信长之野望--将星录， 天下创世中的三军猛将（全完成）

huhansancs

骑兵篇

S级

北陆军神---上杉谦信, ---军神+高统率+破坏+游戏中最强的突击威力和最长的突击持续时间（有一次被5个敌人部队包围， 这时候自军的村上义清攻占了一个要塞，旁边的上杉景胜跑过来一个鼓舞， 谦信1380人一个突击下来，狂点鼠标不到3秒，5个部队消灭了两个，消灭前田利益1500， 消灭1600讨取羽柴秀吉， 而且柴田军 1800还剩下352）

谦信战斗力超强，尤其是野战，一战多的猛将。带一个神速骑兵猛将就能横扫千军

如果说天创中可以附加一个天生技能， 神速是谦信的首选

最佳宝物--铁壁


关东猛虎---武田信玄---高统率+天生铁壁+全屏幕混乱，没有谦信那样超强的战斗力，但是有天生铁壁和全屏幕混乱， 乒的一声，运气好能混乱好几支敌军。 属于谋略型的猛将，天生的铁壁使信玄拥有强悍的防御力，而且不像锅岛直茂那样给人赖皮的感觉，虽然混乱感觉有些夸张，但是基本符合武田信玄的风格。 攻城时候，敌人主将智商不高的话，一个混乱定住，然后上去突击，攻破一城一个据点就能结束战斗

因为自带铁壁所以不需要甲胄， 根据信玄的情况， 宝物的选择还是很多样化的，看副将和敌人情况而定

最佳宝物--统率加成， 鼓舞， 收拾，挑衅

真田幸村---全屏幕挑衅+军神+突击（突击持续时间加长），幸村是游戏中我非常喜欢的武将，但是说实话把他夸大到和关东龙虎一个级别来确实也有些过分了.........实战中幸村最大的特点就是野战能力强，因为有军神技能，所以部队作战能力很突出，缺点就是攻坚能力较差，相比北条纲成类型，少了破坏和神速， 相比本多忠胜类型少了铁壁 ,突击效果和北条纲成，本多忠胜等猛将相差不大，全屏幕挑衅因为智力不是太高的问题使得成功率没有武田，毛利和黑田那末高。  由于幸村出现于后期剧本，少了毛利元就， 武田信玄，长野业正，上杉谦信等超级猛将，幸村又有军神技能，所以位置就显得突出了，----------

最佳宝物---铁壁

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A 级
北条纲成, 浅井长政，吉川元春，岛津家久，户泽盛安，所有技能组合起来发挥出强捍的作战能力----神速+突击+破坏， 机动和威力的体现，快速突入到敌人薄弱的据点攻击是最常用的战法，整个游戏中只有这五人同时会这三样机能，胜任各种作战任务， 其价值在某些方面不低于幸村甚至谦信

最佳宝物--铁壁

锅岛直茂--破坏+铁壁+突击，神速换成了先天的铁壁，而且关键的是，锅岛的铁壁堪称天创之最，一言难尽，就是感觉非常无耻.................甚至排进S也不过分

最佳宝物--鼓舞，收拾

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B 级

山县昌景--挑衅+神速+突击， 山县和前田利益属于电脑专用，因为他们两人的宝物铁壁效果相比其他一些先天铁壁比如景胜和忠胜，有过而无不及，神速技能使他们能够快速进攻和撤退营寨休整部队，加上铁壁，使敌人往往不得不集中力量对付他们而且还比较难完全消灭。

最佳宝物--铁壁

上杉景胜---鼓舞，铁壁，突击----此二人因为有了鼓舞，而且又有天生铁壁和比较高的统率， 因此属于部队中最好用的辅助型武将， 高防御能力和突击保证了本身的作战能力，加上收拾宝物，就会有两个辅助类技能，有收拾和鼓舞士气在攻城和后期攻占大型野战据点的战斗中担当很好的辅助攻击和维持部队正常状态的任务

最佳宝物---收拾


本多忠胜--挑衅+突击+铁壁， 相比破坏换成了铁壁， 虽然后期相对破坏力有所下降，但是铁壁的价值也是非常突出，但是遗憾的是如果能把挑衅换成神速，就更能强化本多忠胜的能力了

