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标题: 话说大名鼎鼎的伪君子岳不群到底干了那些坏事，有多少是定死无争议的？ [打印本页]
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-7 23:40:26     标题: 话说大名鼎鼎的伪君子岳不群到底干了那些坏事，有多少是定死无争议的？

如题。
咱总觉得以如今的阅历和学识看岳不群，越看越觉得岳不群莫名的被甩了很多锅。

在此求助热心有闲的朋友了。
作者: 两天重新发投票    时间: 2018-5-8 00:15:01

英白罗，二定。
作者: 两天重新发投票    时间: 2018-5-8 00:16:48

虽然二定没明确是岳不群杀的，但是岳不群杀的的可能性很大，理由很简单，如果是左冷禅杀的定闲师太不会不说凶手。同时如果是任我行向问天杀的定闲为了保护令狐冲和恒山派，可能不会说凶手是谁，但是任我行向问天杀定闲的动机似乎根本没有。英白罗就明确是岳不群杀的了。
作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 08:29:03

只有英白罗，是毫无争议的。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-8 12:20:27

两天重新发投票 发表于 2018-5-8 00:16
虽然二定没明确是岳不群杀的，但是岳不群杀的的可能性很大，理由很简单，如果是左冷禅杀的定闲师太不会不说 ...

你这纯属是有罪推论……

嵩山派左冷禅的可能性：动机就不提了，大家都知道。定闲师太之所以不说，是没必要说，一目了然，而且定闲师太敢选令狐冲当掌门，就是为了确保恒山派能够生存下去，报不报仇定闲不在乎……

日月教任我行的可能性：动机是杀人嫁祸，给左冷禅添堵，顺带削弱五岳派实力（日月教和五岳剑派可是红果果的敌对关系！）。至于说二定对任盈盈有恩，所以任我行动手的可能性小之类的说辞。呵呵，令狐冲还以身犯险救了向天问和任我行呢，还不是一样被不管不顾的扔在地牢里等死！
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-8 12:27:38

将红飞 发表于 2018-5-8 08:29
只有英白罗，是毫无争议的。

不提劳德诺和岳不群的关系，单单说说劳德诺指证岳不群的证词就与实际情况不符：

林平之道：“岳不群一剑砍在我背上，我受伤极重，情知无法还手，倒地之后，立即装死不动。那时我还不知暗算我的竟是岳不群，可是昏迷之中，听到八师哥的声音，他叫了句：‘师父！’八师哥一句‘师父’，救了我的性命，却送了他自己的性命。”岳灵珊惊道：“你说八师哥也……也……也是我爹爹杀的？”林平之道：“当然是啦！我只听得八师哥叫了‘师父’之后，随即一声惨呼。我也就晕了过去，人事不知了。”劳德诺道：“岳不群本来想在你身上再补一剑，可是我在暗中窥伺，当下轻轻咳嗽了一声。岳不群不敢逗留，立即回入屋中。林兄弟，我这声咳嗽，也可说是救了你的性命。”

可英白罗不止是被杀：
岳灵珊道：“谁知道你心中打甚么鬼主意了？哼，定然是八师哥见到你的恶行，你这才杀他灭口，还将他面目剁得稀烂，便如你对付二……劳德诺一般。”


作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 12:56:30

本帖最后由 将红飞 于 2018-5-8 13:01 编辑
鑫淼居士 发表于 2018-5-8 12:27
不提劳德诺和岳不群的关系，单单说说劳德诺指证岳不群的证词就与实际情况不符：

林平之道：“岳不群一剑 ...

当时在场人物，一共就四人。
被害人英白罗，指证者林平之，嫌疑犯岳不群，旁证人劳德诺。
其实已经打成铁案了。这个有啥好怀疑的？

而你的怀疑，顶多就是劳德诺夸大其辞，揽劳于身，也就是这么点事了。动摇不了本案。


而岳凌珊，根本不是当事人，顶多就是使个诈身份方式，只不过很低级罢了。根本作不得数。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-8 13:33:27

将红飞 发表于 2018-5-8 12:56
当时在场人物，一共就四人。
被害人英白罗，指证者林平之，嫌疑犯岳不群，旁证人劳德诺。
其实已经打成铁 ...

