攻击能打到我了，D城里那个复仇者（亡灵）我是用贼抗的。。。。。

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研究的比较细致了，不过从伤害的角度讲，cunning是不该强过str的，虽然我无视力量流。但是，如果cunning这个属性伤害比str还高，技能加成还那么多，这个属性就有点BT了。仅仅是想法，没测试。
还有最后的boss应该不是龙，准确点应该是大恶魔或者高阶恶魔吧，无论是名字还是它的特性（无法用一般的方法真正杀死）这东西都不是龙，就是外表像而已吧。

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cunning穿甲为啥被忽略了呢？可能加力量的都没试过吧，每点cunning的穿甲才0.14是不多，但你说cunning没用的你们加没加到过50+cunning啊，接近10的护甲穿透啊，布甲、轻甲甚至中甲直接穿没。这个不算在伤害上面？就这么被无视了？

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武器穿甲穿不完中甲啊，就是轻甲也不行，最好的匕首穿甲才8吧，而且这属性应该是双手各自算的，后期一套白板轻甲也有15、6的护甲了，何况中甲以上的，穿甲本身就是成比例提升伤害的，怎么能被无视。那种一点一点积累伤害的都去研究，成比例的都无视。。。。。。。

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其实法师减抗性的法术就少有人研究，难道游戏做出来这些都没用？

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原帖由 philotes 于 2009-11-13 15:44 发表
CUN贼的话,应该走诗人+刺客专精了吧,有人试过高CUN下,诗人第3技能能提供多少加成吗?

没有假人没有RECOUNT测试DPS真麻烦- -

这些加成都被力量流无视了，他们眼里都是因为力量多而带来的表面伤害。当然还没有具体的伤害计算方法怎么争都没用，还有一些很难算，比如拿剑和匕首哪个好，算速度时候还要考虑武器上的符文啊，把状态的那些除去，单考虑元素伤害的加成就费脑子。所以想判断好坏，数据太庞大了，最好的方法决不是拿什么公式数据说事，而是去实践。
还有一个主要问题，考虑贼的伤害基准都是应该按照背刺计算，拿贼正面对抗的就是脑子有病的。

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原帖由 kenotic 于 2009-11-13 15:56 发表


誰說沒用 無論單體減抗性還是群體減的都超好用
我一般起手wynn放2個glyph組合定住一群 morrigan放hex範圍減抗性
那個帶印記的先不打 先打死旁邊的 反正無論定身還是減抗性都持續很長時間

放了hex之後一招winter‘ ...

我也没说不好用，自己一直在用，只不过到贼这，这种降低抗性的东西就这么被简单无视了。

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原帖由 flamewing 于 2009-11-14 14:36 发表

你要是愿意，也可以贴一个BUILD出来。
还真不是说你无知，随便点拨你下，游侠。

不是想替谁说话，DND系统下讨论俩职业哪个强是不是显得有点无知啊，又不是网游，DND纯粹讲究团队配合的，就算非要比谁强也得在团队里看吧。唉，不该劝你俩，看热闹也不错！！

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原帖由 michael-9095 于 2009-11-16 01:48 发表
这帖子说盗贼练cuning的不足这还真没有什么不足，力量只要够用基本的甲和剑的力量需求就可以，如果要够硬可以当Off－Tank，那双持战士比盗贼强了不知道多少，血量就没法比。之所以选Built盗贼，我看你们是看重盗贼的开锁和拆陷阱 ...

全身重甲也才40多点armor，你那上百armor怎么堆出来的？

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一直混bfclan，奥德赛无冬1也是第一批玩家。上面那些拿DND比较贼和战士的争论真没意义，无论是哪种规则纯build，贼都没法和战士正面对抗去拼伤害，贼玩的是技能，无冬就算里力量弄成平均数10，智力都要干到16+~~！本来DND就不该讨论哪个职业强，如果非要从PK的角度去比，还要考虑装备、药水、卷轴等等的限制。

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原帖由 michael-9095 于 2009-11-16 08:38 发表
笔误笔误，我说防御，armor值差别不大，跟战士差10来点，如果不算战士盾墙技能的话。
减伤的效果不是所谓的一点重甲就那么有有用，装备上的护甲差别一等级差5～6点，差两等级也不过10来点，血量就那么点，说什么装重甲怎么怎么能抗，怎么 ...

