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标题: 射击系第二技能破甲有BUG？ [打印本页]

作者: liyueqian 时间: 2018-6-8 13:12:26 标题: 射击系第二技能破甲有BUG？

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-8 13:14 编辑

射击系第二技能破甲有BUG？技能描述是单武器射击目标时，忽略目标的防御状态。但实际使用的情况是：伤害的防御确实忽略了，但是稳定性的防御缺还是减半的。Lrm20+++的单发全部命中会产生80点stb，对应敌机会产生4格的不稳定格子，但有防御状态的敌机只产生2格的不稳定格子(敌机身上没有闪避槽)，伤害倒是每发4的伤害是全额的。这是游戏本身疏忽，还是新的bug？

作者: liyueqian 时间: 2018-6-8 13:18:27

如果游戏本身就是这么设定的，那射击系的第二技能破甲的价值几乎没有了，根本不值得投资。因为前卫一般装的武器很多，单武器根本不现实，只有后卫有可能会装2-3个lrm20，为了分散stb的伤害溢出会需要多目标单武器攻击，但是lrm++一般是+stb的，这个破甲技能不能忽略稳定性伤害，根本没有价值

作者: ninte000 时间: 2018-6-8 15:33:12

liyueqian 发表于 2018-6-8 13:18
如果游戏本身就是这么设定的，那射击系的第二技能破甲的价值几乎没有了，根本不值得投资。因为前卫一般装的 ...

我也是最近才发现

防御获得2个状态
Guarded （伤害减半）
Entranched （stb伤害减半）

射击系高级技能（breaching shot)，英文版的说明是
attacks with a single weapon ignore COVER and GUARDED on the target

不无视 Entranched，应该不算 bug，毕竟技能说明里没有提到

作者: liyueqian 时间: 2018-6-8 15:55:28

那就太糟糕了，前卫基本没有使用破甲的机会啊，后卫主要为了stb，那点伤害忽略不计了

作者: liyueqian 时间: 2018-6-8 16:01:30

玩这么久，发现就射击系多目标，勇气系壁垒，战术系战术大师这3个技能是必须的，可惜游戏只能选2个方向，太纠结了。皇女是怎么拥有壁垒技能的，我也想像皇女一样啊

作者: ninte000 时间: 2018-6-8 16:08:30

liyueqian 发表于 2018-6-8 16:01
玩这么久，发现就射击系多目标，勇气系壁垒，战术系战术大师这3个技能是必须的，可惜游戏只能选2个方向，太 ...

女王是预设人物，拥有的技能写在
BATTLETECH\BattleTech_Data\StreamingAssets\data\pilot\ 中带有 kamea 的3个文件里（对应3个任务）

你想拥有3个以上的技能，只能通过mod或修改

作者: liyueqian 时间: 2018-6-8 16:45:21

我准备把勇气的破击和战术的战术大师技能换一下位置，晚上回去试试，嘿嘿

作者: ninte000 时间: 2018-6-8 17:14:26

那你要改的应该是abilities文件中，而不是pilot的文件

作者: liyueqian 时间: 2018-6-8 19:28:08

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-8 21:42 编辑

[attach]7151503[/attach][attach]7151523[/attach]

哈哈，成功了，把战术大师跟主宰号技能互换了

作者: liyueqian 时间: 2018-6-8 19:29:05

后卫两台都是orion，有技能的这个要先动1阶段

作者: ameno 时间: 2018-6-10 22:53:52

我想说的是，这个技能根本就不是为加农炮和导弹准备的，言尽以此，请相信一个从机甲1走过来的老玩家~

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 09:20:04

可惜现在游戏里只有这些装备

作者: ameno 时间: 2018-6-11 09:29:36

;P是你眼里只有这些装备，玩过机甲指挥官和机甲战士系列的玩家，都知道这个系列的游戏从不追求单次单体攻击最大输出的说，所有武器集火攻击只会出现在最后一搏的情况下！

作者: ameno 时间: 2018-6-11 09:38:19

还有，远程攻击真正可怕的不是导弹，导弹在我眼里看来只不过是给机甲挠痒痒的废柴，对付60吨以下的机甲也就“还行”两字，再往上，就一点作用都没有了，要知道冲刺和跳跃是有躲避加成的，在加上满甲的防御力，导弹基本上就是一个鸡肋~

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 10:05:54

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-11 10:13 编辑

ameno 发表于 2018-6-11 09:38
还有，远程攻击真正可怕的不是导弹，导弹在我眼里看来只不过是给机甲挠痒痒的废柴，对付60吨以下的机甲也就 ...