你这说法根本就是已经提前给岳不群定罪了，还审个毛线!

岳不群在不在场直接关系到岳不群的杀人嫌疑，只凭劳德诺的一面之词就认定岳不群在场？

让我们捋一捋劳德诺和林平之的口中的犯罪现场：
劳德诺在一旁窥伺，发现岳不群背后一剑放到林平之，被英白罗撞破，英白罗只来得及喊一句”师父“就被岳不群干掉，之后岳不群准备补刀林平之，
劳德诺咳嗽一声惊走岳不群。

这段个场景本身就有问题，英白罗看到岳不群行凶，被发现，岳不群选择灭口；劳德诺（迷雾）看到岳不群行凶，被发现，岳不群选择遁走。

这明显不符合逻辑，岳不群发现了劳德诺（迷雾），一般来说要么选择继续杀人灭口，要么选择贼喊捉贼，说英白罗和林平之是劳德诺（迷雾）杀的，
直接遁走是个什么情况，笑傲版掩耳盗铃？
还有，劳德诺为毛要救林平之，总不可能是劳德诺看上了林平之这个小白脸，冒死营救……

作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 14:34:27

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 13:33
你这说法根本就是已经提前给岳不群定罪了，还审个毛线!

岳不群在不在场直接关系到岳不群的杀人嫌疑，只 ...

审案的基础，一定是要断定：有人在说真话。
这是一切的逻辑基础。
如果被告人，原告人，旁证人，所有人都说谎，那这种案件你还找个毛的真相？
就像所谓的经典问题四人中谁是鬼，怎么论都有理。你说了算就行了。

林平之，劳德诺，岳不群，这三人各执一词的时候，必须相信的人是谁？

一定是林平之啊，如果要问为什么的话，那就是因为他是长期生存在岳不群的的护佑，或者阴影下的人。
老岳如果完全是好人，那么林平之完全没有理由去污蔑岳不群。

老岳虽然谋夺他的剑谱。但实际上他在江湖之上，被青城派逼的家破人亡之时，实际伸手帮助他的，只有岳不群一人。
虽然有图谋，但林平之至少在华山上，安稳的生活。总体来说，还是恩德大于功利的。

如果你假设林平之的证词是伪造的，那么一定所有的前提是林平之，恩将仇报。
但他恩将仇报，将岳不群打成杀人犯，实际就洗白了劳德诺与左冷禅，令狐冲。这三人与他有什么恩义关系？
他有什么基本的动机，去保护这三人？去保护这三人，有什么实际收益？
他犯得上么，明显说不通的好不？
只要理解了这个，就不难清楚，林平之的证词一定为真的时候，老岳和劳德诺的证词，谁是真就再清楚不过了。
作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 14:46:31

本帖最后由 将红飞 于 2018-5-8 15:05 编辑
鑫淼居士 发表于 2018-5-8 13:33
你这说法根本就是已经提前给岳不群定罪了，还审个毛线!

岳不群在不在场直接关系到岳不群的杀人嫌疑，只 ...

这帖无关，删了吧。
作者: 江余    时间: 2018-5-8 15:20:41

首先我声明一下，我没有看过笑傲江湖的小说，不过只是看6楼的片段，好像不能断定就是岳不群杀了英白罗吧。根据林平之的说法，他是没有看见岳不群，只是凭借英白罗叫了一声“师父”来判断是岳不群杀了英白罗。但是这个就有可能会有其他情况，比如说是有人假扮岳不群，或者说那声“师父”根本不是英白罗叫的，而是有其他人模仿英白罗的声音呢？当然这个只是猜测。
作者: a510791220    时间: 2018-5-8 15:37:14

