制作一款还原真实冷兵器战争的游戏，先以三国为基准，类似三国志9

kueen

貌似已经有朋友在开始制作类似的了，没关系，做的好我就不做了，先讨论。

自我介绍：我是资深历史粉，也是三国志系列游戏粉，三国志11时做过华夏风云剧本，自此后淡出游戏圈，因为对光荣很不满意。这几年忙着赚钱，帮家里经商，没怎么玩游戏，偶然发现了三国志12，觉得简直是一坨翔，除了战争迷雾设计比较不错外，其它的简直是玷污了“战争”这两个字。
我现在有一定的资金，但不会技术，我最大的优势，是对一个项目的战略规划和经营管理。现在在评估开发一款游戏的成本、商业模式，盈利前景，还在研究资金来源和投入方式。我还在想如何利用互联网思维，来实现免费游戏的提供。


定位：策略型即时战略游戏。没有角色扮演，三10的粉丝肘凯；没有回合战棋，三11的粉丝肘凯。

贪多嚼不烂。没有全球地图，就只大中华区；没有国际名人，就先三国群雄。

贴近真实战争，以策略、战略为重。没有绚丽画面，2D足够了；没有3D动画，全靠脑子玩。

引入军队战斗力，精兵是随战斗经验打出来的；引入士气指数、体力指数，不注意就要炸营、溃散、反戈；引入管理与权术，忠诚不是靠给钱就能收买的。

想靠兵多将猛就席卷天下？做梦！一个伏兵包饺子，让你体会什么叫兵败如山倒；想安定后方全力外战？美呢！征税比重过高导致后院起火，让你体会什么是崇祯的困境。

战争是全方位的较量，现在还没有一款游戏让我满意。

希望大家提些意见和建议，谢谢…

kueen

＝M＝ZJ26 发表于 2015-3-31 18:05
至少拿出500W再来谈吧，不然的话，你也就YY一下吧。

500W哪里够开发一款PC端大型游戏，手游还差不多…

kueen

1132423255 发表于 2015-3-31 21:46
那你还说个屁

哈哈我若只有500W好意思出来开发游戏么？资金问题就不劳你操心了，我不是来游侠找资金的…

kueen

吕玲绮 发表于 2015-4-2 13:26
....什么叫崇祯的困境。。。。很多历史现象在游戏里面基本不可能实现的

要完全实现当然是不可能的，没有任何游戏可以做到。能做到的只是对一些关键要素的模拟。

崇祯亡国的原因，有东林党争、吏治腐败、用人不当，更重要的是没有抓住当时国内外局势的破解关键，导致内忧外患、双线作战。

即使党争和腐败无法模拟，其它的还是可以模拟一下的。

只是，中国程序员的技术能否做的出光荣的水准，这个我心里没底。

kueen

青鹤鸣 发表于 2015-4-2 16:51
楼主的想法不错啊，看起来令人神往啊！
不过我是要技术没技术，要钱没钱，只能纯精神支持了。不过，如果真 ...

市场前景，这才是最大的问题。

资金问题都好解决，只要商业计划书能够把市场前景说透，即使我本人资金不够，拉投资还是有经验的。

但是我现在家人反对的主要原因，就是认为赚不了钱。

一来玩家的基数貌似不大。当然不排除有潜在客户的存在。
二来单机游戏根本没有网游、手游的利润率高，而且国人还习惯了用破解版。所以我也在思考如何从其它地方扩大营收，比如开设官方的战术研讨网站、线下产品的增值销售等。
三来我对国内程序员的水平心里没底。不说画面要做多好，至少san11的水平要达到吧。

我还在评估这一系列的问题。

kueen

ade1998 发表于 2015-4-2 15:02
支持~~~这也是我的梦想啊，可惜穷鬼一个，只能支持了~~
期待大作
除了三九，兄台可以参考下另两款游戏，《 ...

