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[杂谈] 我来说一下英雄无敌6的一些个人看法(认真) [复制链接]

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楼主
发表于 2011-11-4 00:18:16 |显示全部楼层 |倒序浏览
本帖最后由 wokunnima 于 2011-11-4 15:48 编辑

与大家不同的是,英雄无敌系列我评价最高的不是3,是2和5,这里需要先说在前面。
英雄无敌6我玩了,但是我没什么喜欢的地方,原因在于没什么可玩的。如果说2和3代可以玩野外探索,4代玩英雄培养,5代玩的是多样化选择,那么6代玩什么呢?答案挺简单——玩战略。据点的出现和野外资源占领明显就是要增强战略性。可问题就出来了,你能想到一个侧重战略的游戏玩起来就只有这么一点东西吗?战略和战术不同的,侧重战略的游戏,我敢说没一个是简化的。文明复杂,奇迹时代复杂,三国志复杂,P社的各种游戏都复杂,必然复杂。因为战略是通过宏观选择实现的,宏观选择就靠选项的多样和权衡的难度,才能出来意思。再或者,就靠部署来增加选择,很多战略游戏也是靠这一点让人喜欢的,你能想象一个重视战略又不给你什么选择的游戏好玩吗?英雄无敌6的部署乐趣让回城术和城数的减少给削弱了,宏观选项又让简化给削弱了,结果战略游戏不战略,战术更不如前几代有意思,就这样了。英雄的选择其实就是选战系法系,和前几代倒是没什么区别,但也没超过前几代吧?

奇迹时代相对来说就重视战略多一些,请看他的特色:
1.外交内政。奇迹时代系列是有将军好感度,城市好感度,种族好感度的,好感度高的将军直接可以派人劝诱过来,而留下来种族好感度差得空城,他们会叛变,甚至会笼络你的守将叛变。而势力之间又有外交。那么这个游戏多少个种族呢?12个。
2.科技研究。

如果英雄无敌6增加这么几个设计就好了,但是既然重视战略又往简化上走,这等于是缘木求鱼,必求不得。
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沙发
发表于 2011-11-4 10:53:05 |显示全部楼层
谁告诉你植物大战僵尸简单的,人家作为一个偏重战术的游戏都这么复杂,何况一个战略游戏。

不过版主不必着急,你吐你的,我吐我的,我们都吐嘛。这种帖子就是吐起来才有意思的。版主你批我没关系,不禁我就行了。
而且我也没有把现实世界的愤懑带进来,因为对于英雄无敌以及其玩家来说,我还是很珍惜的,不想不客观的进行讨论。

你说的各点中,第一点我承认尚需调查,但是后面的你说的就不对。奇迹时代我喜欢的是12个种族,不单是因为种族多,而是因为有外交的情况下种族多。假设只有5个种族,有啥可交的?就是多了才有外交的余地。英雄无敌3我不喜欢的一点其实很简单——每个种族大方向上的打法基本固定,因图而变的成分太少。这点不如H2,H3的许多打法基本只需要考虑一下图的大小就行了,图的细节可以不考虑的,导致游戏过程单一。

我说我从1玩起,是为了叙述各代特点时方便,不然我说H2如何如何,你们可能会怀疑我没玩过H2。其实我玩过,还成年的玩。
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发表于 2011-11-4 10:57:28 |显示全部楼层
本帖最后由 正则灵均 于 2011-11-4 11:03 编辑

凡讨论有为了探索的和为了胜利的,为了胜利的讨论常常不需要理解对方说的具体内容,只要挑出字句上的毛病就算对方全篇说错。我是希望斑竹你能静下心来考虑一下我说的内容,仔细想想是不是有这么回事,如果你只是想像辩论者那样压倒我的言论那就好办了,我不在这里说,我到别的地方说或者不说。如果你是想和我真心讨论一下,以求得到以前没听过的论点,那么我们就继续讨论。
补充,植物大战僵尸的复杂之处:

植物大战僵尸有夜战,阴雨天战,对战斗的影响很大,你见过哪个即时战略游戏这么复杂?
植物大战僵尸的兵种有多少你数过么?绝对超过任何一个RTS游戏。而且每个兵种都有独一无二的特色。
植物大战僵尸的地形影响很大,让游戏过程更加复杂多变。
植物大战僵尸有许许多多的玩法,你见过哪个RTS游戏提供这样多样的玩法?
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发表于 2011-11-4 12:45:09 |显示全部楼层
本帖最后由 正则灵均 于 2011-11-4 12:50 编辑

复杂是为了增加可以探究的东西,以及能实现多样的战术,但是H6这方面不足。我们都知道平衡性决定战术的多样性,但实际上是选择数为基础,减去无用选择后,剩下的选择数为实际选择数。平衡性做得再好,本身的选择数不够,也是不够的。另外,不要以为快餐是不好的,快餐和正餐有慢慢品和快速吃的区别,但快餐也是有学问的,不是所有的快餐都叫麦当劳。譬如三国无双系列和刺客信条系列都算是快餐游戏吧,讲究快速上手,味觉轰炸。但是你发现了吗?快餐中的佳作也是很讲究的,不是说快就等于没内容。而英雄无敌系列,哪怕到6,也不是这类的。简化不等于快餐,三国无双一点也不简化。
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发表于 2011-11-4 14:58:30 |显示全部楼层
其实我玩的不敢说很认真,只是我是抱着认真的态度来讨论。我的志向是发展出游戏制作方面的理论,而不是取得一个论点上的胜利。我并不算“爱之深责之切”,我来发表言论不是要责它,而是要替H6总结感觉不好的原因,以便能够提高对游戏理解。
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发表于 2011-11-4 15:15:35 |显示全部楼层
看来我需要进一步研究。
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发表于 2011-11-4 17:12:46 |显示全部楼层
本帖最后由 正则灵均 于 2011-11-4 17:18 编辑