我现在是在跟一个没玩过暴战的老机甲玩家讨论么？那好，我实际的战斗告诉你，你所谓的躲避加成，最高也就6层，每层10%的躲避，只要不是防御状态的话，我的后卫有2个lrm20++，每个能造80点不稳定伤害，你6层的躲避，就算最后我的命中只有35%(但我也有命中加值的，实际不可能是这么低)，但是我用了精准攻击后，命中就有50%左右，80点stb伤害。游戏的设定是只要超过不稳定的阈值，你的闪避加成就会清空，只要驾驶员的驾驶技能没有到达8点，80点stb伤害，足够打的任何机体不稳定，所以你的闪避对于有2个lrm20++的后卫来说只是渣！没了闪避之后，你的闪盾机体就成为了我的前卫的一块肉。当然你要说，你的机体是跳过来，然后防御的，又有闪避又有防御，我TM傻了才会攻击你这台肉盾。

作者: ameno 时间: 2018-6-11 11:10:10

liyueqian 发表于 2018-6-11 10:05
我现在是在跟一个没玩过暴战的老机甲玩家讨论么？那好，我实际的战斗告诉你，你所谓的躲避加成，最高也就6 ...

问题是，我的两台前卫盾一贯都是使用跳跃方式前进的，真正的暴击输出，是我的后卫，6门PPC的集中射击，我想，你就是100吨的机体都抗不住我2回合，更何况还有前盾的AC补枪；你要找我的后卫的话，不好意思，我的后卫一般都会呆在前盾300码以外的范围内，也就是你的前盾机甲的可视范围之外，在你视野没开的情况下，你根本就无法对其进行攻击。

作者: ameno 时间: 2018-6-11 11:16:02

liyueqian 发表于 2018-6-11 10:05
我现在是在跟一个没玩过暴战的老机甲玩家讨论么？那好，我实际的战斗告诉你，你所谓的躲避加成，最高也就6 ...

下图是我驾驶员的加点，仅供参考哈~~~
[attach]7152167[/attach]

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 12:34:02

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-11 12:48 编辑

你这配装和机甲，就打NPC吧，4台突袭，只有1个驾驶员有战术大师，打的防御反击流啊，慢慢等吧。6台PPC，是1台3PPC吧，你想跟LRM20比输出？lrm20++有一种是加伤害的，1架lrm20++有6*20=120的攻击力，1台ORION能装4架LRM20++，你想怎么比吧。你用前后卫打法，我的前卫打不到你后卫没错，不过你前卫也看不到我的后卫，一样的。除非装了开视野的配件，不然你的PPC，根本不够看。我上面说1台LRM20++2stb就能打的你的机子不稳定，可能有点让你有误会，不是说后卫只能装1架lrm20，而是能装4架啊！1架是+2stb，有3架是+2dmg的，或者4架都是+2stb的，大兄弟

作者: ameno 时间: 2018-6-11 12:49:35

一个PPC的伤害是50点，6个是300点~而且我未必后卫每台机就只带3个~~~只是看有没有必要进行齐射的因素了~~~
我所需要的是在短时间小范围内能形成多打一的局部优势，2回合全灭掉你前出前卫盾机，没有前卫盾机的视线开辟，你后面的全导弹装备的后卫就是无牙的纸老虎。
说实话，4个LRM20不轻吧，再加上弹药，所以你的后卫一定不可能满甲，更没有加装喷射器可以跳跃进行防御加成，所以前卫盾被灭后，结果已经是可以预测的了~~~

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 12:50:51

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-11 12:51 编辑

我的前卫和后卫都有壁垒都有技能的，够你打会的。看是你这只有1个壁垒技能的坚持的久，还是我4个壁垒技能的坚持的久吧。

作者: ameno 时间: 2018-6-11 12:57:00

另外，可以告诉你，我擅长的不是防御反击~而且箭形T队攻坚~~~

作者: ameno 时间: 2018-6-11 12:59:53

没事，请不要忘了PPC的外带攻击属性~还有不仅LRM有++，PPC也有++的~~~

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 13:12:02

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-11 13:16 编辑

ameno 发表于 2018-6-11 12:59
没事，请不要忘了PPC的外带攻击属性~还有不仅LRM有++，PPC也有++的~~~

哦，PPC++有3种，一种是+10dmg的，一种是+30stb的，最后一种是+4acc的，你选哪种？就算你选了加伤害的也就60伤害，3台也就180伤害。你想跟导弹比伤害，洗洗睡吧。关键的是你的后卫是PPC，只能直线攻击的，容易被挡住；lrm是弧线攻击，怎么都能打到，战术和走位上会比PPC灵活很多。

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 13:13:33

ameno 发表于 2018-6-11 12:57
另外，可以告诉你，我擅长的不是防御反击~而且箭形T队攻坚~~~

不是你擅长不擅长的问题，而是你4台突袭，本身就是速度最慢的，你就是最后行动啊。我4台ROINO,4个驾驶员都是战术大师，你想跟我抢主动？

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 13:26:07

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-11 13:29 编辑

而且以帝王蟹为例：帝王蟹的可用吨数是65-全甲25T-3架PPC*7=19T，而3架PPC产热是40*3=120-30基本散热=90,90/3=30个散热器=30T，也就是说你的帝王蟹必定不是全甲的，不然1回合会产生热量11*3=33的热量，我估计你会把热量控制到6点或者9点左右，也就是25-8T=17*80,你的外装甲应该在1360上下，在武器上，你的后卫帝王蟹，除了3个PPC，已经不能再装其他武器，而最高伤害只有180，最高外护甲只有1360，速度是最慢的1速，移动力在1-3之间，刚没算A跳跃器，A级跳跃器1.5T1个，你装3个，护甲又要少360点，你这后卫的威胁力我看不出来在哪里？？

作者: ameno 时间: 2018-6-11 13:30:18

liyueqian 发表于 2018-6-11 13:13
不是你擅长不擅长的问题，而是你4台突袭，本身就是速度最慢的，你就是最后行动啊。我4台ROINO,4个驾驶员都 ...

