关于虎1与虎王坦克的想法，我说几句

zxzxzrh

武器装备的传奇当然是要和它出现的年代紧密联系在一起的，以LZ的逻辑，那我也可以拿今天的L2A6或M1A2来对抗当年的虎王，或是拿N年以后可能出现的武器对抗现在的，这有什么意义？

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原帖由 Endlessfeng 于 2008-5-28 04:07 发表

在下不才，试问L2A6为何物？我估计这位仁兄未看懂楼主的帖子

Leopard_2A6没听说过？就是豹2A6啊。说我没有看懂LZ的帖子，我确实觉得LZ观点有点牵强。LZ说要把虎王和虎调个出现的时间来看表现如何，这个想法本身就是没有意义的问题，就如同将今天的坦克放入二战战场一样，要知道二战中坦克是以一种极速的方式发展的，其变化之大，进步之快不亚于战后几十年的坦克的发展史。二战初期各国投入战场的坦克绝大多数无论从重量、火力还是装甲厚度都是属于轻、中型的，正面装甲厚度一般不会超过30mm，火炮一般也是短身管的中小口径加农炮或长身管的20~30mm的机关炮，车重一般也在10吨左右；而到了二战未期，各国的主力坦克车重都一般在30吨以上，其中德国坦克重量增加最大，虎王达到了将近70吨(鼠式之类的就免谈了)，火炮则一般都是70mm以上的长身管加农炮，穿甲威力由二战初期的几十mm迅速增加到200mm以上，这其中的代表就有虎王、IS2以及只少量投入战场的M26。这所有的变化都是在短短4、5年内产生的，所以非要拿1942年投入战场的虎和二战未期1944年投入战场的虎王比较战绩有意义吗？当初虎投入战场时德军正处于攻势阶段，主要的作战对象是苏联的T34-76和KV1、KV2，而虎王出现时已经是盟军飞机满天飞，地上坦克遍地爬了，战绩自然无法与虎式相比，而人们评价一款武器装备时很多时候是从其战场表现看的。如果单从技术性能来讲，虎王的火力和防护性能肯定是超越了虎1的，首先火炮由56倍口径的KwK36改成了71倍口径的KwK43，在1000m法线角60度最大穿甲力由138mm提高到193mm，这个数据足以击穿当时盟军所有的坦克，装甲方面由虎1正面几乎垂直的110mm变成了150mm50度倾角，这也几乎是二战中投入实战坦克中最厚的，虽然由于钼矿被炸导致装甲钢质量大幅下降，但总的防护力仍是超越了虎1的，其正面装甲没有被击穿的记录就是证明，但其极少的生产数量、极差的机动性以及低劣的可靠性注定不能成为战场上的主角。所以LZ说要公平的来评价虎1和虎王，我建议你应该先了解两款坦克出现的历史环境和技术性能的差异再下结论。
    另外需要补充的是，即使是在同一历史环境中，虎1的作战效能仍然有可能高于虎王。这从老魏的战例就可以体现出来。试问在同一条件下，魏特曼用虎王能有这样的战绩吗？我觉得不可能，因为在那次战例中，除却人的因素，坦克的机动性、可靠性也是取胜的关键。以虎王实际速度不超过20km/h,每行驶几十公里就要趴窝的状况怎么可能在那种环境下机动作战而不被发现和摧毁？虽然虎的机动性和可靠性也不是很好，可和虎王比起来是好太多了。

[ 本帖最后由 zxzxzrh 于 2008-5-28 11:01 编辑 ]

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你要的战绩有人发了，我也不多说了，总之呢平时还是要多查查资料，别人说的不代表是真的，自己没见识过得也不代表不存在。另外魏特曼的那次著名的战绩是在诺曼底登陆后取得的，此时和虎王处于相同的处境。另外我再重复说下，除了人的素质，坦克的性能也是起着决定作用的，你再好好看下我最后说的一段话，不要这么激动。
LS说的话我赞同，虎王就是一个在非常时期用非常想法造出的非常坦克，也是非常不成功的。在这里要强调的是，一款成功的坦克首先要有一个成功的底盘，而研制一款成功的底盘是需要时间的，虎1是从1937年开始设计的，豹开始于1938年，这期间的改进难以计数，而虎王的全新底盘设计计划开始于1943年，1944年1月就投产了，全部研制周期不到1年，过重的车体、过短的研制周期再加上当时恶劣的战时环境，其可靠性可想而知。当时如果采用了另一套方案也就是以虎1的成熟底盘改进设计一款坦克，也许其实战价值会高于虎王。

[ 本帖最后由 zxzxzrh 于 2008-5-29 10:32 编辑 ]

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原帖由 zyh7115 于 2008-5-28 23:40 发表
误会了，其实大家都误会我的意思了
我就把话直说了吧
中国人都向往着英雄主义，这就是为什么GPG网络游戏在中国盛行的原因，中国的文化底蕴造成这样的结果,同理，为什么大海战，EVE这样的游戏玩的人少呢？大家好好想想吧
而质量，技 ...

说来说去LZ不过是想表达这样一个意思：你们这些中国人太肤浅了，只知道个人英雄主义.......
为什么LZ一定要针对“中国人”呢？难道你不知道你所举出的这些游戏的玩家数量的多寡不光在中国如此，在全球也是如些吗？难道你不知道游戏有主流和非主流之说吗？难道你不知道虎1在全球包括在俄罗斯也是最受关注的一款坦克吗？你说要人举出证据，我有，但我不想拿出来，我想对你说，难道你没有眼睛没有手，不能自己去查资料吗？还是那名话，脚踏实地的多考查，多收集资料，不要在这里仅凭自己的主观臆想就下结论，另外我告诉你，我不玩英雄连，我只玩TOW、IL2这类拟真度比较高的游戏，相信这也是属于玩家比较少的游戏吧？