具体数值没计算过，但护甲和防御的区别大家都清楚。基本上1v1的情况，护甲高的战士不见得比防御高的贼能抗（这个试验过，防御150的贼1v1抗什么都能抗，很多地方比战士强，不过防御150的代价就是属性全堆敏捷上），但是1Vn或者说被包围的时候，护甲高显然优于防御高，毕竟护甲是实打实的伤害减免，而防御对背后的敌人好像作用不大（这个貌似有点像DND系统里被夹击将失去敏捷的防御和闪避加值，具体仍不清楚）。游戏里1v1的情况相对比较少，要么法师控场挨个点杀；要么就是被围殴，这时候还是高护甲的作用大，至于贼还是去背刺吧，和正面砍伤害差了十万八千里。

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原帖由 michael-9095 于 2009-11-16 08:51 发表
我不知道怎么来的每下差别能有20~40点,  这是这么来的。小怪打战士，一般每击都10~20点，差的像狼10点都打不到, 如果每下差20~40点，那战士不是不掉血了，实际游戏中呢？文章数据和推论很值得怀疑。 ...

虽然不知道公式，但护甲的伤害减免一定是按百分比的，绝对不是固定多少点。

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楼主引用那老外最后也得出来cunning贼dps高了，可以把题目改改了。cunning贼唯一的弱点就是成型稍微晚点，再就是需要多控制一下。双持匕首、短剑（这游戏没有）才是贼的本色，拿长剑尚可接受，拿斧子的实在不敢恭维。

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原帖由 BlackStone2009 于 2009-12-6 11:44 发表
看大家争论了半天，我自己又刷点重新测试了下，我本来是COUNNING贼，现在除了加到必要的22点外，都加STR上了，当然其他属性都是和原来一样的，实际效果背刺的话，两种BUILD都差不多，基本都在50到80之间，所以说根本不存在说主加COUNNI ...

     这问题还在争，最后的结果都差不多了，那种加点法背刺的伤害都差不多，力量贼打不开经验60的锁。别小看游戏里少数几个60经验的锁，包括王后宅邸的金库，开不了这些至少少拿了接近30-40G。不装DLC所有人全偷，任务G最大化，没用东西全卖最后也不过800G，你说30-40G没用或者说你的贼都是正面砍人放心去练力量贼吧。

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需要单打独斗的地方一共才几个，而且凡是必须单打独斗的地方对手都是吃昏的，一个眩晕技能要是不能把对方打死或打成濒死只能说你装备还未够班。cunning贼打矮人决斗场（帮B王子）、D城老骑士、最后单挑L都非常轻松，你说还有哪些必须单打独斗的地方很困难。

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可惜这个游戏不是单挑的游戏，并且就讲单挑力贼都不见得打得过敏贼（原版），原因自己想去。

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原帖由 游虾屠戮者 于 2009-12-11 19:57 发表
狡诈贼不是不能穿重甲，是穿重甲属性浪费，毕竟刺客天赋诗人歌曲决定必要用狡诈替代力量做伤害修正

属性浪费都是主张力量贼提出来的，可是自己怎么就忽略了力量贼为了开锁要把cunning加到30还要浪费三个开锁技能点呢？当然你要说力量贼不开锁再带个cunning贼当我是废话。

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原帖由 游虾屠戮者 于 2009-12-11 21:26 发表
没错，你在说废话

力量贼主角最好的队伍配置是1防战，1力量贼1狡诈贼，1法。反正狡诈贼也不具备顶怪能力，一点力量不加穿袍子就好了

你是真不明白还是装糊涂，我看你是真不明白，你那队伍的力量贼换双手战士不好么，就为了输出，双手战怎么也比你个力贼强啊。你非说你就爱那么编队伍，那我就又是废话了，研究加点有意义么，反正你也不是为了队伍强。

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前面的帖你看没看，cunning贼比力贼已经不差伤害，现在力量贼纠结的是能穿重甲。但是他们忘了为了还能像个贼样必须浪费8点属性加上三个技能点。