哈哈，看来咱是一类人。我就想做一款自己喜欢的游戏，不赚钱都行，只要能回本就开工。

kueen

kikiwalu 发表于 2015-4-3 19:32
先支持一下，LZ的游戏绝对是男人的梦想~
不过很遗憾，你的家人是对的，从商人角度来说，当下做一款专注中 ...

嗯，我这段时间了解到的情况也是如此：其实中国不缺技术，缺的是市场。

全面战争也好，信长野望也罢，之所以能够发展的良好，是因为它们面向的不是中国的市场。

三11在中国区的销量只有区区3万，而且其中很多还是HK和新加坡、台湾贡献的。

绝大多数中国玩家玩游戏的目的，是无聊消遣、打发时间，或是寻求刺激、释放压力。极少是像国外玩家那样，为了“获得精神的愉悦与享受”。

我一个程序员朋友，也是一个中型游戏开发公司的CEO，他说：

“我做单机游戏，玩家一边玩盗版，一边骂；我做网络游戏，玩家一边付着人民币，一边骂。反正都是挨骂，那不如做赚钱的。”

盈利问题，得好好想想...唉...

kueen

topred 发表于 2015-4-3 18:26
另外提供点想法，既然是即时或是半即时战略游戏，应该能做出类似星际争霸网络平台多人对抗模式（虽然这听起 ...

PVP我也在考虑，但是在可操作性上还是有很多问题的：

一：星际也好、罗马也好，都可以在数小时内分出胜负。但是三国志，数小时，恐怕武将都没招到几个。

二：如果采用全即时制，那整个内政系统就完全不同了，不仅会与星际、罗马雷同，且策略的发挥也要打个折扣。

三：最能反映策略思维的，还是san9、san11的半即时制，但这又对PVP的实施制造了难度。我内政都搞完了，对方还在搞，我等的百无聊赖，实在是严重的破坏游戏体验。

对此，阁下有什么看法？

kueen

guest317 发表于 2015-4-2 22:24
男人只要有这个能力一定要去实现自己的梦想，哪怕经济利益不是那么丰厚。支持楼主，如果楼主能主导一款水准 ...

当然要大城池，让城下町去使。

城外只有农田和粮仓，大军围城时，全靠城内存粮坚守待援。

当然，像李密的瓦岗军没有半座城池，只靠占领粮仓也能生存的很好，也是应该可以在游戏里实现的。

kueen

topred 发表于 2015-4-3 22:52
高见不敢当，对于这个真是死结难以解开。
个人浅见能不能开发2种模式，1种单机模式（大多数人玩单机游戏 ...

哈哈，想法倒是很不错。

不过，多人对战模式是需要建立在单机模式成功的基础上的，如果单机都不成功、不讨喜、不受欢迎，多人对战又如何比的过罗马全面战争？

而同时开发单机模式和多人模式，成本的增加可不会少。

所以，还是得先把单机模式做到极致。

kueen

stusd 发表于 2015-4-5 01:36
额，刚看了看楼上说的，又有点想法，想到什么说什么，楼主不要介意啊。。。。。
地图也可以划分出小地图、 ...

神秘武将、女性武将等，都是我正在思考的增值点。

我现在在评估：如果我提供游戏免费，可不可以通过靠售卖神秘武将、或是精美头像、或是COSPLAY服饰等收回成本。

不过技术员告诉我说，神秘武将也是可以破解的。哈哈哈。妈蛋。

至于你说的三12的卡片模式，还是不适合，那已经不是模拟史实的策略游戏了，那是三国杀。

还是感谢你的建议。

kueen

零-0 发表于 2015-4-5 19:31
这不是华夏风云的kueen大吗

现在要直接做2D单机型的策略型即时战略的话，市场盈利这块要做好真 ...