这洗得想多了吧？原著通过林平之和劳德诺对话明明白白说了英白罗是岳不群所杀，还扯什么有人假扮？要真这么来的话，小说里一切都不可信了，别钻牛角尖好吗？杀二定也基本上没什么疑问，很明显是老岳干的，定闲死前不说正是顾忌到令狐冲和岳不群的关系。
作者: 江余    时间: 2018-5-8 15:53:03

我就说这只是猜测，有这种可能性。
作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 16:09:58

江余 发表于 2018-5-8 15:20
首先我声明一下，我没有看过笑傲江湖的小说，不过只是看6楼的片段，好像不能断定就是岳不群杀了英白罗吧。 ...

柯南看多了吧兄弟。
还要找个拟声高手。这个我也是佩服的，阁下真是脑洞大开。
我相信的事就是这样啊。

我明白你的推理。就是有一种可能性。
劳德诺在岳不群要去补刀的时候。自己拟声让岳不群以为英白罗撞破了他的事。
然后草草离开，让林平之捡了一条狗命，最后劳德诺将英白罗杀掉，成功栽脏，最后还能够完美掩藏自己.
你是说这个意思吧。

然而这个推理作不得数。。。。因为这份推理，假定的是劳德诺至少得要是特工之王水平。

来分析一下，如果这推理成立，劳德诺的水平是怎样的？
1，完美的拟声能力。
2，急智水平比拟杨过黄蓉韦小宝，
3，暗杀能力巅峰造极（至少在华山界面，他比岳不群更早找到英白罗）
4，移尸能力，或者说是现场伪造水平。
这些全都得要过关，才有可能做得到。

因为劳德诺要是有这天份，左冷禅还不得把劳德诺培养成嵩山派镇派军师啊。他还能舍得把劳德诺扔到华山？
你太看得起劳德诺了。他有这份心智手段，左冷禅都得叫他师父。
柯南过来，都得说，哥们你太牛逼了。扣除我来了以外。谁能找得到你是杀人凶手啊。
作者: 江余    时间: 2018-5-8 16:30:12

我说的是林平之没看到岳不群，所以我的之前说的猜测是岳不群根本没在现场，可能是劳德诺将林平之重伤，然后模仿英白罗的声音嫁祸给岳不群，至于原因就不用多说。至于拟声能力是一个问题，但是不需要多完美，只要有些相似就行，当时林平之重伤，昏迷之中听到，根本无法分辨太多。
作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 16:54:39

江余 发表于 2018-5-8 16:30
我说的是林平之没看到岳不群，所以我的之前说的猜测是岳不群根本没在现场，可能是劳德诺将林平之重伤，然后 ...

劳德诺在你的故事里太牛逼了。
我有点感觉你的故事也挺有意思了。就是这样：


岳不群是好人，林平之也是好人，劳德诺早早做下个伏笔，重创林平之之后，给林平之演出了一出大戏。
这个行为要想有收益。一定要建立在：
1，林平之他一定能够得到祖传剑法。
2，林平之一定不会被岳不群的行为迷惑。甚至嫁女亦不能。
3，林平之一定能报得了仇，突破生天。

只有这三点全部成立，即：林平之必须得要成材，不能夭折，且不能看清真相，且还得要报仇成功。
嵩山才能够得到最终的活剑谱收益。（然而左冷禅最后还没练）
能算得到这么远，我劳德诺大神果然是盖世姜尚，武侠孔明。我佩服佩服。

举笑傲江湖者，唯我银狐劳德诺。
作者: 江余    时间: 2018-5-8 17:28:16

为什么嵩山一定是要得到最终的活剑谱收益呢？你看过笑傲江湖还不知道左冷禅的目的吗？他要的是五岳合并，而且他要做五岳并派后的掌门，他所做的所有事情都是为这个目的。而要达到这个目的，岳不群的名声是一个巨大的障碍，所以劳德诺的目的是通过这个事情打击岳不群的名声。如果他要剑谱，就会和华山派一样，一开始就会参与到福威镖局的灭门事件中去了，又怎么可能让林平之加入到华山
作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 17:57:27

江余 发表于 2018-5-8 17:28
为什么嵩山一定是要得到最终的活剑谱收益呢？你看过笑傲江湖还不知道左冷禅的目的吗？他要的是五岳合并，而 ...

