[PVP战报]玄元·三国志九·七雄争霸（第四十四章：天命归燕·皇汉中兴·大一统）

xb8858

我也觉得如果要在魏国强大的智囊团支持下,要灭魏很困然.但是要拖住魏还是可能的，所以最好的方法是赵国在边境屯兵震慑魏国(使其不敢扩张.但避免与魏主力决战).另外纠集主力北伐燕国,就算不能灭了燕,也能攻几个城下来,这样让燕国彻底的打酱油.魏国现在的状况也救不了燕的.第2次北海战役结束,虽然三国均有所损失,但是赵王底子厚,仍然有北伐的实力

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魏王因该守到下次会议,跟赵同盟.然后想办法南下江东.才有可能成就霸业啊,如果魏要把自己的命运跟燕绑在一起,早晚成为别人的嫁衣..毕竟跟赵跟皇帝接攮.实在没办法进一步发展,除非能灭了赵国,但是以现在的战况.灭赵难度太大.而且就算灭了赵.魏国的发展空间依然很小

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我只说战略.以赵来看,偷袭洛阳乃是下下之策,后面还有燕魏两国,纵不说能不能拿到洛阳,起码你是无力阻止燕魏坐大,既然短时间灭不了燕魏.那么压制是最好的方法.所以需要强大的兵力去震慑两国,而不是象征性的兵力防守.如果燕魏有异动,立刻起兵讨之.外交方面,跟秦,跟魏联合都是可行之法,秦无非要洛阳,,魏不过要后方.只要赵国牺牲眼前小利.我想魏没有理由拒绝赵国,燕魏灭赵,魏国依旧是四战之地,依旧需要跟吴一战,而魏国跟赵和好.有时间打下皇帝的地盘,扩充自己实力去跟吴一战.而赵国有功夫腾出手脚平定自己后方.
再说魏.跟赵耗下去,只会拖垮自己经济,一城之地跟6城之国耗,谁都知道结果是什么,魏国现在要做的就是用时间换空间.把自己命运跟燕绑在一起,魏王也不想,现在魏国需要的是地盘,那么现在的情况能抢的就是皇帝.但是必须把赵国安抚好.否则赵国肯定在适当的时候来捅菊花.赵国6城,不要1年,战力马上就上来.所以巍国是盟燕还是盟赵,需要好好掂量.
再说燕,其实燕国已经把自己逼上绝境.甚至比魏国还惨..没地方发展,唯一就是跟赵死嗑.盟魏也只不过是拖魏下水而已.如果跟赵结盟.,去取代魏国仿佛是唯一生存之法,否则只有跟赵同归于尽.毕竟现在除了赵国,只跟魏接囊.跟其他国结盟只是无非成为别国的工具.

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说说秦国,秦国缺钱,所以,汉中的战略位置其实比洛阳还高,不但钱多,也是抑制蜀国向北发展的一道锁,上局属国能赢,就是得到了汉中向北的这道关口.所以秦国汉中不但不能丢而且需要屯以重兵,并且打通南下的路,让蜀不能安.这样蜀国唯一的出路在江陵方向,但是这样的话,秦国就得到一个天赐的机会,毕竟西北荒芜,肯定是比不上西川这么好的地方的,洛阳可取,但是不可久留,另外外交方面.盟赵可以,盟楚可以,但不能盟蜀.表面上秦蜀没什么利益冲突,但是实际上秦要得天下,蜀过是一座大山.蜀地也是很好的钱粮来源之地,可以不要属地,但是蜀国只能小,不能大.秦国没有一个充足的钱粮之地,是无法久战的.

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原帖由 听雨望云 于 2010-8-10 10:03 发表

你说的对赵王建议，偷洛阳反而是上上之策，如果洛阳被秦王取了，明年就是赵王末日，秦攻濮阳，魏攻平原，燕攻晋阳，三家分赵马上就来了。赵王当前就是和秦王争玉玺和秦王结下大仇，放魏王南下去收复徐州、淮北，这样才能在明年的外交 ...