我只选加ACC的，只要要准确，神射手的暴击率绝对不是你想体验的，而且我根本就不需要和你抢主动，什么叫前卫盾，他的作用是什么，你根本就不了解，我所需要的是他开辟视野，后方两台后卫+一台前卫直接集火直瞄收走你的一台盾机，而你的2台盾机的AC和2台后卫的导弹最多是将我的一台盾机击倒在地，还收不走他！
对了，忘了告诉你，我的盾机均为全甲+喷射器的配置，而且不会全满重，也就意味着我的盾机的机动性比较强，前出速度比较快，再加上弹跳前进，闪避率比较高~~~

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 13:37:59

你知道你的前卫，如果靠我过近会产生什么后果？1、我的前卫可以跳后攻击你前卫的背面，这样会忽略你的防御状态，产生破甲的效果，我的前卫攻击力是480点伤害左右；2、我的前卫可以靠近你的机甲直接攻击你，这样你的前卫的防御状态会取消，闪避也会减少3层！而你的后卫是直线攻击的，你后卫想攻击我的前卫，会被挡住，只能移动，如果跳跃，你的热值会更高，因为A级跳跃器的产热真的很高。我的前卫有壁垒技能，在防御状态下，你的1台后卫3架PPC才75点伤害，帝王蟹的外护甲全甲有1900左右，你想打爆我的前卫，你做梦啊。

作者: ameno 时间: 2018-6-11 13:39:08

liyueqian 发表于 2018-6-11 13:26
而且以帝王蟹为例：帝王蟹的可用吨数是65-全甲25T-3架PPC*7=19T，而3架PPC产热是40*3=120-30基本散热=90,90 ...

是呀，算也知道是150~但不知道你是否知道AS7的机体中心躯干前护甲最大也才320呢？如果是左右躯干的话，才210~~你说呢~~~

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 13:42:22

哦，我真怕你次次都精确狙击我，不知道你的士气每回合是+20还是+30啊.

作者: ameno 时间: 2018-6-11 13:44:44

liyueqian 发表于 2018-6-11 13:37
你知道你的前卫，如果靠我过近会产生什么后果？1、我的前卫可以跳后攻击你前卫的背面，这样会忽略你的防御 ...

估计你是没看过我的机甲站位~~~你以为你能想得到的，别人想不到？我想说，只要你敢跳，我就敢收！你靠近，按我的站位一样照集火不误！[attach]7152180[/attach]

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 13:46:12

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-11 13:54 编辑

你不接近或超过我前卫的位置，你想看到我的后卫，你前卫视距多少哇？而且还有一点是：你的PPC，最远距离是540，最优距离是360，lrm的最远距离是630，最优距离是420，你凭什么会觉得在我还没攻击到你后卫的情况下，我的后卫反而先会被你先攻击。

作者: ameno 时间: 2018-6-11 14:01:06

饭要一口一口的吃，收掉你的两个前卫，我最差也还剩1个前卫和2个后卫，也就是说，一开始就没打算那么快去找你的后卫！而剩下的机甲呢，别管剩下的前卫是否已红血，但最起码的我还具备在你的可视范围外发起攻击的资本，而你完全没有了！另外，别忘了LRM近程攻击有惩罚，而PPC没有！

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 14:13:11

哈哈，你觉的你这只有1个壁垒的前卫阵容会比我的4壁垒阵容坚持更久？我2个后卫，每台4个LRM20++，伤害就是480*2，前卫的攻击也是480左右*2，一共就是1920的dm，stb有后卫40*4*2+前卫4*18*2=464点，就算你的前卫有防御状态stb和伤害除以2，我一轮也全部打伤打倒你的2台前卫了，后面一轮我的orion先行动，你的前卫死不死？你前卫攻击就当跟我的一样，但你的2后卫才180*2的攻击力，一共是480*2+180*2=1320，stb才20*6+前卫4*18*2=264，减半后，你只能打到我一台前卫，但对不起，你的是4台突袭，我的是4台Orion，还有4个战术大师的驾驶员，因此每轮都是我先动，你有机会？

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 14:16:46

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-11 14:29 编辑

收起你PPC是最强武器的可笑想法，这个游戏最强武器远程只有lrm，近程只有srm。
知道为什么不说那些高伤害单发的武器AC或者高斯吗？因为单发的武器都是看脸的，群发武器的伤害是稳定的，算出来是多少就是多少，而单发武器，你的3个PPC，命中55%的时候，2轮每次1发都不中过的情况，你遇见过吗？另外我想说的是，我的是orion，能装4个跳跃器，你的突袭最多才能装3个跳跃器，就算比跳跃加闪避值，你为什么会觉得我的闪避值会比你的突袭来的低？而我的闪避值高，对你的单发武器是致命的，因为你的攻击可能会3发全miss，我的攻击永远都是稳定的，面板上是多少就是多少。

作者: ninte000 时间: 2018-6-11 15:36:50

ameno 发表于 2018-6-11 14:01
饭要一口一口的吃，收掉你的两个前卫，我最差也还剩1个前卫和2个后卫，也就是说，一开始就没打算那么快去找 ...