我知道,你们有叫我走的自由,但我不会走的。我们需要讨论,有内容的讨论,谋求进步,而不是靠废话比如“某代针对某代有大的改进”或者“某代没有内涵”来压倒。我们都不是权威评论人员,我们口中的一个“好”字或者一个“差”字根本不会造成任何影响力。我们如果真想造成影响,需要的就是仔细分析。好比我说偏战略游戏的游戏应该复杂,我有我的理论,请你们说不是的,不要光举出“不是”这两个大字来反驳,你们也要有能击败我的理论的分析。有人说英雄无敌6简化的好,你说的有道理,但我没看见你说的那些地方哪里是“简化的好”,反而你说的那些地方要么是没简化过的(比如回城,改变不算简化),要么是变复杂变精细的部分(野外据点和领土概念的引入)。
你们谁看我是在喷?我这么温和地(甚至是委婉的)举出我认为的缺点也叫喷吗?如果我发烧去了医院,医生说我得病了,那也叫喷我吗?那不叫,那叫正常的评价。

首先,我的分析哪里有错误呢?就看我一楼说的要复杂,要选择多样这里。你们能反驳的都来说,再次英雄无敌6游戏过程中选择不多样,能反驳的再来说。至于我从1代玩下来,我确实是从1代玩下来的,能证明不是的也出来说吧!
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发表于 2011-11-4 19:33:12 |显示全部楼层
回复 anfanzt 的帖子

对我而言当然有必要啦。我不觉得一个游戏小就不值得去探索,去琢磨。
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发表于 2011-11-6 20:07:21 |显示全部楼层
都说单位上做得好,但我感觉只是堆兵+天降,再配合治疗不停复活,我真没发现有什么很精彩的地方。
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发表于 2011-11-7 12:08:25 |显示全部楼层
我再重复一次,不能瞧不起快餐游戏,快餐游戏也有做得很好的,实际上是,有很多做得很好的。
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发表于 2011-11-8 18:36:56 |显示全部楼层
我又认真玩了几天,即使不提BUG(如果不玩战役倒真不多大BUG),哪里有出彩的设计呢?
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发表于 2011-11-8 18:55:21 |显示全部楼层
当初英雄无敌2出来的时候,是广阔的野外地图和剧情关吸引我,英雄无敌3是严谨庞大的种族设定和背景设定,英雄无敌4是英雄培养,英雄无敌5是双系升级+文明特技。
英雄无敌6的特色,一是城镇转化,二是血系泪系(多么偷工减料),三是同一招兵,四是领土概念,但是这四个都属于辅助性的,除了王朝模式外,并不能当成游戏的乐趣玩啊。
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发表于 2011-11-9 08:43:32 |显示全部楼层
说句实话,即使没有bug,我也看不出6和2345比哪里有优势。我玩的时候很少遇到BUG,可以说除了显存不足而跳出外没有什么,但我觉得这个游戏即使流畅了,也没什么特别好玩的地方。
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发表于 2011-11-9 09:19:37 |显示全部楼层
但有些事我不得不说——游戏制作者没有把游戏做好的义务,更不要说他们糟蹋了英雄无敌系列这样的话。能做好,那是惊喜,做不好,也不需要怨恨。我们要想到一点,就是游戏不是从一开始就会从没有中自己跳出来,都是做游戏的人做的。我们为这个游戏花了钱,我买的是数字版花钱少,有些人买的是普通版或者豪华版花钱多,可能觉得钱花的不值,这很可以理解。我也是这么感觉的。但只要游戏能从无到有做出来,我就感谢游戏制作者的努力和育碧的各种支持投资。毕竟一个不很好玩的英雄无敌6比没有英雄无敌6强。最后我仍要感谢他们做这个游戏,因为做个经典系列中经典之作的续作不是天经地义的事,许多人不愿去干这种事,而他们干了。
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发表于 2011-11-9 09:29:32 |显示全部楼层
我再连一贴说明下我的观点——
游戏到今天不好做,这是个大家都知道的事。我们知道有暴雪公司一直在出佳作,但我不能要求每个公司都有责任做暴雪,正如不能说每个人都有责任做圣人一样。遇到暴雪这个游戏界的圣人是我们的幸运,遇不到才是正常情况。我们若不知足,以为所有游戏制作人天生就有义务成为圣人,给我们做出各种各样的神作,那就错了。更不需一旦遇到许多做不到的,不是正常批评他们,反而怨恨他们,似乎唯恐他们不倒闭一般。
好比天上掉馅饼,今天掉一个,明天掉一个,一旦后天不掉了,反而怨恨天不掉。其实不但不应该怨恨,反而应该为前两天的馅饼感谢才对吧。
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发表于 2011-11-11 15:24:47 |显示全部楼层
其实我不认为多做几个种族或者魔法技能会降低受众面,如果有DLC,肯定会再增强的。有些人错误理解了复杂和繁琐的关系,横向增加内容不会降低游戏的节奏或者让游戏变得繁琐,只会变得更多选择,更多玩法。所以我希望纵向上简化,系统上简化,同时每个系统内的内容丰富些。现在太简单了。一个职业就附带一个特技,还只能2转,魔法一共就那么几个。兵种不如5代那样双线好呀。这些都很明显的。王朝模式做得好。
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发表于 2011-11-12 00:11:46 |显示全部楼层
那希望他们继续更新这点。
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发表于 2016-6-14 19:53:54 |显示全部楼层
hzzpklw 发表于 2016-6-6 10:07
想 加你 好友  讨教 一些  如果 你来做  英雄无敌  你怎么 设计 让他更好玩

差不多就英雄无敌7这样吧。
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