当“九阴周芷若”遭遇“辟邪岳不群”，谁的武功更胜一筹？

鸠摩智天龙第二

我觉得方证和任我行左冷禅的差距是不低于渡厄和另外两渡差距的。
方证面对任我行，掌法平手，内力完压。如果说以其余部分的证据证明用剑任我行＞空手任我行，那么其余部分秒杀贾布的方证，表现远高于秒不了余沧海的任我行。当然可以说任我行的秒不了余沧海被实战打脸了，那么同样用实战举例：任我行三招才能活捉鲍大楚。这个表现是明显逊色于一招秒擒贾布的方证的（方证明确出言提醒，并非偷袭）。
再说左冷禅和任我行。任我行对方证一战有小消耗，但即使如此任我行依然压着左冷禅打。固然左冷禅不把寒冰真气用于偷袭也可以直接用，但是不用寒冰真气的左冷禅被体损任我行压着打，一开始就用寒冰真气的左冷禅无非是扳回来一些劣势吧。
如果方证1.2，任我行1，左冷禅0.8，方证起码有1.5左冷禅了。这差距比渡厄对渡劫只高不低。
当然个人觉得空见＝方证≥渡厄＝玄慈（新修版）。用游戏里标准的话，方证空见强70或者弱75，任我行玄慈渡厄中、弱70，左冷禅岳不群渡难强65。渡劫中65。
周芷若的话，新修删了再遇俞莲舟殷梨亭必败的嘴炮，但战绩没变——制服俞莲舟殷梨亭联手是极限了，会和偷袭的俞莲舟同归于尽。俞莲舟通过收割鹤笔翁看完全可以定在强55，和杨逍差不多；而殷梨亭面对阿三+四个杂兵可以打伤两个（自己也被活捉），阿三虽然要活的，但阿三又不是方生那种慈悲心（或者说忌惮黑木崖），只要不弄死殷梨亭怎么伤就行，那么殷梨亭强于阿三单体是没问题的。而殷梨亭又明确是武当剑法第二，不见得比黛绮丝、没倚天剑的灭绝这种弱55差。那么初见杀能和两个55同归于尽，周芷若也就在60里打转，进不去65。当然周芷若也同样有大战想生擒她的倚天男主鹿杖客与鹤笔翁百招的战绩，怎么说也跌不出60就是了。
强65打强60，肯定能胜过，但个人并不认可左冷禅堪比方证。还有一个证据是左冷禅数招才能击退（还不是击败）桃谷二仙，单仙伯仲宁中则伯仲余沧海，七星使者可以用三人带伤的代价换掉余沧海，但七星使者明确不及任盈盈，任盈盈至少两倍余沧海。那么更强于任盈盈的贾布，至少也不会弱于两仙联手。方证的战绩说实话非常强，除了对准绝顶的任我行外，一招秒擒贾布、狮子吼音波攻击秒六仙、震得冲虚几乎昏倒也是超强战绩。说实话方证给个弱75，类似一灯的定位我觉得都不过分，二人也挺类似的，都是内力极强的学院派高手。

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慕容玄恭 发表于 2020-6-5 22:27
论证得很有条理。单单方证，狐狸也觉得完全可以有75级水准。
问题是一帮五绝吹整天胡吹：五绝人体极限， ...

五绝并不是一个水平，论纸面实力有周伯通，论实战表现有过神。即使不说他们，宗师纸面实力的王老吉、实战虽然比不了过神但是比老四绝强点儿的巨侠，和一灯也不可能是同一个水平。一灯内力当然很强，但也就仅此而已了，相比其余五绝的杀人如麻，我严重怀疑一灯都没杀过人。一灯还有一句【全力周旋或可胜裘千仞一招半式】，这句旁白并未被证伪，而重剑过神百招上风裘千仞以扫雪提前取胜==而爆种杨过还不是普通杨过能比的，而绝情谷一灯又下风于金轮。不说比其余五绝，至少金轮＞五绝之耻一灯是没有压力的。最弱五绝和最强五绝跨度挺大的。
至于空闻，只有一句六大派被抓的人里内力第一，按照多次和空智空性绑定来看，空闻再怎么给面子也就60级顶天了，至少一渡随手一招须弥山神掌是空闻也需要运功凝神才能打出来的，很可能空智＝宋远桥＝范瑶＝中55，空闻＝俞莲舟＝杨逍＝强55。就算退一步说，空闻真的有60级，那也顶多和没幻阴指的成昆，没玄冥神掌的一老比比，属于60级里比较弱的。别说比方证空见和新修版玄慈，就是三联版没证据强于丁春秋段延庆的65级玄慈，同样有一掌打麻不愿下杀手萧峰+少林百年一出奇才+萧峰聚贤庄前仅见的实战、定位，比渡劫还是可以的，空闻这种唯一实战是连载版被梅石坚掌力扇得脸皮疼的货色同样高攀不起。。。