首先，pvp中 4 orion vs 4 atlas/king crab，根本构不成公平对局，因为价值的限制，严格来讲应该用同机种对比。不过这点姑且不论。

战斗中双方轮流行动，pvp初始士气为0，并假设视野开阔
我们模拟下战斗 llyueqian(L)，ameno(A)

双方遭遇

第一回合

行动力优势，通过等待，必然A方先动

前卫1跳防开视野

弹跳/原地 sensor lock

此时，L有A方前卫1视野，lrm攻击前卫1

前卫2 sensor lock 前卫1

ppc攻击 L方前卫1

lrm 攻击前卫1

ppc 攻击前卫1

前卫1跳防，清失衡

lrm 攻击前卫1

前卫2跳防，或跳跃/原地攻击前卫1

前卫2攻击前卫1（即使这次不倒，失衡槽也差不多满了）

前卫1攻击前卫1

第二回合

后卫1 lrm 击倒前卫1

双前卫+后卫2原地补刀（3人补刀，相当于3次精狙，A方前卫1怎样也死了）

双后卫ppc攻击前卫1（6*20=120 stb，防御状态/2=60 stb，甚至还没有失衡）

双后卫ppc攻击前卫1（原地使用了2次bulwark，初始失衡槽已经清得差不多了）

前卫2攻击前卫1（此时，L方前卫1尚未跌倒，如果没有精狙，考虑到平射伤害的分散性，L方前卫1的甲也许削得差不多了，但内部有没有收到伤害还很难说。如果接触前耗的时间够久，攒够了士气，用了1次精狙，并且成功杀死了防御状态下的L方前卫1，那么，第3回合开始时依然只是3v3全员满甲，而且L方多保留20点士气）

第三回合开始后，不管L是多一人，还是多一次精狙（使某次攻击伤害更集中），L对对方剩余前卫身体的伤害都大于A。而且L还先动。

所以我不理解，你为什么觉得可以比L更早清除对方前卫

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 15:49:10

ninte000 发表于 2018-6-11 15:36
首先，pvp中 4 orion vs 4 atlas/king crab，根本构不成公平对局，因为价值的限制，严格来讲应该用同机 ...

他这只有1个壁垒，1个闪避的结构，能坚持到3回合吗？以我的STB攻击，直接就先攻击他的闪盾，不用2轮，1轮就打爆他啊

作者: ninte000 时间: 2018-6-11 15:49:17

补充一下

平射中胸 20% (打开精狙界面，不选狙击位置，可以查看）

A 一回合双后卫+单前卫射击
双后卫是 6发ppc，单前卫算单次 400伤害
2个回合，12*0.2=2.4 算 3发ppc （50*3=150），前卫 400*2*0.2=160 中胸
L的前卫1一直是防御状态（150+160）/2=155
所以说，两回合全平射的话，很可能连胸甲都打不透

作者: ninte000 时间: 2018-6-11 15:55:18

liyueqian 发表于 2018-6-11 15:49
他这只有1个壁垒，1个闪避的结构，能坚持到3回合吗？以我的STB攻击，直接就先攻击他的闪盾，不用2轮，1轮 ...

他应该会用闪避前卫，跳防开视野，第二后卫有bulwark，原地会有防御状态。

所以我预估，
如果你等到他先动
第一回合时，你看见的2个前卫都有防御状态

当然，如果你攻击力足够，在第一回合行动阶段2，或许就已经把他的纯闪前卫杀死了。

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 15:59:40

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-11 16:17 编辑

绝对够了，我1后卫160stb，2后卫160stb，已经打出失衡，第三个前卫精准攻击躯干，因为倒地而防御状态消失，第4个前卫直接打爆他的躯干。(考虑到后卫的命中可能没有100%,只要我的后卫命中超过55%，哪怕他的前卫是闪避+防御状态，也有起码有44点不稳定值，2台后卫就是88，因此有1台是55%，另1台是50%也是够了)

作者: ameno 时间: 2018-6-11 17:19:48

liyueqian 发表于 2018-6-11 15:59
绝对够了，我1后卫160stb，2后卫160stb，已经打出失衡，第三个前卫精准攻击躯干，因为倒地而防御状态消失， ...