最佳宝物---鼓舞---（伶蜓切完全报废了）

立花宗茂--破坏+混乱+突击，和本多忠胜并称东西一双的猛将， 可惜镇西无双历代信长野望中都没有太突出的表现，破坏+突击都是好技能， 结果最后一个技能是混乱，和另外一个82年登场的名将真田幸村不同， 宗茂这个混乱可以说不伦不类，还不如挑衅好用， 和本多忠胜类似，如果把谋略技能换成神速或者铁壁，就能排名到A级

最佳宝物铁壁

德川甲康，岛清兴神速，鼓舞，突击二， 和丰臣秀吉几乎同样的技能，只不过一个是骑兵一个是步兵，秀吉除了神速这个超级技能还有全屏幕鼓舞的隐藏技能，德川的优势则全部是因为神速技能，虽然战斗力有限，但却是非常称职的辅助性武将，主要是保证战斗主力队的状态，和依靠申诉牵制敌军

最佳宝物--铁壁，收拾

高桥绍运---收拾+铁壁+突击，属于防御型辅助性武将， 依靠铁壁增加了战斗力，加个鼓舞可以执行两种维持部队状态的任务

最佳宝物--鼓舞

井伊直政，佐竹义重 ，岛清兴--鼓舞+神速+突击， 同样是依靠神速提升了战斗力，加上鼓舞，能够随时保证自己的战斗状态，属于比较中规中矩武将的典型

最佳宝物--铁壁或者收拾（如果铁壁宝物足够多，当然是铁壁）

最上义光---破坏，混乱，突击，  在中高级谋士型武将里面，最上属于不多的骑马武将而且还会破坏，加上不错的智力和混乱， 使得他不像很多某士那样保守，而可以自己和大部队整体进攻作战并且在占据主动后靠混乱快速压制要塞周围的敌军，往往会有不错的效果。

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C级别

C级别武将的战斗能力并不比B级别的差，主要不足就是只有两个技能

其他像朝仓宗滴，村上义清和柴田也属于野战突击队长，但是他们都只有两个起始技能， 突击和破坏，这种人适合当别动队，攻击敌人防守薄弱的要塞，

还有比如前田利益，柿奇景家，本庄繁长等， 有突击和神速， 适合吸引敌人或者配合其他武将完成对进入包围圈的敌人进行围歼的任务



最佳宝物--铁壁

总结----骑兵猛将悲情人物代表-----武田信虎--------也算是战国头号猛将之一，游戏中虽然统帅很高，但是只有一个突击二技能
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步兵篇

步兵的特点就是防御技能好，对建筑破坏力强，而且行军受地形影响很小，

一个枪袭二 站在城门边上，连上杉武田这样的牛人正面进攻都不起作用

缺点就是本身防御力不高，机动性低，攻击速度慢，需要其他军种的掩护配合才能完全发挥威力

综上所述，步兵猛将的最佳技能就是有能够提升机动的神速，提升防御能力的铁壁，和加快拆房速度的破坏

S级

步兵之王---立花道雪--军神 挑衅 枪袭三

天创三军神之一，步兵中唯一个拥有军神技能的武将，统率也是位居最前列，雷神道雪统率的长枪军拥有最强的步兵攻击力。 即使换成指挥骑兵和火枪队，道雪的非战法杀伤力也算得上最强一列。 除了超强的正面作战能力，道雪还有超级谋士型的隐藏技能---全屏幕挑衅。 让道雪成了天创中智勇双全的捍将。最后，道雪也是维二开始就会三段枪袭的武将之一（另外一个就是老将长野）


道雪的技能可以说非常好用，但是因为主力兵种是步兵，机动性不高，导致在控制战争节奏和创造以及抓住战场有利形势上有一些难度

最佳宝物--铁壁

上野枪王--长野业正  铁壁  混乱  枪袭三

游戏中装甲型猛将中的一员，先天铁壁和超过95的统率，使得业正拥有超强的防御能力，大大弥补了步兵防御力低的缺陷。和氏康，信玄这些先天铁壁类似，对付这群人，要莫会军神 不然就只有群欧了， 业正是智勇双全型的猛将，智力高给发挥混乱效果提供了前提条件。 上面说过，野正是第二个会枪袭三的猛将。业正可以说是兼攻击防御智谋于一体，相比道雪少了攻击力，多了防御力，但是带步兵的时候还是同样欠缺机动性。还有---长野和另外一个缺点就是寿命不高，剧本跨越长度不大