等魏有了根据地,我觉得赵王只会死的更快.一个有了根据地的魏完全不受制于赵国.你觉得魏国会在大好机会下放过赵国吗,另外赵国要跟秦国抢洛阳,不说抢到没抢到,损失是难免的,更关键的是,后方空虚,又如何防止防止燕国跟魏国?而且洛阳只是小利,为了洛阳把赵国放在火上烤,赵王也不希望这样吧.另外你说明年3家分赵?我可未必,明年三国的会议要重新谈,不说谈不谈的成,赵国的的外交也不是没有余地.我已经说的很清楚.魏国想参与灭赵,不是不行,但是到头来只是给别人做嫁衣.一个吴国那么大的后方等吴国发展起来,你觉得魏国在吴燕两国之下,打酱油的机会是多大.另外早晚魏国是要跟吴国决战的,这点做为魏臣的你没有疑义吧.是想啃两块硬骨头呢,还是只啃一块呢,哪个容易其实很简单就分的清楚.

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原帖由 Inkfishscv 于 2010-8-10 10:12 发表


请联系具体剧本的实际情况。。。汉中下面修了两条土砂，秦王自己再加条土垒，打掉估计要小半年，秦蜀还怎么开战呢？

汉中商业上限不过700，与羌城相仿，事实上秦蜀已经不再接壤的情况下，秦王自然是东向夺长安洛阳

赵王现在兵 ...

我没有说秦王立即要跟蜀开战,但是汉中屯兵,一边去开打南下的缺口,不管什么时候能打开,但是蜀王也是不能安枕的,另外对于争霸天下的秦国来说,争霸要一步一步来.取玉玺是不错第一步,但是同时需要在跟赵盟好的同时给蜀国军事压力...至于秦跟燕魏联盟,其实没有太大的好处.以燕魏两国来说,赵国已经被牵制了,北方已经差不多是均势,让他们耗着更符合秦国的利益

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如果我是秦王,我会盟赵,但是不会插手北方事宜.给蜀国的压力是必须要有的,而不是弄两个土雷,让蜀国腾出手脚去搞吴楚,如果秦王放任蜀王,这盘悲剧会重演.另外乘北方纠缠不清,.的情况下,轻轻松松拿皇帝.秦王是最合适远交近攻的国家,虽然缺钱,但是并不是致命的,至于后一步发展.河北,或者四川必须是要拿一个开刀.我的首选依旧是蜀国.毕竟河北3家谁想发展大都不是一件容易的事.

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原帖由 听雨望云 于 2010-8-10 10:25 发表
赵王的局势很微妙，如果继续在河北困守，一年之后赵王就不存在了，作为北方最大势力，符合三家瓜分，维持平衡原则，如果秦王夺取洛阳，预计三家分赵原则是燕得晋阳、邺城，秦得濮阳、上党，魏得平原、南皮，武将可能是妖术一家一个，智将优 ...

这利益只是暂时.我觉得很多东西要重长远来看,分将容易,但是要得到一块一直属于自己的地很难,魏国的将领一直就是比较优秀的,唯一的劣势在于地势.而这是成为魏国争霸最大的困难,难道要让魏称藩.谋一时者不足以谋天下.另外分赵容易还是分燕容易,但是分燕不能早分只能晚分.燕国其实也是魏国的一玫棋子.另外至于一年之后赵王就不存在了,这句话,谁都不敢赌吧,还有个圆桌会议呢,而且秦国的这次会不会参加还是个为知数.如果我是赵.以洛阳长安之地所有权,燕或魏部分武将所有权跟秦答成一份合约,再这一年之里把魏压制到1城,这些都不是一件难事,到时候何谈3家分秦,谋国不但要谋己也得谋它,更需要洞悉未来一年所可能出现的变化.