呵，试试就知道了~~~你的绝对够了，我看不出哪够~~~说了半天，你驾驶员的加点如何呢？你该不会真以为你的导弹能全中吧？还有~你不会以为我的两前盾只会装两挺小机枪吧~~~还有你不会以为我前盾的射击点是白加的吧~~~[attach]7152247[/attach]

作者: ameno 时间: 2018-6-11 17:21:30

另外，注意一下我后卫的站位，后卫我一般都会用俯射~平射能射多远呀~~~

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 17:25:13

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-11 17:27 编辑

总结起来，PVP的时候，看的就是1、最终伤害值（减掉防御，减掉闪避的实际伤害数值）；2、速度。战斗的时候当然是先下手为强，我速度比你快，可以直接4台围攻你1台机子，等你输出的时候，已经损失1台了，如果我一直比你快，随着回合数的增加，你的机甲会越来越少，输出会越来越低。你这2点都不如我(论防御我4台机子都有壁垒，论速度，我是2+1，你3台是1，一台有战术大师是1+1)，我根本看不到你胜利的希望在哪里。至于什么战术拉，走位拉，都是虚的，你会的我都会，我没有的，你也不会有！只看谁占据了主动位置，我速度比你快，我就占了主动位置，你永远处于下风，哪里能翻盘！

作者: ameno 时间: 2018-6-11 17:25:59

另外，你们有用过PPC++吗？知道它的稳定性是多少吗？用过再来说话吧，就这，我都还没有算ACC加成呢~~~

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 17:29:28

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-11 17:30 编辑

你准确突破天际，我算你命中1000%，那又怎么样？！你的伤害还是只有3*50=150，能干毛？就算次次都能命中我的机甲的驾驶员，我的驾驶员有6+3(驾驶舱配件加3点血),能不能挺3轮！

作者: ameno 时间: 2018-6-11 17:32:10

你算的是单台，但问题是，谁跟你单挑呀！能群殴干倒一个就先干倒一个，难道还留着做种发芽呀~~~

作者: liyueqian 时间: 2018-6-11 17:34:24

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-11 17:36 编辑

我真不想跟没有逻辑思维的人来争论模拟实战，太累。看35楼的模拟情况。我只说一点，我速度比你快，可以先等待，你的闪盾不得不跳过来防御，好，只要你跳过来了，接下来我4台机子都比你先动，可以4台围攻你，直接打爆你跳过来的这台机子，就算你运气好，这台闪盾没爆，但第二回合你的这台也一定爆！你就只剩3台机甲了，懂吗？！而我还有4台机子，接下来你的机子会越来越少，还需要打吗？

作者: ameno 时间: 2018-6-11 17:35:43

知道我为什么放那张战果图吗？你用导弹流能8回合结束同样吨位的战斗再来说话吧~有事实，有根据~~~

作者: ameno 时间: 2018-6-11 17:59:13

知道我为什么会那么推崇PPC吗？你要有我一样的经历，就不会小看它了~有时候数据并不代表一切~~98年的夏天，联机玩机甲战士打赌~~我被人用PPC整整虐了一个礼拜的通宵~没有一次赢过~~~注意！是没有一次赢过，除了PPC我不能用~其它的不管我用什么机甲，什么战术~只要一暴露自己的位置，就会被一击爆机！

作者: liyueqian 时间: 2018-6-12 09:02:33

ameno 发表于 2018-6-11 17:59
知道我为什么会那么推崇PPC吗？你要有我一样的经历，就不会小看它了~有时候数据并不代表一切~~98年的夏天， ...

不管在别的游戏怎么样，在这个游戏里，后卫用PPC没戏，攻击攻击不够，距离距离不够，唯一就是命中有5%加成，但命中上限最高就95%，完全看不出比lrm强的地方

作者: liyueqian 时间: 2018-6-12 09:32:15

而且你是不是那个在3dm论坛的ID“笑笑笑笑笑”的？

作者: ameno 时间: 2018-6-12 11:55:39

liyueqian 发表于 2018-6-12 09:32
而且你是不是那个在3dm论坛的ID“笑笑笑笑笑”的？

我基本不去3DM，另外，我在3DM的账号也不是“笑笑笑笑笑”！

作者: ameno 时间: 2018-6-12 11:56:37

liyueqian 发表于 2018-6-12 09:02
不管在别的游戏怎么样，在这个游戏里，后卫用PPC没戏，攻击攻击不够，距离距离不够，唯一就是命中有5%加 ...

说实话，这个游戏的导弹，我也觉得没多行，就是挠痒痒的东西~

作者: liyueqian 时间: 2018-6-12 12:24:52

本帖最后由 liyueqian 于 2018-6-13 14:30 编辑

ameno 发表于 2018-6-12 11:56
说实话，这个游戏的导弹，我也觉得没多行，就是挠痒痒的东西~

那只是你没用到而已，1架LRM15，普通的伤害是15*4=60点伤害，lrm++的伤害是15*6=90点伤害，65T的机甲里有一种无手臂的机甲，有2个型号，其中一个型号是4个导弹的，可以装4架lrm15，就算用普通的lrm15*4，也有240dm和120点stb；换成++的型号的，就是90*4=360点dm，关键是成型很快，65T的机甲在2星难度的时候就经常出了，只要2台就好；后期Highlander-333(其实Highlander-333机甲不算后期，我发了一个帖子，可以在刚拿到新飞艇的时候就能刷出来，实际上是驾驶员要10点射击和10点战术，那是挺后期的了)能带4架lrm20，本身护甲也还好，普通lrm20*4=320dmg和160stb伤害，++型号就是120*4=480点伤害。等你的射击属性满了，导弹在最优距离内打有闪避的中甲都有75%的命中，战术属性满了精准狙击有80%左右的命中，可以很容易的算出你这波攻击过去能不能打爆他。如果说这样的伤害和stb伤害都是挠痒痒，那换成PPC，就算95%的命中，你敢说一定3发全中吗？再说你的PPC才50*3=150dm，20*3=60的stb，那你的PPC是什么？打空气吗？