最佳宝物--加统帅宝物，收拾，挑衅，鼓舞


相模的狮子--北条氏康--铁壁 鼓舞 枪袭二

同样是装甲性猛将，统帅智谋政治各方面都很优秀，氏康的作战优势很简单，就是抗揍，

统帅高，攻击力也是上乘，同样的缺点还是机动性，不过这也合理，不然强的离谱的武将就太多了，

其实天创的开始最多三个技能，一个家宝，而且有的技能无法后天获得，这些设计的都很有道理

最佳宝物，收拾，混乱，挑衅

丰臣秀吉---鼓舞，神速， 枪袭二， 秀吉拥有全屏幕鼓舞，使得鼓舞这个并不十分突出的技能在秀吉手里一下变成了宝贝。 神速技能弥补了步兵的机动性不足，使得步兵一些不能胜任的任务也能胜任了，而且有本来需要执行的任务，效率大大提升，比如协助围剿敌军和快速逼近敌人无人把守的据点和撤退休息补给等，

和明显的优势一样，秀吉的缺点也很明显，那就是战斗力的缺乏，这点和骑马猛将中的德川家康类似，不过这到比较合理，强在一些作战技巧，而不是战斗

相比德川，因为是步兵，即使是神速，牵制敌军能力相比较弱，但是强在鼓舞范围和对建筑有更高的破坏力

最佳宝物--铁壁，收拾，混乱，挑衅



毛利元就---混乱，铁壁，枪袭二

不用多说了，和武田信玄几乎一样，各项能力指数都很优秀，全屏幕混乱和先天铁壁，可以说和立花道雪是S级别步兵猛将里面最好用的两个，缺点也是机动性

最佳宝物--加统帅宝物，收拾，鼓舞，挑衅

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A 级

岛津忠良---混乱 破坏 枪袭二

岛津家人才济济，在天创中更是如此，岛津忠良的各项能力值非常高，加起来综合和信玄不差太多，破坏能力大大提升了破坏建筑威力，加上他的高智商和混乱，增加了岛津忠良的作战技巧，攻下据点一个混乱，能加强敌人的被动势态，虽然欠缺机动和防御，但是强大的建筑破坏力绝对实用，适合在己方部队的掩护下去拆据点

最佳宝物--铁壁，收拾，挑衅


真田幸隆--混乱  破坏  枪袭二

属于拆房高手一类，而且智谋高

最佳宝物--铁壁，收拾



长宗我部元亲--鼓舞 神速 枪袭二

和丰臣秀吉同样的技能，就是鼓舞没有全屏幕效果。

最佳宝物，铁壁，挑衅



甲斐亲直--混乱 破坏 枪袭一，一个缩小版本的岛津忠良

最佳宝物--铁壁，收拾

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B级

松永久秀--混乱 破坏 枪袭二，

和真田幸隆类似，就是统帅不高，不到70

最佳宝物--铁壁



真田昌幸---鼓舞 混乱  枪袭一， 看似三个技能，其实和两个没太大区别，和革新里面判若两人

自带一个铁壁宝物倒是不错

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C级

这一类就多了，说几个代表人物， 龙造寺隆信和峰须贺正胜还有佐竹义昭等，破坏和枪袭二， 一旦贴近据点就能发威了

最佳宝物----铁壁

另外还有上泉信纲，足利义辉，原虎贞，小岛贞兴等，都是枪袭二， 上泉和足利都有随机瞬间破门技能

但是像原虎贞这样的猛将，竟然还不如植田次光（破坏，枪袭一）这些武将，连个破坏都没有，感觉有些不合理



步兵系防御超弱，机动不好，但是成本低，适合喜欢大军团作战的玩家使用，8000兵力以上的部队里面编制一些长枪，效果还是非常不错的，

长枪在步兵里面防御最强，但是也非常有限，除非有先天铁壁，不然家宝铁壁效果也不是十分理想，尤其是后期攻城如果没有铁壁，比如丰臣2000长枪，敌人一派屏板，两个小天守就够受的，我以前打，两个小天守，不到两天，没有铁壁的丰臣剩下600人，所以超级长枪猛将里面除了道雪的军神，其他几乎都是因为先天铁壁的优势


