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标题: 【不怀旧、不洗地】盘点旧作357系列一些优秀的设定 [打印本页]

作者: johnnyweir 时间: 2018-11-7 20:28:38 标题: 【不怀旧、不洗地】盘点旧作357系列一些优秀的设定

本帖最后由 johnnyweir 于 2018-11-9 15:57 编辑

仰慕的某大佬前辈曾说过类似“357的攻击判定简直是铃木用屁股做的”之类的话~

即便大佬所言不虚，然357系列在招式设计等方面仍有很多优秀独到之处，我且试着盘点一二。

龙、虎、犬~首先说诸葛诞，其招式和兵器设计都取材于日本的国民之犬——日本警察，蛋蛋那不苟言笑的冷硬气质也很是契合日本警察的刻板形象。

诸葛诞那形似锏的兵器其实是现代改良的日本伸缩警棍，刀锷上凸起的部分可以夺棍夺刀，夺械招理和江户时期的警棍十手差不多。

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（不晓得那日本警棍的学名，找图很困难……）

实物视频展示：Part3 - 04:40处，（其后那个模仿刀鞘的警棍棍鞘设计尤其精巧）
视频：http://www.acfun.cn/v/ac4461308_3

357众将当中诸葛诞的割草效率几乎是倒数第一，但其C技几乎都是破防的投技：

C3折臂擒拿衔接棍击后脑、C6EX2木村锁原理的手臂关节破坏技、第六方勾臂背摔、JC是霸道的踩踏脑袋~甚至易武动作都是类似合气道的腕缄投技。

[attach]7190171[/attach]

可见诸葛诞的招式设计是极有诚意的。

待续…… （我准备学大佬iorilucifer那样，一点一点挤牙膏更新）

收集资料，下一话讲子午鸳鸯钺

—————————————————————————————————————————————————————————————————————更新

法正的“连结布”：

由于被C3二人转转手绢的印象先入为主，一直以为法正的设定是喜好二人转的东北魔术师：JC神隐攻击、C1布置结界、C5EX引爆结界~

[attach]7190709[/attach]

357E时期我甚至弄了个冠冕堂皇的“衣带诏”补丁，一厢情愿的企图洗白“连结布”的二人转色彩 ……
（“衣带诏”补丁地址：http://game.ali213.net/thread-5688430-1-1.html ）

其实不然,法正C2、C6这两个拿“连结布”蒙头勒脖子的投技都有马来、印尼的传统武技“班卡西拉”的影子。
（PS：印尼猛片《突袭2》里面的爪刀技术也出自“班卡西拉”武术系统）

真实“连结布”招式视频展示：http://v.pptv.com/show/0tB591icFNXPWVLw.html（26:54处）

子午鸳鸯钺：

徐导的《师父》是我所看过最精彩的国产械斗电影，压轴出场的子午鸳鸯钺更是破了连主角八斩刀也打不过的铡刀。

[attach]7190710[/attach]

神兵鸳鸯钺靠八卦掌的步法和招式套路驱动，炼师的C2绕背打击就是八卦掌的走圈步法。走圈绕步的步法逻辑即便放在现代技击也是成立的。

C5投技是这套兵器招式设计的重头戏：左手钺勾咬住敌人左手，旋身闪向敌人右侧右手钺同时插向敌人右腹，再回身右手钺砍敌人后颈。（老猿挂印？）

此招招式设计质量之高让我觉得足以和DOA5优秀的招式设计媲美，而我对鸳鸯钺使用者炼师的观感和对DOA5一样：卿本佳人，奈何卖肉？

私觉得爪刀的本质根本就是阉割版的鸳鸯钺，鸳鸯钺脱胎于镰刀，而《突袭2》里面的爪刀活脱脱就一把割葱割韭菜的居家迷你小镰刀！~

（有图为证）
[attach]7190711[/attach]