作者: liyueqian 时间: 2018-6-12 12:48:27

ameno 发表于 2018-6-12 11:55
我基本不去3DM，另外，我在3DM的账号也不是“笑笑笑笑笑”！

我这么说是因为3dm这个ID“笑笑笑笑笑”的也发过一个“电磁炮血腥屠杀”的帖子，也是3架PPC，他还不如你，用的是65T的capa机甲，火力全开1次就有60点热量产生，想再开火，系统直接提示将会热宕机，还血腥屠杀，被人杀还差不多。

作者: ameno 时间: 2018-6-12 13:36:23

liyueqian 发表于 2018-6-12 12:24
那只是你没用到而已，1架LRM15，普通的伤害是15*4=60点伤害，lrm++的伤害是15*6=90点伤害，65T的机甲里有 ...

你算的是15发全中的状态，但可惜的是，导弹的准确率比较低下，很多时候只有4分之3的导弹能命中目标，导弹唯一可圈点的是击倒率，用于捕捉机甲可能不错~~但可惜我看中的是PPC的快速射杀的成功率~~~这也是为什么我加点都是奔着精确射击去的~~另外~就不藏着了~告诉你吧这个游戏应该还有一个隐藏属性，就是弹药的命中殉爆率~~~所以才会有破甲这个技能~~~

作者: ameno 时间: 2018-6-12 13:39:01

弹药的命中殉爆率，这个是从机甲1开始全系列都有东西~~如果这个游戏照搬以前的参数~那么可以肯定是存在的~~而就我玩了这一个多月的时间来说，我自己的感觉是它是存在的~~~

作者: liyueqian 时间: 2018-6-12 13:39:50

ameno 发表于 2018-6-12 13:36
你算的是15发全中的状态，但可惜的是，导弹的准确率比较低下，很多时候只有4分之3的导弹能命中目标，导弹 ...

你慢慢玩吧，后面自然知道到底该用什么武器。

作者: ameno 时间: 2018-6-12 13:45:00

liyueqian 发表于 2018-6-12 13:39
你慢慢玩吧，后面自然知道到底该用什么武器。

我已通关，100吨重型机甲已经抓了5台，罕见配件基本收集齐了，武器也已全部换装至++级别~~目前的状态是等DLC中~~~

作者: ninte000 时间: 2018-6-12 14:33:48

ameno 发表于 2018-6-12 13:39
弹药的命中殉爆率，这个是从机甲1开始全系列都有东西~~如果这个游戏照搬以前的参数~那么可以肯定是存在的~~ ...

甲削光后，再次击中该部位，有可能破坏内部组件（本版本称之为暴击），如果破坏的是弹药，会瞬间对该部位造成大量伤害。

跟破甲没有关系，有破甲技能攻击对手，只要该部位还有甲，就不能造成弹药爆炸。

作者: ninte000 时间: 2018-6-12 14:38:44

ameno 发表于 2018-6-11 17:25
另外，你们有用过PPC++吗？知道它的稳定性是多少吗？用过再来说话吧，就这，我都还没有算ACC加成呢~~~ ...

ppc++ 有3种
+10 伤害
+30 失衡
+4 命中

你要命中就没有失衡和伤害

所有的激光武器都有1个基点的命中加成
被ppc击中下回合会有1个基点的命中惩罚

但问题是，1格闪避都有2个基点的命中惩罚，更何况还有命中上限，我不认为ppc拉开那2点命中能有多大效果

作者: ninte000 时间: 2018-6-12 14:42:38

ameno 发表于 2018-6-11 17:35
知道我为什么放那张战果图吗？你用导弹流能8回合结束同样吨位的战斗再来说话吧~有事实，有根据~~~ ...

光放图没有意义

每次击杀敌人会回复一些士气

光放图，不能确定你的8回合中ppc后卫起到多大作用，前卫连续狙胸起到多大作用

真想证明的话，应该放视频

win10 中自带录制原件，ctrl+g 可以打开

作者: ninte000 时间: 2018-6-12 14:45:32

ameno 发表于 2018-6-11 17:21
另外，注意一下我后卫的站位，后卫我一般都会用俯射~平射能射多远呀~~~

俯射不加攻击距离。

本作高地有1个基点的命中加成

而超过最佳距离，会有4个基点的命中惩罚。

保持攻击距离要优先于占领高地

作者: liyueqian 时间: 2018-6-12 15:07:16

不说啦，反正他就是报着PPC就是优于其他所有武器的心思的，你怎么跟他例数据讲道理，他都当耳边风。对不愿意醒的人，你干嘛还非得叫醒他呢。

作者: ameno 时间: 2018-6-12 16:04:49

ninte000 发表于 2018-6-12 14:42
光放图没有意义

每次击杀敌人会回复一些士气

；）如果你认为没作用，同时导弹流更牛的话，请在6回合内结束同样吨位的战斗并取得胜利，只要有战果截图，我就认输!