想想之前的事吧，衡山派金盆洗手的事。人家直接上门，就可以把一派实际主政者逼死全家。
刘正风何尝不能侠义之名江湖皆知？有啥用啊。

恒山二定，何尝不是德高望重？然后仙霞岭一战，怎么样？
有用吗？没用的呀。

泰山天门，完全是有口皆碑的在世高人吧。
然后有毛用？一句嘴误，直接就被剥夺了掌门之位。

在老左面前你跟他谈道德威摄力么。这就是个玩笑哈。我就不当真了。
作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 18:14:53

江余 发表于 2018-5-8 17:28
为什么嵩山一定是要得到最终的活剑谱收益呢？你看过笑傲江湖还不知道左冷禅的目的吗？他要的是五岳合并，而 ...

你忽略了葵花宝典的早先故事。所以逻辑不成立。

葵花宝典的参与人，实际上就是红叶，林远图，以及华山两位前辈蔡，岳。曾经有过关联。
大致就是红叶向人出示了葵花宝典，然后蔡岳二人偷取了经书（死记硬背）
红叶得知后以为是祸，及时毁掉原本，叫自己的手下去及时劝解。
但劝戒的人，被蔡岳给忽悠了，起了凡心，就是林远图。他以葵花宝典为蓝本，自创的辟邪剑法。

后来魔教攻华山抢夺葵花宝典。华山失去了葵花宝典。
但是其中辛秘，只有华山掌舵者，知晓其原委。是华山再堀起的关键，是一定代代相传的。
所以只有华山的掌门岳不群能够明白辟邪剑法的意义。

你不要以为其它门派也知道。
其实就算是同样出手的青城派，他们是被林远图亲自教育做了人。才知道辟邪剑法是个好东西。
而其它门派，根本不了解辟邪剑法的意义。
想想岳不群开放魔教十长老破尽五岳剑法的山洞，正派人士的那副德兴。
要是他们知道辟邪剑法的意义，他们能不去抢？
所以你说嵩山不去抢夺剑谱，其实这是一个认知迷雾，不是他们感觉不重要，而是他们不知道辟邪剑法的存在。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-8 18:27:00

将红飞 发表于 2018-5-8 14:34
审案的基础，一定是要断定：有人在说真话。
这是一切的逻辑基础。
如果被告人，原告人，旁证人，所有人都 ...

林平之未必不会说谎。

五岳大会后林平之的一系列行为明显显示出林平之黑化了。
哪怕是对其一心一意的岳灵珊，林平之都是不管不顾，冷嘲热讽的；对于暗夺辟邪剑谱的岳不群更是恨之入骨。

劳德诺找上门的时候，杀散了青城弟子，手里的剑还在滴血呢；
而林平之刚眼瞎，岳灵珊实力不济，倘若惹恼了劳德诺，难保不会动手。
顺着劳德诺的意思向岳不群泼脏水又算的了什么。

话说劳德诺的结局也很有意思，练辟邪练成废人了……
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-8 18:36:21

江余 发表于 2018-5-8 15:20
首先我声明一下，我没有看过笑傲江湖的小说，不过只是看6楼的片段，好像不能断定就是岳不群杀了英白罗吧。 ...