长枪的防御，机动差，攻坚能力优秀，因此需要在奇兵系部队的掩护下，专心围攻敌人设施，就算是部队驻扎的据点，（只要里面不是达1000以上铁炮），一旦被5000长枪包围，也很难坚持太长时间，如果我军攻坚部队中有丰旭贺，隆造寺这种武将，敌人防守压力更大

后期城战，敌人据点级别很高的话，长枪的低防御力就成了发挥战力的瓶颈

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火枪猛将


X级

政宗和重秀，玩家使用天下无敌，电脑使用起来实力有限。 这两人也许算成骑马猛将比较合适..........

铃木重秀---破坏，神速，齐射二， 统率和智略都很优秀。加上BT的特技............破坏和神速技能，带着火枪骑兵，就算是不开枪，非战法战斗力也和北条纲成差不多

最佳宝物--铁壁或者挑衅



伊达政宗--鼓舞，神速，齐射二， 相比重秀，技能可以说差一些，由于两人的实际兵种是骑马铁炮，所以破坏的价值大大超过鼓舞

最佳宝物，铁壁或者挑衅

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S级

黑田孝高---混乱，破坏，齐射二----天创三大全混乱之一-----守城强人，后期城市规模一般都是三城，敌人营寨离城门近的话，就直接混乱，要是有一段距离的话，开局就放一个混乱，让敌人不能集中兵力攻打城门，然后把柴田胜家，前田利益这些骑马牛人安排在城外，等到敌人攻打们时候，差不多可以放第二个混乱了，以混乱马上让城外部队上去堵住敌人然后围歼，野战中不能独当一面，但是当己方掌握主动，士气高涨的时候，发出混乱就能瞬间剧烈恶化敌人的形势。（除非敌人智力都很高，或者你运气不好）


最佳宝物--铁壁，收拾，挑衅


竹中重治--挑衅，破坏，齐射二---天创三大挑衅王之一.....和黑田孝高类似，不过特点是，攻城的时候更有优势，往往把敌人引出据点然后消灭，降低攻城消耗.........

最佳宝物--铁壁，收拾，混乱

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A级，

这级别的火枪达人有个争议，那就是破坏这个技能，因为火枪对设施破坏力有限，所以这个很不错的技能有些是不上劲，就好像给米格31装备了强大的对地武器一样........不过另一方面，如果铁炮数量很多的话，那铁炮的破坏力加上远程攻击，也是一种进攻手段，所以这个就看个人玩法和游戏中遇到的情况了

织田信长，岛津义宏，下间赖廉（破坏--神速--齐射二）虽然破坏有争议，但是这三人都有神速而且统率也高，尤其是岛津义宏........

小早川隆景--收拾，铁壁，齐射二，三技能铁炮猛将中唯一一个天生铁壁，缺了机动性，多了防御能力。

各项指数都非常优秀，文武双全。天创三帅哥之一（其他两个是浅井长政，蒲生乡氏）

最佳宝物--挑衅，混乱

岛津义久---混乱，神速，齐射二==岛津家龙兄虎弟，岛津义久也是文武双全（82剧本政治95），和隆井相比，唯一的缺点就是统帅刚过80，说保守一些也能算是B 级的头头，............游戏中和义宏家久堪称一门最佳组合（兄弟连），因为这个，最后还是写到A 里面了

最佳宝物铁壁，收拾
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B级

直江兼续---挑衅，神速，齐射二，统帅略微提升的话，完全可以算A 级猛将...........其实是用起来和岛津义久实力相差不大，就是各项指数缩小

最佳宝物，铁壁，收拾

片仓景健--混乱，神速，齐射二，和直江很像，但比直江的实力强，没能进A，同样是统帅的问题.........