作者: ameno 时间: 2018-6-12 16:07:53

不是我小看你们导弹流，同样吨位的战斗，你们磨个10来~20回合的~是很正常的事情的说~~~

作者: ameno 时间: 2018-6-12 16:14:26

另外，可以告诉你，对于我而言，高度的优先级要大于距离的优先级！只有足够的高度，才能保证后卫的PPC输出，要知道PPC不会拐弯~~

作者: ameno 时间: 2018-6-12 16:32:37

ninte000 发表于 2018-6-12 14:42
光放图没有意义

每次击杀敌人会回复一些士气

另外，我用的操作系统是sever 2012 R2，没有你说的那个什么自带录像功能，而且在我看来，Win10就是一个浪费钱财的破烂玩意~~~

作者: ninte000 时间: 2018-6-12 17:57:01

ameno 发表于 2018-6-12 16:04
；）如果你认为没作用，同时导弹流更牛的话，请在6回合内结束同样吨位的战斗并取得胜利，只要有战果截图 ...

并不是说光放图就能知道快慢

光放最后一张图，有很多细节都看不到
1. 敌人是否满甲，不满甲当然杀得快
2. 队伍构成，假设我说是2 前卫，而实际用了 3前卫你也不会知道
3. 战斗中的受伤情况，比如抱着受伤的危险使劲前突，比如不考虑过热，比如前卫头饰不带免伤，而带加士气
4. 是否有 S/L
5. 是否侥幸刷到爆头
6. 你那张图，也不能保证说是同等级战斗，你的理想阵型是400吨（已经是最强吨位），而对方只有2-4个强袭（如果highlander是算到了爆头，那么2个，如果是3个同样的highlander，那么4个），而部分5星战斗任务可以刷出7个满甲强袭

所以之前才说光放图没有意义，真想比较的话，请上视频。
系统没有自带不是借口，网上多得是

作者: ameno 时间: 2018-6-12 18:13:28

ninte000 发表于 2018-6-12 17:57
并不是说光放图就能知道快慢

光放最后一张图，有很多细节都看不到

你说的这些，在我的站位图里，都可以看到~~~可以告诉你~这是4星半的任务~敌人均均满甲~我的前卫盾1被击伤，右胸甲损毁过半~~带副驾驶室~~两前卫~打击手突前~夹击手侧翼进攻~本来应该是每回合互换一次突出位置，但没操作好，导致打击手被重击~~~~
俩后卫~角斗士偏居中策应~神射手最后掩护~
90吨的highlander确实是爆头~但2台60吨和1台65吨的机甲均为一回合被后卫团灭~~后3辆坦克也均为一回合击毁~~~

[attach]7152627[/attach]

作者: ameno 时间: 2018-6-12 18:22:51

ninte000 发表于 2018-6-12 17:57
并不是说光放图就能知道快慢

光放最后一张图，有很多细节都看不到

还有，你理解错我的意思了，我的意思是：你用导弹流，我不管你用什么吨位的机甲，什么战术，除了PPC不能用！只要能在6回合中击败和我战果截图中同样吨位的敌人，我就认输！
就这么简单！

作者: ninte000 时间: 2018-6-13 06:00:38

ameno 发表于 2018-6-12 18:13
你说的这些，在我的站位图里，都可以看到~~~可以告诉你~这是4星半的任务~敌人均均满甲~我的前卫盾1被击伤 ...

你暴了highlander的头......

整个游戏，除了个别轻甲，所有机甲的头部都一样 45甲16血

换言之，你实际上就相当于4个100吨，打了1个强袭+若干重型+车

压制敌人那么多，怎么打不是对的？前卫连续使用士气狙胸就行了，怎么看得出战术的区别？

另外在你眼中，带多少lrm算lrm流？我攻略5.3 袭击车队的任务，那个配置算lrm流吗？把highlander换成近战的grasshopper的话，还剩 atlas 带2*lrm20，atlas II 带 1*lrm20，这样还算lrm流吗？

作者: ameno 时间: 2018-6-13 09:24:34

全队6个以上LRM就可以算你LRM流

作者: ameno 时间: 2018-6-13 09:48:14

ninte000 发表于 2018-6-13 06:00
你暴了highlander的头......