哈哈哈哈，就是想直接做华夏，我对潘凤、车胄之流的数值和属性设置毫无兴趣。

你说的这些都是很现实的问题：

我做这个游戏不是为了赚钱，我有更好的赚钱渠道。但是如果开工，那么我的团队是需要赚钱的，他们不能因为我的梦想和热血，就牺牲自己的前途，这是不可以的。

而且，只有当团队成员觉得这个事情是有前景的时候，他们才会用心去对待这件事业，否则就只是一个工作。没有激情，就没有佳作。

至于成本，我和程序员朋友初步核算了下，至少要1KW，制作时间至少2年。他的意思是：肯定亏。

妈蛋。

kueen

十一郎 发表于 2015-4-11 09:56
楼主是个有梦想的人。赞一个。
本人只会无脑玩不会思考，只有一个疑问：你自己说不能做那种面面俱全的的游 ...

嗯，你（包括楼上的朋友）说的很对：游戏是消遣、是娱乐，所以上手一定要简单、要有娱乐性。

我现在的构思，是类似san11的架构：

1、武将：“十围数值（决定各类战力指数、成功几率）”+“兵科适性（决定战法高级程度）”+“特技（某一方面加成）”，来体现武将之间的差异化。
2、军队：分“行军”、“战斗”、“待命”、“休憩”四种状态，设“战力”、“体力”、“士气”三种属性，与武将的统率值和御军值相关。
3、战斗：“战法”（战场内）+“计法”（战场内）+“智法”（战场外）
等等等等。先不扯这个。

由于投资人对此游戏前景不看好，我只能选择自己干，制作周期将会延长。
前期由我个人负责投入，让程序员朋友兼职制作，大的框架出来后，再发到网上，听听玩家朋友们的意见，再决定后续。

这是我的梦想，我一定要完成，不管耗时多久。

谢谢支持。

kueen

ddt_666x 发表于 2015-5-15 00:22
翻了下帖子，有些话不太中听，但还是不吐不快，望楼主海涵。

首先，楼主自身对整个游戏框架的设计还有些自 ...

哈哈，终于来了个懂行的，非常非常感谢您的发言...

我先交个底：

我不懂游戏，平时也不玩游戏，san9和san11是我唯一玩过的两款游戏，只因我喜欢读史。
我做这个游戏的初衷，的确如您所言，就是做给自己玩。我只知道自己想要的游戏是什么，但是对于游戏产业的市场定位、前景推演、客户分析，都是云里雾里。
虽然我也是个商人，但隔行如隔山啊。我不是王思聪，资金有限，如果亏损能在500W以内，我勉强可以接受。但经过您的这桶凉水，估计远不止500W的数，我顿感诚惶诚恐。

针对您说的几条，我姑且先说下我现在的想法，请多指教：

一，
1、黄皓在理论上是可以埋伏孔明的，但是几率小的可以忽略，我打算采用概率的方式，以非线性的函数来决定成功几率。
2、武将数值的体现，以统率和御军值为例：

统率：坐镇中军，统揽全局，是为统帅。决定军队数量上限和帅旗覆盖范围，以及帅旗内军队士气与体力的消减/回复速度，粮草的消耗速度及视野的开阔程度。

御军：自领一军，执行方略，是为大将。决定所领军队的战力指数，行军速度，军队状态激荡程度、状态转换/回复速度，战法的成功几率和冷却速度。

战术效果主要通过影响军队状态和士气来体现，而军队状态和士气又直接与战力相关联。

比如，两支同等水平的军队，当A遭遇B伏击时，A短暂陷入混乱状态、士气大幅减少，B的优势就明显了。

另外，军队战力是独立存在的，其战力的高低体现一支军队的精兵程度，包括体力、行军速度和减员率，士气和体力的消减/回复速度，状态转换/回复速度，溃散、炸营的发生几率等。

二，您要说我现在的想法是山寨光荣，那是说到点子上了。但是，我自己也觉得这条路太窄，会把自己作死。

关于这个问题，我是迫切的想要听到资深玩家的想法和建议的。我的时间很宽裕，不急，做游戏不是我的本业，只是业余爱好和梦想。唉，多希望我是马云。

三，我目前的想法，是做全华夏乱战，不限三国时代，以架空题材突出自由度，尽量的模拟“逐鹿天下”的感官享受。所以，重心是内政、外战系统的建立。

围绕三个关键句：1、上兵伐谋其次伐交。2、战争是国力的延续。3、得民心者方得天下。

四，针对发烧友的，这个很明确。历史爱好者、战争爱好者、名将爱好者，差不多就这些。

画面达到san11就可以了，主要精力放在内政和外战系统上。

再次感谢您的发言，非常宝贵，请继续不吝赐教，我就是个菜鸟，欢迎各种板砖，谢谢谢谢。。。

kueen

yukai889 发表于 2015-5-15 10:59
看下欧陆风云(EU)或王国风云(CK)对不对你的口味.