冷兵器时代已过，现今社会携带方便的爪刀远比高冷的鸳鸯钺更适合携带防身，而且老实说爪刀比鸳鸯钺更适合施展咏春偷漏手勾漏手等割抹关节筋腱的套路……

继续待续

作者: iorilucifer 时间: 2018-11-8 09:09:24

光荣在动作设计和文献考据以及BGM、人设这里做得是非常认真的。很多动作都参考了传统武术。而文献考据也很细致，举个例子，358做得那么烂，但文本量是以前的几倍，在文本里甚至能找到“孟获擒诸葛”的冷门民间传说，可见是用了心思的。
不过铃木接手后，推行无脑快感，盲目追究视觉效果，滥用效果技，而且效果技的判定范围很多时候和武器运行轨迹不一致，导致356~357很多模组的判定其实都很迷——典型的就是二爷的偃月刀，身前有诡异的没判定区域。。。
铃木给我的感觉是一将无能累死三军。。。

作者: johnnyweir 时间: 2018-11-8 09:56:28

iorilucifer 发表于 2018-11-8 09:09
光荣在动作设计和文献考据以及BGM、人设这里做得是非常认真的。很多动作都参考了传统武术。而文献考 ...

文献考据这些可能是外包给天津之类的大陆公司做的。（356时期好像是这样）
感觉本代蛇3古泽帮铃木擦屁股擦得不是很干净，庞德的C4EX2依旧迷之判定，两三发之后经常放空枪打不到人。（很恶心）

作者: 璑殇 时间: 2018-11-8 12:29:29

johnnyweir 发表于 2018-11-8 09:56
文献考据这些可能是外包给天津之类的大陆公司做的。（356时期好像是这样）
感觉本代蛇3古泽帮铃木擦屁股 ...

古泽还不如铃木呢

作者: 璑殇 时间: 2018-11-8 12:39:30

358在很多细节和典故上还是很用心的，相比得过且过的，这创新态度也是可以。当然成品质量嘛....就当步子迈大了。

反正现在的游戏都是半成品出锅后面修修补补好几年

作者: 雪婧 时间: 2018-11-8 16:56:02

铃木接手之后剧情基本瞎乱搞，虽然强行历史设定，但是他的历史估计是国产优秀电视剧扭三著名编剧猪俗晋亲传的，游戏判定线基本找不到，更是一些恶心人的设定多；
不过有不少优点：人物出现表情头像，双重立绘（持武器和站立）丰富不偷懒，美工方面是给个好评的，多样的壁纸以及关卡更换BGM，DLC虽然贵但是不少都是用心设计的，356好看的dlc有不少，7代个别不错，蛇2新人的觉醒装，战国的cos装（优化衣服的图案和细节，不像某古泽就会换个头），某些大星武器的特效，仙武也是虽然配色丑但是模型还是不错的，在人物的基础服装方面更是给了两代衣服。如果非要让我对铃木做的作品做选择的话我会选356e和蛇2，其他作品357可以改也能玩，356和358已经无视，不过358的地图确实漂亮

作者: 雪婧 时间: 2018-11-8 17:11:17

再看某古泽，蛇3宣传时候的编剧是村山吉隆，结果剧情做成什么鬼样子，期待算是喂狗，三国和战国包括大蛇那么多经典人物两个过场动画都舍不得给，还有那些奇葩的UI，真正的继承了357和z54-2的缺点，绿皮怪物出场逼玩家放神术这是铃木的强制易武，UI堆挤在一起是z54开始的毛病，地图重复是z54-2的毛病，五行属性特效很丑很丑，武器方面那么扣我就不想说了，把人物的2p服装砍掉356的服装也不给一件，357m后期几个人dlc衣服直接用2p骗钱，6星武器拿来卖dlc，大蛇系列秘武直接用仙武替代，某些人物还用356时期的恶搞武器，人物有特色的t技，特殊组合技砍掉，2u人物黑历史化，说实话这游戏我在朋友的ps4上面玩了第五章的几关彻底不想玩了，战国人物自带天舞神速，蛇2很多角色削弱，新5人各个招式都吓人，旧蛇魔人物更是不想搭理。
非要我给这个游戏找个优点的话，判定线正常了，弓兵不在那么坑了，人物会放ex了