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sishui 发表于 2020-6-6 00:28
这一下兔起鹘落，实是谁都料想不到的奇变，眼见任我行与方证大师相斗，情势渐居不利，按理说他力求自保尚 ...

论秒杀表现三渡也低得离谱：【原来斜对面两株松树的树干中都凹入一洞，恰容一人，每个凹洞中均坐着一个老僧，手舞黑色长索，攻向何太冲夫妇。一株松树背向张无忌，树前也有黑索挥出，料想树中亦必有僧人在内。黑夜之中，三根长索通体黝黑无光，来时不见其来，去时不见其去。何太冲夫妇急舞长剑，严密守御，只因瞧不见敌索来路，全无反击余地。三根长索似缓实急，却又没半点风声，滂沱大雨之下，黑夜孤峰之上，三条长索如鬼似魅，说不尽的诡异。何氏夫妇连声叫嚷，急欲脱出这品字形的三面包围，但每次向外冲击，总是让长索挡了回来。】三渡vs何太冲夫妇，同样根本没有做到秒杀，三联版打了不明招数后直接打死，新修版甩出去成昆补刀。但无论任何版本，三渡都不能秒杀何太冲夫妇联手。
只有绝顶高手能秒一流。比如杨过黄药师一招秒潇湘子尹克西，张三丰一招秒擒鹤笔翁，萧峰一招秒擒玄寂，鸠摩智一招秒玄渡。。。笑傲高手比之绝顶自然是有所不及，但和三渡还是有的比的。