好的，谢谢谢谢。

kueen

yukai889 发表于 2015-5-15 11:03
赚钱模式可以学国外的单机.不停的出DLC,元素主要集中在新素材游戏新元素功能,每次都做的差一点.出一次DLC ...

这个貌似不错哈哈哈

kueen

user120 发表于 2015-5-15 12:29
盛大的盈利模式，（正版用户）通过升级包增加游戏乐趣，最多使用三人，多人使用则自动屏蔽。那么升级啥子呢 ...

感谢您的建议。谢谢谢谢。

1、我打算采用san9的模式，以一旬为单位，内政行动后，在点“进行”即时推进。当遭遇战争时，可以随时暂停、变更指令，但战争都是即时的。

2、能力属性低的，就别参与相关内政或外战了。我准备设置一个基准数值，低于此基准数值的，比如貂蝉带兵作战，会有负效果。

3、初始兵种为轻步兵。然后轻步兵可以武装成A重步兵和B弓弩兵，然后A可继续武装为重骑兵，B可继续武装为轻骑兵。水兵和工兵不设专业兵种，任何步兵均可在装备舰船或器械后成为。水兵和工兵设置相关经历指数，如：100%水兵经历指数即视为步兵下水后战力不变。

正常招收之民兵，战力（武勇值）在30~50之间，训练累积约120天后，可增加约10点。之后的增长，需获取实战经历。

士气和体力的增长速度取决于训练者的统率值，战力和体力的增长幅度取决于训练者的御军值，战力的增长速度取决于训练者的武勇值。

有练兵技能的将臣，训练时获得战力、士气、体力的增长速度和幅度的50%额外加成。

至于其它的，还没想好。

4、哈哈，这个可以有。但是我不想让内政操作太复杂和繁琐。

5、商业是肯定有的。经济科技树里，还会有【轻重九府】的研究，管仲作为华夏第一内政大臣，没有商业，怎能体现。

6、就算城市被攻陷，只要有粮草，一样可以继续开展革命事业。游击队嘛。

春夏秋冬四季，白昼黑夜二态，晴、雨、雪、风四状

春种秋收，风助火势，夏季体力消耗+25%、火攻伤害+25%，冬季粮草消耗+25%，黑夜视野视程-50%（发现敌军夜袭时，刚好不够时间从休憩状态转为战斗状态）

雨天体力消耗+25%、火攻失效，雪天体力消耗+25%粮草消耗+25%

三年一丰收：粮草收获+25%、战马收获+25%，民心+2

六年一干旱：粮草收获-50%、战马收获-50%、百姓死亡，需开仓赈粮+安抚百姓

蝗灾：粮草减少，需开仓赈粮+执行灭蝗+安抚百姓

地震：建筑损毁、百姓死亡，需开库赠金+抢修工事（河坝、城墙、粮仓）+安抚百姓

雪灾：农田损坏、百姓死亡、粮草消耗+25%，需开仓赈粮+安抚百姓

瘟疫：百姓死亡，需开库赠金+行使隔离+安抚百姓

水灾：暴雨泛滥或河流决堤，农田损坏、建筑损毁、百姓死亡，需开库赠金+抢修工事（河坝、城墙、粮仓）+安抚百姓

kueen

user120 发表于 2015-5-17 00:06
那个道友说的有道理，但还不是不积极的理由，苹果也是出了1 2 3 4 5 6 ，没有一下子出6代。所以才要游戏框 ...