作者: 雪婧 时间: 2018-11-8 17:18:12

综合来说，现在358这坨铃木是吃不了兜着走，我只希望他去做游戏美工方面算了，古泽他还是老老实实做招式判定和优化吧（蛇3那群洗地的真是古泽拉个屎都是香的），三枝修如果在做作品我打死不玩【ps3的真田丸真是神优化，而且那个收集素材任务堪比358】，唯一一个有能力但是不想出力的鲤鱼升了，目前这个系列只能观望了，现在期待的就是z55了，如果换成三枝修打死我也不会买

作者: johnnyweir 时间: 2018-11-8 21:00:10

璑殇发表于 2018-11-8 12:39
358在很多细节和典故上还是很用心的，相比得过且过的，这创新态度也是可以。当然成品质量嘛....就当步子迈 ...

这个评价套用在355上也是成立的。游戏的本质是拿来玩，欣赏是其次。355的画面和剧情可能是史上最优~so what？

355和356二选一我选一百次都会选庸俗的356，355的美好我打开B站看动画就够了。

作者: johnnyweir 时间: 2018-11-8 21:32:28

雪婧发表于 2018-11-8 17:18
综合来说，现在358这坨铃木是吃不了兜着走，我只希望他去做游戏美工方面算了，古泽他还是老老实实做招式判 ...

不洗357也不洗蛇3，那些吹古泽的多半被358喂屎喂久了好不容易在蛇3这里吃上一口还算正常的饭。（我及时脱离8玩半小时就删了）

蛇3缺乏立绘、壁纸之类美工确实~然经过357迷之判定358垃圾打击~之后判定稍微修正、C技回归的蛇3简直是无双的救火之作。

这碗饭哪怕有一点沙子小石；但相比前作358总算能咽下去了。

另外我玩蛇3主要玩C技，碰到绿皮怪之类的就当撞鬼，直接5毛钱特效神技秒掉，接着继续玩C技。

作者: 雪婧 时间: 2018-11-9 08:30:06

johnnyweir 发表于 2018-11-8 21:32
不洗357也不洗蛇3，那些吹古泽的多半被358喂屎喂久了好不容易在蛇3这里吃上一口还算正常的饭。（我及时脱 ...

我更反感蛇3的只有两点：1.极度不平衡，平衡性极差，游戏体验难受，前面说了战国自带天舞神速，神速这个在z54只能清理白区，深红区完全打不动，结果古泽还把受身浮空给改了，三国很多ex属性被砍，皇叔是我在蛇2基本用的最多角色之一，结果到了蛇3伤害平平，老蛇魔连个范围特效都舍不得给，蛇2新角色部分惨遭削弱（黑皮，萝卜哪吒，酒吞等），金毛绿眼5人组特效无双招式基本清理大师；
2.第二就是神术系统，简直是变相同模，用一个普通的神器对比356的大众刀好了，普通神术就是6方，蓄力神术就是6个c技，固有也就是ex，分到强力神器的就是方天戟易武，分到渣渣神器的就是将剑平a，虽然特效伤害有了，但是这个刻意同模的东西真的很恶心。

说358是一坨屎我不否定，但是蛇3顶多是根搅屎棍，金玉其外败絮其中罢了

作者: iorilucifer 时间: 2018-11-9 08:53:17

雪婧发表于 2018-11-9 08:30
我更反感蛇3的只有两点：1.极度不平衡，平衡性极差，游戏体验难受，前面说了战国自带天舞神速，神速这个 ...

古泽真的是，除了动作、判定和优化做得好之外，其他的和铃木一样一塌糊涂，不过还有个优点，剧情分配平均，不会出现铃木那种恶心私货了。当然蛇3的剧情也是稀烂。。。蛇3勉强能玩吧，不是很耐玩，我入了之后基本是偶尔想起来才去打一两把，完全没有肝354那种激情

作者: 雪婧 时间: 2018-11-9 12:31:30

iorilucifer 发表于 2018-11-9 08:53
古泽真的是，除了动作、判定和优化做得好之外，其他的和铃木一样一塌糊涂，不过还有个优点，剧情分 ...