最佳宝物，铁壁，收拾

蒲生乡氏--鼓舞，神速，齐射二， 统率偏低，靠神速拉风，然后鼓舞凑个三技能，而且开局自带个铁壁（总比没有强.）......而且84剧本用蒲生玩感觉很不错........

最佳宝物--铁壁


铃木重意， 齐射三，破坏， 只有两个技能，但是统率高，而且似乎是唯一一个开始就是齐射三，适用面相比单纯的双技能武将光了不少..........

最佳宝物，铁壁，加统宝物

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C级

这级别就不少了，比如本原寺显如，龙川一义，明智光秀，大友，这些武将，双技能，而且统帅没有很出众..........

[ 本帖最后由 huhansancs 于 2007-3-20 00:30 编辑 ]

huhansancs

那是对战场地图地形了解的不是非常全面，地形掌握不好，直接影响行军速度，骑马神速跑的和兔子是的

平常骑马能甩平常步兵大半圈，

神速骑马对神速步兵也是一样，我用景家带着信长部队遛弯，甩下丰臣秀吉老远了

我玩的时候，防御3800的铁成们都快被我北条钢成攻下了，我神速步兵才过来.........

追不上是因为骑兵追击过程中会自动攻击步兵，一攻击就停止运动了

你要是用突击就知道了，突击不要攻击敌人，直接运动过去，这样就不会自动攻击，一边跑一边突击

你用骑兵的话，神速先跑到敌人步兵逃跑的前面去堵住他，然后找一队从后面打，你看他还能跑吗

天创很多人都不知道一个问题，用攻击命令的坏处，有时候用固定位置防守更好，这样更容易堵住和追击敌人

[ 本帖最后由 huhansancs 于 2006-10-2 15:48 编辑 ]

huhansancs

原帖由 金银妖瞳 于 2006-10-2 15:51 发表
久秀是枪衾壹，跟他差不多的还有直家
统不过80最好不要带出去打仗，防御太弱，实用性相当有限
说实话相比较久秀直家义光为信这些高智多技能低 ...

松永的统帅是太低了，66

我感觉武田信虎至少应该加个破坏

79和87 统率就相差一个防御等级，攻击效果都是一样，不加铁壁的话，像原虎贞这样的高统帅猛将，带着长枪出去防御水平也是有限，关键是步兵本身防御力弱，所以没有铁壁的话，步兵本身就不能像骑兵那样去正面对抗敌人部队，像丰臣秀吉这样的本身防御力也不够

低统率技能好还是有很大优势的，信虎是对部队攻击力强而且是骑兵，步兵武将里面，像植田次光这样统率才过70的，因为有破坏技能，增加破坏力50%，拆房子超快，原虎贞这样的猛将拆放速度明显赶不上他们

这些人我也不常用，确实防御力不够，而且步兵速度慢，防御本来就差，尤其是后期，用起来障碍很多

[ 本帖最后由 huhansancs 于 2006-10-2 22:59 编辑 ]

huhansancs

确实把户泽盛安给漏了，不过写的太多难免会缺漏，而且户泽盛安隐蔽的很好，呵呵

说实话，他和浅井长政技能都应该把破坏去掉，多少猛将才两个技能，他哥俩居然三个，而且技能超强

[ 本帖最后由 huhansancs 于 2006-10-3 05:30 编辑 ]

huhansancs

铁炮我用的不多，一是目前没有集中的时间写，二是对铁炮用的不多不敢轻易乱说

骑马铁炮是拥有射击能力的骑兵

近战攻防比良马差，但是可以远程射击，远程效果和铁炮类似，掉士气和随机混乱，不过和雨铁不同，雨天不能射击，而且不能使用战法齐射。

奇铁的战法是突击

huhansancs

他俩属于X 另类级------其实重秀和政宗属于霸王大陆2 里面的阿惠楠型。和正史人物能力偏差太大

忘了补充一个长枪猛将， 大谷吉继， 鼓舞 铁壁 枪袭二  政智统过80

[ 本帖最后由 huhansancs 于 2006-10-4 21:51 编辑 ]

huhansancs

完成了火枪篇，并且补充一个骑马猛将---井伊直政.........

huhansancs

浅井天创张的不可撤吧？最突出的是头像制作的非常细致...........像本多忠胜画的就非常粗糙.......还有北条纲成

我觉着浅井最可撤的是革新里面的...........