感谢发言，握爪。。

你说的一番话，让我有信心了，因为这些都是我对san9和san11不满的原因。

看来发烧友的兴趣点都是一样的，我们想要的游戏，是一致的。

不仅会有单挑，七进七出、一箭斩将等都会有，主要还是对敌军状态和士气的影响：

【一骑】战斗状态时，单挑或阵斩或夺帅的几率增加100%

【神射】狙击发生的几率增加100%

【辟易】陷阵发生的几率增加100%

【恫吓】咆哮发生的几率增加100%

城市是可以自己建造的，城市百姓分“住民”与“流民”两类，流民是需要政府开垦荒地、安置屯田的。
人口迁徙也是必须要的，而且：民心度低的势力的百姓，会往民心度高的势力自动流动，解决办法有俩：1，隔离流通，但会进一步降低民心度；2，增加民心度

北方是草原戈壁大漠，茫茫四顾，不见牛羊，草原骑兵来去如风，寻找牙帐将会非常困难。卫霍李靖，不是那么好当的。
南方水战，长江被誉为天堑，是一定要模拟出“天堑”的感觉来的。

你说的很对，koei每次新游戏都创新，但前代的好元素都是抛弃。说明他们只懂游戏，不懂历史、更不懂战争。

kueen

ddt_666x 发表于 2015-5-17 01:25
哈，楼主能看完在下长篇累牍的废话，“喜欢读史”四字应该确是言之凿凿了，赞一个！

之前的评论确有泼凉 ...

灰常感谢阁下发言，一看就知道是内行，哈哈。。

你有一句话，说的灰常精辟：游戏是数学模型来模拟现实，并把其中会让玩家乏味的部分加以简化或省略。

非常赞！历史发烧友玩什么？玩的就是征战天下、逐鹿中原的酸爽感。每个男儿都有一个名将梦、英雄梦。因此：
如何在将“打天下”这个过程模拟的尽量真实的前提下，将琐碎的、杂乱的步骤予以简化或省略，是游戏需要解决的两个核心问题。

我的理念是：要么不做，要做就做到最好。

的确，现在中国的现状，用两个字形容就是“浮躁”，用四个字形容就是“急功近利”。
包括我的叔叔，当初是做纸箱厂，但后来也忍不住金钱的诱惑，改行做了房地产。游戏业虽然我不了解，但估计也差不多：踏踏实实做实业的少，急功近利圈钱的多。

还好，我不是。虽然我的事业还不大，但我自认为是一个沉得住气的人。

我的梦想很简单：借用我对历史和战争的理解，做一款我自己喜欢的游戏。that's it.
你的这番话，让我觉得我的个人梦想，其实对大家还是有意义的，哈哈哈，谢谢。。。

因此，我现在先不考虑盈利的问题，个人投入就个人投入吧，无非是开发时间拖的久一点罢了。
盈利只是结果，不是目的。真能做出精品，不赚钱又何妨。
我不以游戏业为生，以此看来，对于游戏本身来说，倒真是一件幸事。

真心希望你，以及论坛的高手们，能给予一些宝贵的意见：你们希望的或喜欢的此类游戏，是怎样的模样和模式？

再次顿首。

kueen

topred 发表于 2015-5-17 16:02
楼主以及上面好几位朋友的想法，都很了不起，在这里再提供在下的点滴所见，希望能抛砖引玉。
游戏最主要就 ...

感谢发言，让我眼前一亮~

这个想法灰常好，模糊的不确定性，是战争的一大魅力。

也许，至少可以在游戏的设定中，将对方将臣的属性、数值全部模糊掉，并引入“性格”影响因素，从而决定每一次的决策倾向性：
谨慎——诸葛亮，冷静——孙子，胆略——韩信，莽撞——猛将兄们

另外，还可以引申出【眼力】和【知彼】两大技能：
眼力——探索和考察将臣时，属性、数值的准确率增加100%
知彼——沙场临战时，探子斥候回报的关于敌军主帅和军队情况的准确率增加100%

等等等等...有点意思...

欢迎补充，再次感谢...