古泽私货还是有的，过场动画剧情基本分给新人，以及那八个神格化的人气（粉丝）角色，大部分人连个露脸的动画都没有，这个真的受不了。蛇3里面还有一点是古泽是智商显示或者说是懒，用推荐人物打结果己方npc有个和自己重复的，要说是357里面照搬的缺点我不认同，因为7代只有个别几关会出现重复npc而且那个是和剧情分不开的，蛇2里面只有霞和索菲蒂亚入手那两关操作霞和索菲蒂亚拿仙武会出现重复npc，因为这一点导致关卡进去就是砍砍砍，剧情有时候放个无双或者7人一起拉屎字幕还会挡住，游戏代入感太差

铃木虽然脑回路不好，但是旧人物基本可以在过场动画露个脸啊，而且在怎么绕剧情还是和大蛇有关，
蛇3这俩双蛇感觉出现的太唐突，用酒吞这个删档小号读条的居然有两个，而且一个有脑子一个没脑子，给我的感觉就是把双蛇拉进去强行凑个数，当初看完蛇3剧情动画的时候让我怀疑是全明星2

优化倒是还可以，不过我没在pc上面玩也不会太在乎帧数，判定这方面如果开放mod是个懂修改的人都能正常化

作者: johnnyweir 时间: 2018-11-9 14:19:43

雪婧发表于 2018-11-9 08:30
我更反感蛇3的只有两点：1.极度不平衡，平衡性极差，游戏体验难受，前面说了战国自带天舞神速，神速这个 ...

没玩过蛇2，不理解蛇2玩家的落差~

作者: 璑殇 时间: 2018-11-9 14:52:24

johnnyweir 发表于 2018-11-9 14:19
没玩过蛇2，不理解蛇2玩家的落差~

蛇2的话，初版无印的内容丰富度完爆这个all star2。角色区分度也不错，不像这个一堆同模神器，用的356底子，但是同组的武器动作都是重新做了调整的。初版也有一些很弱的角色，不过非常少（石川大盗、宫本武藏泪目）。到了最后的版本，基本上没有弱的不装天舞这类属性就没法玩的角色。有的角色C技强，有的特殊技厉害，也有靠无双吃饭的。玩法上相对多一些。要说后期属性互秒，那是蛇系列祖传，不过现在这个一键全屏卫星炮还是接受不了

作者: 雪婧 时间: 2018-11-9 16:00:29

johnnyweir 发表于 2018-11-9 14:19
没玩过蛇2，不理解蛇2玩家的落差~

蛇2在招式上面相当良心，356的同模武器只有发ex那一招相同，有的前作招式回归，有的是新做的招式，总体来说除了普方没变，c技打起来完全不一样，每个人都有各自的打法。穿越人物每人一个新模组当然内梅亚那个武器我无视了，老蛇魔角色虽热没加新招式但都给了新的双t技，农民和卑弥呼这俩是被坑的，农民出招错位，双吸能力等于0，卑弥呼因为是技型无法取消收招硬直（飞龙玉和天云羽衣都没能救她）。

无印没有玩过不评价，2U很多关卡有隐藏对话，剧情代入感很足（虽然剧情也就那样），大部分角色用4星或者大星去打后期关卡没有互秒的可能，角色强弱有区别，但是没有弱到不能玩的（农民算一个）
现在某些蛇3粉丝说为什么要拿2u和3比，一个是终极版一个是无印，要拿就拿无印比，但是我只想说2无印是哪年的？3是哪年做的？
蛇2如果比作357，蛇3也就是357E的水平了

作者: johnnyweir 时间: 2018-11-9 16:00:51

璑殇发表于 2018-11-9 14:52
蛇2的话，初版无印的内容丰富度完爆这个all star2。角色区分度也不错，不像这个一堆同模神器，用的356底 ...

记得356时期也有像357那样的迷之判定打不到人，例如关羽、钟会的C4，蛇2有给他修复？

作者: johnnyweir 时间: 2018-11-9 16:05:04

雪婧发表于 2018-11-9 16:00
蛇2在招式上面相当良心，356的同模武器只有发ex那一招相同，有的前作招式回归，有的是新做的招式，总体来 ...