三技能的情况，军神，全屏幕效果有一个就是猛将，铁壁次之，（像北条，长野，武田这些，感觉要是把铁壁换成神速的话，能力会由不小的折扣）

光有神速的话也许还不绝对，比如丰臣秀吉，如果他的鼓舞不是全体的，他就不能算步兵s级别了，实战效果也是如此，纯说战斗力的话，秀吉打不过村上，柴田，本多，景胜这些不会神速的，这个和秀吉的统率也有关系

秀吉虽然是步兵，但是破坏能力也不如村上，柴田等...........

像立花道雪，长野，北条，毛利那些s 级牛人，都没有神速...........

当然技能的先后也和个人打法有关，比如战术，使用兵种，使用兵力等

huhansancs

没想到这个帖子被翻出来了

都说是猛将了，所以内政当然就不用说了，就好像穿衣吃饭一样，但是就好像今天奥运会比赛体育，谁还去过多的说明运动员穿衣吃饭的重要性

天创的内政和前几代比，几乎可以说完全的简化了，全都归到政治上，像开垦，商业，检地，改修等等都没有，武将的技能全部是战斗技能，内政就是盖房子，养兵和钱粮军备，只要政治30到60就足够

只要有好武将，打仗就可以降低伤亡取得胜利，或者，虽然我从来不用，但是却是真要是上手了，掠夺比内政发展更能积累钱粮，像上杉那样的，4000兵战场通吃，天创中说好将都是战斗方面的

huhansancs

老贴被朋友给翻出来了，希望对大家有帮助

其实，超级难度下电脑战斗力有额外加成，比如破坏技能效果要超过玩家，玩家是攻坚增加50%破坏力，但是电脑应该超过50%，具体多少不知道

还有，铁壁效果要比玩家明显，电脑的家宝铁壁效果远远超过玩家的家宝，而且先天铁壁更是无耻，我以前打，受降了锅岛以后，锅岛还是一口锅，但是明显不如在电脑帐下那样无耻................

另外，修正一个错误，立花宗茂没有神速，而是破坏，A级骑马猛将里面应该还有夜叉九郎--户泽盛安--只不过统帅偏低，需要培养一段时间。

huhansancs

原帖由 brotwasser 于 2007-3-20 19:52 发表
户泽盛安这个小伙子我开始也很喜欢，但有人在这里贴了个传，之后就另眼相看了。
生平最牛的一战 是带了3，5百人对1千多人，大胜，歼敌100多...
...

是啊，个人也不是十分欣赏户泽，感觉没比南部强多少

不过他在东北部可能已经算的上牛人了

神速破坏突击二， 关东一个，九州一个，中国一个，东北一个，还有个中部地区的浅井

天创中，技能的设定很多并不是完全按照历史留给后人的印象，为了平衡，每个地方或者大部分大名家都有强人，这也许就是户泽在天创中技能超过村上，柴田，甚至立花宗茂的原因吧

还有诸如，一些小大名家像，土岐，值田次光等，都有破坏，而武田家攻坚猛虎，原虎X却没有（那个字不认识），这些可能都是为了平衡的考虑，至少保证每个大名手上都有点货

东北地区，游戏中牛人可能最少，奇铁王政宗和片仓，加上夜叉九郎，给我印象深的就这三个

相比，同样偏僻的九州，真是牛人遍地

huhansancs

惭愧啊，书到用时方恨少..............不过，宋高祖我还是知道，而且还知道他发明了三节棍只不过，我这个人心粗，有的字看着像就没往心里去

另外，非常惭愧的是，上面有个朋友纠正宗茂的技能是神速，不是破坏

是我记错了，在此表示感谢和歉意

huhansancs

原帖由 youkingart 于 2007-3-21 18:01 发表
胡汉三不认识赵匡胤么..........虽然多半是柴荣的家底,好歹也算个开国的皇帝......比司马懿好命一点,司马懿都没篡成功,好久没看火凤燎原了,今天一口 ...