整个游戏，除了个别轻甲，所有机甲的头部都一样 45甲16血

我只看结果，也只用结果说话，管它对不对~~~你觉得导弹流更厉害，请拿结果出来说话~~~

作者: ninte000 时间: 2018-6-13 23:17:03

ameno 发表于 2018-6-13 09:24
全队6个以上LRM就可以算你LRM流

那么我不知道你这么长时间一直在讨论什么L 的队伍才4个lrm，按你这种说法，人家根本不是你眼中的lrm流，而你一直在进行6ppc战术与lrm流的对比

而且你的双重标准相当严重，你4个满甲100t，用了8回合（其中还有1个爆头）刷了一堆杂兵（就算你刷杂兵速度与lrm流一致又能如何？刷杂兵有难度？），过程中甲还被打穿了（真遇到强袭队能过？）。
到别人那里，就变成了需要6回合

正常情况下，使用相应战术的常规装备（比如，前卫带加士气头饰正常应该是免伤，lrm 带加伤害正常应该是加stb），去除运气特殊好的情况（比如，s/l 到爆头，本来平均伤害不能一击杀敌 s/l 到一击杀敌为止）
且不说lrm流能不能做到，你所谓的6ppc战术也不可能做到
近程武器火力更高
从非战斗状态触发敌人/消灭侦察范围内所有敌人会浪费回合
强袭移动力低（移动中会浪费回合），其他机型火力不足，不能保证一击杀敌
从开局开始6回合，清理7个杂兵+1强袭，怎么也要3个前卫才能勉强做到

作者: ameno 时间: 2018-6-14 00:26:22

ninte000 发表于 2018-6-13 23:17
那么我不知道你这么长时间一直在讨论什么L 的队伍才4个lrm，按你这种说法，人家根本不是你眼中的lrm流， ...

呵，用不到的，小地图而已，又不是大地图，还有，你觉得s/l 可以做到，那就做嘛，又没有人不让你s/l ~~~
你自己说的LRM比PPC火力强，伤害高，还有一击击倒的优势，凭什么PPC能8回合完成的战果，用LRM无法6回合完成呢~~~
还有，运气也是一种实力！
至于你移动能力不足，只能怪你自己的机甲配置有问题~~~

作者: ameno 时间: 2018-6-14 00:42:19

可以告诉你，我的两前卫在满甲的情况下，5回合，边攻击边前进能突入超过小地图的半场，这是很正常的事情~

作者: ninte000 时间: 2018-6-14 01:58:10

ameno 发表于 2018-6-14 00:26
呵，用不到的，小地图而已，又不是大地图，还有，你觉得s/l 可以做到，那就做嘛，又没有人不让你s/l ~~~
...

又在混淆视听了

lrm伤害高不是我说的，
lrm总伤害是高，但伤害分散，考虑到弹道的排挤效应，+stb的lrm20精狙时局部伤害并不比ppc高出太多

也从来没有人说1击就可以击倒机甲
所有击倒必须分至少两段攻击

本帖中从来没有人批评6ppc战术刷杂兵慢
批评的一直都是是攻坚慢
防御状态只能靠，击倒/火攻/近战3种方法解
而你用+4命中的ppc，一共才20*6=120失衡，打到防御状态的敌人只能造成60点失衡，连失衡都造成不了

s/l 没有意义，运气是一种实力神论，
你喜欢运气不好时读档随你
但这构不成战术讨论，按你的说法，讨论今天运气好不好就可以了

移动能力是都是按满跳跃器算的，移动不会比你低，
你说你100t边移动边攻击可以5回合越过半场，并看见所有敌人
求视频证明

你还没有回答为什么需要 6个 lrm 数量的问题

作者: ameno 时间: 2018-6-14 08:17:41

ninte000 发表于 2018-6-14 01:58
又在混淆视听了

lrm伤害高不是我说的，

不全堆LRM，能算导弹流么~~~~而且4台机甲装6个LRM，要求很过么？

作者: ameno 时间: 2018-6-14 08:19:59

还有，移动距离你自己都可以验证，100吨机甲装满3个跳跃，5回合小地图不能移动过半，那就只能证明你的操作有问题！

作者: ninte000 时间: 2018-6-14 17:48:02

本帖最后由 ninte000 于 2018-6-14 18:04 编辑

ameno 发表于 2018-6-14 08:17
不全堆LRM，能算导弹流么~~~~而且4台机甲装6个LRM，要求很过么？

那就没有什么好讨论的了，你去跟把 lrm 当作输出武器的人讨论就好了
我对 lrm的理解是辅助武器，特点是击倒敌人以解防/省狙击用的士气，够用就好

你6ppc还是加命中的，堆不出失衡，强袭又很难近战，完全解不了对方的防，遇到防御状态的敌人根本束手无策，攻坚战完全不行
严格来讲，即使是你心目中的 lrm流，只要清杂兵的速度跟你持平，就已经比你强了（因为攻坚战完秒你）

之前测试的地图，地形不太好，某些战术是可以6回合清8个杂兵的。
http://game.ali213.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=6382101&pid=129536818&fromuid=7612649

作者: ameno 时间: 2018-7-18 00:43:01

ninte000 发表于 2018-6-14 17:48
那就没有什么好讨论的了，你去跟把 lrm 当作输出武器的人讨论就好了
我对 lrm的理解是辅助武器，特点是击 ...

所以我就不能理解那个说够了的家伙凭什么说够了~~~我真的看不出来哪里够了~~2后卫全装LRM的够了简直就是一个笑话！

作者: 逍遥骨王 时间: 2020-9-23 12:23:56

不止这个技能有问题，汉化版１.１－１.１.１都有问题还原英文版就好了，逼得我还不如玩1.9.1英文版，用手机翻译着玩吧，蛋疼。
　这个技能你们单一武器还有效果，不错了，１.９.１英文啥效果都没有。

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