我记得356的招式模组化蛮严重的。曹丕刘备双剑组、孙坚孙权司马师单刀组、吕蒙徐晃戟组、庞德张辽双钺组等等……

作者: 雪婧 时间: 2018-11-9 16:15:00

johnnyweir 发表于 2018-11-9 16:05
我记得356的招式模组化蛮严重的。曹丕刘备双剑组、孙坚孙权司马师单刀组、吕蒙徐晃戟组、庞德张辽双钺组 ...

是的，本传5把大众刀，猛将传铃木亲爹独立模组，不过这些武器在蛇2里面已经变的都不一样了。皇叔保持原版招式论效率和输出堪称蜀国神兽，曹丕的招式我的有点别扭，不过两个t技性价比高，陆逊打起来很飘，但是配合无双打起来输出也可以，

徐锦江用的是狼牙棒，招式也和7不一样，不过打起来比7舒服，徐晃用的是大斧堪称曹魏金钟罩，龟壳神功一流，吕蒙待遇就不咋地了，招式用起来很难受，
至于刀模组，我只想说没有弱的，综合刀模组用户玩家最强的是曹操

作者: johnnyweir 时间: 2018-11-9 16:25:31

雪婧发表于 2018-11-9 16:15
是的，本传5把大众刀，猛将传铃木亲爹独立模组，不过这些武器在蛇2里面已经变的都不一样了。皇叔保持原版 ...

我找模拟器玩玩看……

作者: 璑殇 时间: 2018-11-9 17:57:43

johnnyweir 发表于 2018-11-9 16:00
记得356时期也有像357那样的迷之判定打不到人，例如关羽、钟会的C4，蛇2有给他修复？
...

基本都有修，除了那个脑抽的无限模式，其他的都挺不错。现在服装2P色当DLC卖......蛇2U直接给开放了颜色自由编辑功能

作者: 雪婧 时间: 2018-11-9 20:51:42

璑殇发表于 2018-11-9 17:57
基本都有修，除了那个脑抽的无限模式，其他的都挺不错。现在服装2P色当DLC卖......蛇2U直接给开放了颜色 ...

无限模式其实就是网游模式，不过里面刷的珠子是真的实用，颜色编辑功能我记得3z就有的

作者: johnnyweir 时间: 2018-11-10 00:32:20

璑殇发表于 2018-11-9 17:57
基本都有修，除了那个脑抽的无限模式，其他的都挺不错。现在服装2P色当DLC卖......蛇2U直接给开放了颜色 ...

本代pc版蛇3庞德的C4EX2用几次后经常打不到人，你有没有发现这情况？

作者: 237210937 时间: 2019-1-12 19:20:56

我从3到玩到现在的8 曾经我最喜欢4 目前我还是最喜欢7 有些剧情动画确实不错，和每个武将的可玩性。。。不过将星模式感觉缺点什么不够丰富。。。

8 的话。，感觉剧情方面太烂了。。我觉得不够入戏。。很不丰富。。。很简陋。。。

创新方面还可以。。。但是真的很讨厌那个半成品来骗人然后再慢慢更新这样和网游有啥区别。玩单机为了什么。。。

8玩着玩着还是会回去玩玩7。。虽然玩腻了。。其实还有好多武将没玩过，毕竟有的武将可玩性差

作者: johnnyweir 时间: 2019-1-12 22:20:29

237210937 发表于 2019-1-12 19:20
我从3到玩到现在的8 曾经我最喜欢4 目前我还是最喜欢7 有些剧情动画确实不错，和每个武将的可玩性。。。 ...

学会修改atk和mov，4和7玩几年都不会腻。

作者: 237210937 时间: 2019-1-12 22:26:58

johnnyweir 发表于 2019-1-12 22:20
学会修改atk和mov，4和7玩几年都不会腻。

啊哈哈哈这个我真不会简单不简单我去学学

作者: johnnyweir 时间: 2019-1-13 17:23:39

237210937 发表于 2019-1-12 22:26
啊哈哈哈这个我真不会简单不简单我去学学

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