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原帖由 听雨望云 于 2010-8-10 10:32 发表

如果魏王没有地盘，武将就会集中在一点，想个刺猬一样，你吃不下也不敢不防，魏军主力南下徐州，赵王的危机才能解决，但前提是赵王得有玉玺才能在第一轮盟魏，反正秦王能开的条件很多，无论是分赵还是分汉，秦王有足够的筹码可以许给 ...

魏王的劣势在于1城,且没有后方就足够了.如果魏赵交战,魏能顺利发展下城?我看未必/魏国就算将在一个地方,只要魏扩张不了,就符合赵国利益,你一季度的一城的兵役能有多少?只要把你压制在一城,我不需要灭你,魏国也是早晚死路一条的.如果魏国硬是想抱着燕国去分赵.吃不吃的下还是个问题.而且秦国的选择也很重要.在魏没有盟赵的情况下,兵力出现一点破绽,魏国就会彻底的变成打酱油的,而魏国没在魏吴盟到之时,没有一个好的地盘,也是早晚打酱油的,

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7国,蜀强在有个后方,劣势在于怎么打开一个突破口
秦国强在两个邻居都有麻烦.有机会占便宜,但是西北不是个久居之地
楚国四战之地.没有在前期积累到足够的实力,现在的发展很危险.
吴国虽然有个后方,但是将少.吴国最好的舞台不在游戏里,而是在外交上
魏国强是强在军师团,但是一城,根本谈不上发展.而还想吃掉赵国.另外又想去打皇帝城.如果魏臣没看清楚实际情况,很危险.因为没有实际的和约,一切都是扯淡.
赵国强在经济实力,关键在于河北的问题如何解决,洛阳并不是赵国核心利益.
燕国一开始就把自己限制在赵国的包围之中..想争霸的话.路漫漫....希望7国加油,别TJ

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原帖由 god294 于 2010-8-10 11:01 发表
赵王把濮阳的所有兵力都调到平原,也阻止不了魏王拿下坯.
或者有种你真的倾全国兵力打过来啊

先不能说的那么确定,.首先赵国军师实力本就不比魏国差,魏国要下皇帝城.没有一定规模的兵是办不到的,你要铁心下皇帝城,那我就下你的城,你攻城的兵力不够.你城也拿不下.而且赵国还有扰乱再加伪报.另外赵国的兵是在魏国兵力之上.我一头攻你城,一头攻击你的出征部队.加上伪报,你要拿的下城,你的损失可以估算下,另外拿下来了,皇帝的反扑你能不能守住?赵国完全不需要用全国之兵..有个8万左右就行了

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我是赵王,我不会吞魏,而是吞燕.而我早说了洛阳不是赵国的核心利益,赵国现在最重要的是解决河北问题.魏国虽一城,但不能灭.赵王跟魏王想争霸天下唯一能做的就是结盟.互相利用.如果魏王想抱着燕王去分赵.那几率很小,甚至把魏国拖垮,而谈分赵.所以魏国盟赵而向西扩充实力.在1年内聚一只新军.以后的路子就开阔了 .如果现在盟燕而攻赵,,那么唯有灭赵.才算成功.但是灭赵也只不过用了大量的时间跟兵力换来了将领.这个时候魏在吴燕之间,如何发展.如果攻赵.失败.那么魏国彻底的悲剧...真是抱着燕国一起去死了
至于秦国的态度,其实赵王完全有能力盟好,谁都知道秦国缺什么,缺钱,却政治将领.这两样,赵国都有.所以魏国的下次会议的选择将决定国运
我个人所见.魏国争霸只能有一条路走.

[ 本帖最后由 xb8858 于 2010-8-10 12:37 编辑 ]

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我只想告戒魏臣,切勿把分赵想的太好...1城之地.1战之败,那就是亡国了.分赵行动的成败无非是早死跟晚死而已.