如果何太冲＝余沧海，那么杨逍不取巧，击败何太冲夫妇联手需要百招开外。杨逍、丘处机、俞莲舟基本同水平（蒙古三杰除尼摩星实战均不强于丘处机，虽然有旁白杀，但狐狸说过实战优于旁白），那么左冷禅若数十招击败二仙，并非杨逍丘处机能比的。
至于任我行，只知道不能一招秒擒余沧海，无论他公平打是第二招活捉余沧海，还是第五百招活捉余沧海，都与旁白并不冲突。任我行有其余实战佐证：【任我行突然身子一晃，欺到鲍大楚身前，左手疾探，向他咽喉中抓去。鲍大楚大骇，右手单刀已不及挥过来砍对方手臂，只得左手手肘急抬，护住咽喉，同时左足退后一步，右手单刀顺势劈下。这一守一攻只在一刹那间完成，守得严密，攻得凌厉，的是极高明手法。但任我行右手还是快了一步，鲍大楚单刀尚未砍落，已抓住他胸口，嗤的一声响，撕破了他长袍，左手将一块物事从他怀中抓出，正是那块黑木令。他右手掠落，抓住了鲍大楚右腕，将他手腕连刀扭转。只听得当当当三声响，却是向问天递出长剑，向秦伟邦以及其余两名长老分别递了一招。三长老各举兵刃相架。向问天攻这三招，只是阻止他们出手救援鲍大楚，三招一过，鲍大楚已全在任我行掌握之中。任我行微笑道：“我的吸星大法尚未施展，你想不想尝尝滋味？”鲍大楚在这一瞬之间，已知若不投降，便送了性命，除此之外更无第三条路好走。】鲍大楚＝黄钟公，三招被抓。余沧海别说几十招，撑到十招的可能都是0，最多靠余沧海是速度流的相性比实力强于他的鲍大楚多撑几招。
而方证更是没必要被任我行左冷禅绑定，方证拥有除了风清扬和东方不败，笑傲唯一可以冲击绝顶的秒杀表现：【方证大师喝道：“孽障，还不撤下兵刃就擒？”贾布眼见今日之势已有死无生，双笔归一，疾向盈盈喉头戳去。令狐冲一惊，生怕盈盈避不开这招，手中烛台刺出，嗤嗤两声，刺在贾布双手腕脉之上。贾布手指无力，判官笔脱手，双掌上挥，和身向令狐冲扑来。方证大师斜刺里穿上，一举臂，两只手掌将他双掌拿住了。贾布使力挣扎，没法脱出对方手掌，当即飞起左腿，踢向方证下阴，招式毒辣。方证叹一口气，双手一送，贾布向外直飞，穿门而出。只听得叫声惨厉，越叫越远，跌入翠屏山外深谷之中。】任我行和左冷禅与方证公平交手必败。
而从低手本身看，任我行左冷禅比之余沧海之流，中间颇有盒子可叠——
余沧海＝宁中则＝桃谷一仙＝田伯光
七星使者能以三个受伤为代价换掉余沧海，任盈盈单挑七星必胜
破庙宁中则打三人落败，紫霞岳不群打八人伤二人
说紫霞岳不群、任盈盈是2余沧海宁中则田伯光桃谷仙水平已经是保守估计了。而不戒和尚更强于紫霞岳不群，上官云更强于任盈盈。
向问天说过要伤上官云不容易，就算往低了缩小左冲岳任向五人和上官云的差距，那么2余沧海＝任盈盈/岳不群。2何太冲＜杨逍，但杨逍优势不大，上官云方生之流可以给个杨逍空闻，那向问天等纵不及三渡，也至少可以比肩百招外才能击败范瑶的玄冥单老。丘处机俞莲舟等并不足媲美方证任我行。
个人观点，东方实战能力，至少虐菜是高于任何绝顶，但比不了老张，绝顶同级战未必胜杨过周伯通这种最强绝顶；方证从渡厄到一灯都可以；而任我行左冷禅之流相当于普通渡，方生相当于杨逍等，紫霞岳不群、任盈盈大抵相当于莫声谷，余沧海等于何太冲。

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临岸观海 发表于 2020-6-6 14:15
何太冲=余沧海，不是几年前天涯某著名贴里，某楼主的论据吗？

直接结论就是笑傲各派掌门人，个个强胜祖师 ...

不然。
如果是余沧海，青城古今第一真有可能。（除了神秘的慧侣不好说）连载版余沧海练成了几百年无人练成的鹤呖九霄神功，后续虽然删除了，但是在写作最初，余沧海定位就是青城的玄澄。青城祖师是谁不明，除此以外已知的青城掌门，恐怕的确是余沧海最强了。
至于别人，余沧海＝何太冲，他们就能胜过祖师爷？
泰山，祖师可以随手秒玉字辈。天门强于余沧海低于紫霞岳不群，这水平别说秒玉字辈了，能不能稳赢最强的玉两说，何谈强过祖师爷？
衡山，祖师水平不明。但从岳灵珊看，祖师不可能弱于莫大。
恒山，祖师水平不明。
嵩山，祖师水平不明，但左冷禅整理了快慢十七路，本来就是中兴之祖。
峨眉，金光上人实力不明，但林震南敢巴结他，却不敢巴结五岳剑派，金光比得上五岳掌门的可能并不高。峨眉不存在强于祖师爷。
崆峒，背景布。
少林，别说方证是渡厄水平，就算方证是一灯水平，也是扫地达摩这些的秒货。
武当，冲虚是渡难水平的话，也是张三丰一招的事。
日月教，和明教传承不明，但是就算日月教是明教后身，比常规教主，任我行不及阳顶天；比非常规教主，东方略强张无忌，但他们的武藏都并非全然来自明教/日月教。
华山，金书无郝大通是华山祖师的话，就算郝大通是华山祖师，穆人清袁承志100%强于郝大通吧？那紫霞岳不群强于郝大通也同样是可行的。何况华山是儒家门派，目测祖师也是儒生而不是道士郝大通。
何太冲＝余沧海，笑傲也做不到所有门派都强于祖师爷。