怎莫说呢，村上义清还曾经两次击败武田信玄，长野业正也有6次令信玄难受的纪录（3次击败，3次击退），后来真田幸隆用计谋拿下一半信浓，而上野也是长野去世之后才拿下

川中岛一战，武田方虽然依旧控制海津，但也是兵将损失惨重，而且连信玄也受伤了，那一刀要是砍正了，后果不堪设想

牛人对抗，那想开疆阔土就没有那末简单了，体现的很清楚，相模，越后，甲信，后来版图基本都很稳定

武田，上杉，二人统兵思想不一样，包括出兵动机，和排兵布阵，信玄还是非常传统，先稳后攻的，谦信的作战风格则非常奇特，大胆， 其实就算是被称为革新派的信长，也未必敢使用那种风格。谦信的用兵方式需要非常高的统帅才行，而且平时训练士兵的要求也更高

个人感觉如果100分算，两者统帅相差个5点，甚至10点，版图争夺中未必就能完全体现，最多野战，但要是城战，一方长途跋涉，一方以逸待劳，大部分时候统帅90智力不是太差的就能防守住统帅100的了

感觉信玄和谦信很像macross plus 里面的两个人物，信玄像加鲁特，谦信像勇。

huhansancs

原帖由 youkingart 于 2007-3-21 18:01 发表
说到天创技能,我觉得好多都是乱给的,比如破坏,根本不知道给谁合适,你觉得给长尾景虎合适么?估计只有信长比较合适,毕竟烧过比睿山,明智光秀也凑合了,烧过本能寺,松永久秀大概是烧了将军宅邸,勉强算吧,别的人,破坏怎么给合适呢?感觉都是乱给的 ...

估计让秀吉烧得话，20万职业军烧得更快，只不过秀吉不会发布那个命令

其实有时候领导的性格影响很大，信玄的统帅强调专制然后分散，就好像先修水池，然后就能控制水的形态，就是有形而控，而谦信则不愿强迫别人，自己以身作则就是法制的基础，也是最好的教育，法制和教育都有了基础，水自然能够控制，更注重无形而控，无欲则刚

huhansancs

原帖由 gdx9900x3 于 2007-3-28 19:10 发表



怎麼H兄把我給忘了的樣子XDD
(也是啦~我也不常來..)


宗茂的混亂真的有夠沒用~就算調到90出頭都會被智略6~70的擋掉...範圍依樣窄到吐血...


...

本人记性不太好，仁兄勿怪 现在我想起来了，也记住了，呵呵

光荣的人物能力设定并不是完全按照史实，更多依靠民间意识或者游戏平衡，对宗茂，我也是没话说了，个人感觉绝对比真田幸村强的一个猛将， 结果智力和技能相差实在太大，历代野望都是如此，而且太阁立志传中也是

huhansancs

雷震兄也在阿，几天不见，仁兄可好

个人感觉，武田攻坚能力未必强到什莫地方去，对那些没有名气的小大名和一些豪族占领的城市，上杉家拿下的不比武田家少，而一旦遇上比较厉害的，不用说长野6次击败武田，就说村上义清，两次打败武田信玄，后来用了真田幸隆的计谋才拿下南信浓，上野后来也不是依靠攻坚拿下来的，毕竟牛人把守，谁都很难动摇，而靠计算打败抵抗力不强的对手又如何可说明攻坚能力呢


至于小田原之战，上杉家跋山涉水，连续击败北条，后来北条明白野战绝对没有胜算，只有退守小田原才是上策
联军围攻一个月后撤退，后来秀吉也是20万兵围攻了一年多才拿下小田原，而且对手不是北条氏康

其实谦信的性格和信念对用兵起到关键的影响，如冬天不用兵，只要臣服就不攻城，不乘人之危，用兵是在不得已而为的情况下，就像孙子兵法，六韬中说的，兵者乃凶器，实不得已而用之 。。 更重要的谦信笃信佛教，佛经里面有一些专门讲用兵护国的，比如毗沙门天王经，大萨遮尼干子所说经等等， 尤其是后面这部经，包括排兵布阵，正兵为主，精兵至胜，步兵主干，精锐骑兵保护两翼，攻守如何，将帅身先士卒等等，讲述的比较详细，纵观谦信一生，完全属于这种风格