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我还真不看好3家能真分了赵.. 另外看好蜀国再次统一

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很多人都都喜欢按自己认为的那样去分析..觉得怎么对自己优势大,就觉得以后肯定会那样,谋略不仅是考虑对自己有利的,更多的是要看到以后可能出现的各种变化分析,去决定怎么做才能在可能出现的各种情况下.让自己的利益最大化.很想不通魏国只有1城,很多魏臣献谋因该把自己的情况看清楚.燕魏根本就没有外交的主动权,只不过大国外交角力的工具而已.不是因为魏国强,只是在没有取得自己想要的利益的时候,不想魏国被某国独吃而已.但是如果秦国拿到自己想到的利益的时候,魏国真该考虑下自己的处境是不是当初想的太美好

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赵王真的是看不清楚局势再加上不擅长外交,让自己又错过一个机会,现在的局势,其实是魏国需要赵,赵也需要魏的.可惜赵王没看懂.想什么都要咬一口,结果只会到头来,一肉口都没有.
魏国盟赵.给自己空间或南下,或扩充根据地,留下燕国跟赵国牵制.秦国明年最大的目的就是拿皇帝.至少在哪皇帝前,秦国不会也不愿意跟赵王冲突,所以这本是赵王顺水推舟盟魏攻燕的机会.现在赵王内忧外患的前途下,洛阳只是跟秦外交的棋子而已.一年之内,秦是吞不了汉的,加上西南局势复杂,先把燕国弄爬下,再回过头来跟秦国争汉才是正确最稳的方针.
至于魏国本是渴望盟赵的.燕国被吃时间问题,魏国只是想让燕国尽可能拖出赵国,自己又不被拉下去,加上蜀,楚.吴三国纠缠,吴国必然在江东兵力空虚.这真是魏国南下的大好机会.可惜赵王逼的太急.又让魏赵抱成团了,这对赵对魏都是最不想看到的局面

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魏国1年之内也拿不下江东..,赵国庸主啊..争霸的前提就是有个稳固的后方啊赵王不把燕的问题解决.你拿下河南地区又能怎么样.到时候4面是敌,迟早悲剧..

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魏王的战略失误在于在自己实力不足的情况下,被燕拖下水..过早的面对赵国.使的前期魏国就得面对赵国跟皇帝的攻击.加上本身地盘不是很大,让魏国自从一开始就失去了争霸的机会.让自己成为一颗棋子.如果一开始不加入包围网.利用赵国跟燕国死磕,魏国可以顶住皇帝的攻击.还能乘机向东扩张.还能等燕赵两国斗的两败俱伤的同时做收渔翁之利.
圆桌会议本来还有最后一次转机就是盟赵弃燕.其实很多条约都是履行不了的,1年下来做不了多少事.只要保证跟赵的和约,一样有机会东征.可惜两次北海战役消耗了不少魏国的实力.加上上次对皇帝的作战的失败,是魏国陷入很危险的境地..
另外不管魏国队皇帝这次战况怎么样,第3次北海战役也是不可避免.因为赵王肯定不能容忍魏国的扩张.只能让魏国一城自保,也不让魏国东走.你要出兵,我就打你...
现在魏国似乎真的到了绝境..
看来还是称藩比较合适了.

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现在的局势想魏国向蜀国靠齐基本不可能了,隔的太远了.也打不过去/.向赵国称藩吧.5年的时间.卧薪尝胆,说不定还有机会呢,从现在开始,魏王,要积累势力,等待机会的来临了..

xb8858

不理解为什么你们都认为明年还是包围赵国.按这个程度发展.明年秦国肯定是大出于天下.如果这几国还是盘算这包围赵国的话,我只能说目光有点短浅,莫非这盘内定了秦国胜出?今年外交的胜利者就是秦国一个.别的国家都纠缠不清,只有秦国最安稳的发展.如果其他几国还是这么内斗..那这盘也没啥看头了,等着看秦国扫荡吧