如果天创能够四个天生技能的话

上杉---军神，神速，破坏，突击三。  武田--铁壁，大范围混乱，大范围收拾，突击二。

当然这都是我个人感觉，仅以次和雷震兄探讨

huhansancs

原帖由 花鸟风月 于 2007-3-28 20:52 发表
大概日本人是这样想的：有神速显得不稳重，这是我猜测日本人的想法，汉三兄莫怪

川中岛的车悬是这样安排的：景家的一番枪，二番是村上义清..

风月兄，我汗阿，你是不是以为我说的身先士卒意思是何时何地都要武将冲在最前面.................身先士卒说的是一旦全军冲锋了，比如野战急行军作战，野战遭遇作战，野战破敌阵型而后冲锋以及追击等等，这种情况将帅下达了具体命令，就要以迅猛之势击溃敌军，这种情况下，上杉谦信每次亲自冲锋在前

川中岛那次是因为，敌人设阵防守，必须先破防，才能全军冲锋，勇猛不代表形式上的呆板阿

这个时候大帅要指挥全军，如果不掌握全局，破敌阵型，纯知道冲锋的话，单凭自己的勇猛是不可能获得胜利的，这点我相信风月兄比我明白，只是刚才我没有清楚说明身先士卒的全意，让仁兄误解了


其实打仗强的人，没有几个脑子不好用的，游戏中景家那样统帅99，智力7的情况是不可能发生的，川中岛合战中击败武田信繁本队，后来又以300精兵击败来救援的山县队，这样的猛将，智力可能是7吗............

川中岛合战，上杉方兵力不占优势，粮草也非常吃紧，大概12000对22000，后来攻防也是12000对8000左右，而且武田方鹤翼阵外围都是长枪，后方才布置骑兵

12000攻打8000敌阵，武田长枪，火枪为防守主力的鹤翼，以及上杉方精锐骑兵为锋刃的车悬，这种情况下，上杉方胜算并不算大，关键是谦信充分把握了快节奏战斗的形势，打的武田方没有喘息的机会

huhansancs

原帖由 花鸟风月 于 2007-3-28 21:14 发表

不错！全屏鼓舞很符合谦信的性格！！！！！

不过这样就要跟委琐的显如、猴子排到一起了，可怜的谦信公~~~~~~

很多人觉着非全屏幕鼓舞作用不大，其实我比较喜欢鼓舞这个技能，只不过最多4个技能，所以鼓舞最多给个副将就可以了

因为我一般不采取偷营，都是猛攻，有时候就差200多耐久就能拿下来了，结果让铁炮轰的还是不得不的回去休息，一个鼓舞就能解决问题，而且有时候被铁炮混乱了，没有收拾得话，鼓舞也能救救急，不然士气没了，就不能从混乱中恢复了

其实天创的大范围鼓舞可以设计成两类，一类是丰臣秀吉和北条氏康，军粮鼓舞，一类是统帅鼓舞，历史上有名勇猛将帅专用，比如上杉谦信和立花道雪等

个人非常喜欢岚世纪里面的鼓舞和强攻设定[帅帅]

huhansancs

胡乱用， 方法就是奇铁射击的时候，鼠标不停的切换目标，甚至，在空地和部队之间不停的切换都可以

huhansancs

甲斐猫的头像实在个性

汗一个，按照你说的，大将都要有个鼓舞了，没士气怎莫打阿

武田信玄和上杉谦信对战哪次不是防守，而真正一生从来都是进攻求战的上杉谦信率领的越后军，要不是有个铁壁，川中岛那次早被讨取了，如果当时那两刀劈正一点，估计武田信玄也不会被光荣设计的这莫牛了吧

上杉谦信除了13岁初阵随军出征失败一次，后来一生作战都没败绩，越后大小城池，哪个不是平乱拿下的？

[ 本帖最后由 huhansancs 于 2007-3-29 21:12 编辑 ]