你这明显就是过度夸大劳德诺的布局能力了……

咱也一度怀疑英白罗和劳德诺一样是嵩山派卧底，故意砍伤林平之嫁祸给岳不群。

但是很显然劳德诺没有天眼，更不会预言，怎么会知道林平之会练成辟邪而提前布局？
更何况药王庙一战，左冷禅自认已经摸清岳不群的底细，认为有十足的把握对付岳不群，又怎么会用这种吃力不讨好的布局方式对付岳不群？

咱更倾向于英白罗看见有自己明显打不过的敌人（劳德诺或其他嵩山派高手）行凶，于是喊家长，叫了一声“师父”就被杀了
作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 18:37:08

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 18:27
林平之未必不会说谎。

五岳大会后林平之的一系列行为明显显示出林平之黑化了。

你的意思就是：林平之这时候是在求生，而杀岳凌珊，所谓黑化吗？
兄弟，咱们这之前，不是给这件事情定性过么？

林平之大仇得报，这时候已经一切无所谓了。
他自宫，岳凌珊此时还能在他身边不离不弃，这种真爱，怎样冷血无情的人才能体会不到？
而林平之，事实上家道中落对于这种关怀，应该是最能明镜于心的，杀妻本来就是莫名其妙。

之前我记得在某个帖子里，不是共同认可，这是金庸为了给令狐冲一个光鲜亮丽的形象。故意抹黑的结果吗？
不论是这时候林平之杀岳凌珊，还是老岳与宁中则最后一面的绝情。不都是无端的黑化么？

这你也曾经认可过呀
所以我从来没把林平之杀岳凌珊，或者老岳绝情当回事过。
因为这些都是不符合人物心历路程与人物本身形象的。
就像高鄂续写的红楼梦一样，属于狗尾设定罢了。何必当真呢？
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-8 18:38:32

将红飞 发表于 2018-5-8 14:34
审案的基础，一定是要断定：有人在说真话。
这是一切的逻辑基础。
如果被告人，原告人，旁证人，所有人都 ...

另外，英白罗的命案，林平之根本没看见是谁动手，只是根据已知猜测是岳不群……
作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 18:47:33

鑫淼居士 发表于 2018-5-8 18:38
另外，英白罗的命案，林平之根本没看见是谁动手，只是根据已知猜测是岳不群……
...

但除岳不群，除非还有小黑在。要不然没人能做得成凶手。

1，在岳不群控场的情况下，劳德诺没有在岳不群眼皮底下杀人，还能够撇干净自己的能力。
2，岳不群不去宣布劳德诺才是杀英白罗。

场上就四个人，一个昏的没有视角的，一个死的，就两个活的能做得成凶手。
假如你是其中之一，你还不去攻击另一个人是凶手，那你不就是凶手么？这多简单的道理。还辩什么？

所以公认岳不群是凶手，也没什么问题。
老岳自己都没有把这件事情给放大，那他自己再怎样也是有问题的。他在事后。都不愿意去极力撇清。

我们又何必去改变什么呢。
作者: 两天重新发投票    时间: 2018-5-8 18:50:51

本帖最后由 两天重新发投票 于 2018-5-8 18:57 编辑
鑫淼居士 发表于 2018-5-8 12:20
你这纯属是有罪推论……

嵩山派左冷禅的可能性：动机就不提了，大家都知道。定闲师太之所以不说，是没必 ...

日月教教的人品自然低下，我说任我行向问天没有作案动机，并非是因为二定对任盈盈有恩，而是因为杀了二定显然不合算。杀了二定的好处，铲除敌对势力两个一流高手
然而，此时任我行向问天正在少林，首要目标是：与方证交涉，回头收拾东方不败。
杀二定，虽然不会影响与方证交涉的必然借坡下驴这一结果，但是无疑会增加交涉的坎坷，对交涉一事毫无帮助。
同时，对于杀东方不败而言，杀二定也毫无疑问是很有可能失去令狐冲的臭棋。要知道定闲并没有死，虽然正常而言，如果动手的是任我行向问天，定闲大概率不会跟令狐冲说，但只要定闲跟令狐冲说了凶手是日月教，拉拢令狐冲揍东方不败的计划必然落空。
总结一下，任我行向问天，
杀二定的收益，除掉两个一流高手
杀二定的损失，增加与方证交涉的难度，小概率失去强力打手令狐冲。
在夺回日月教前，任我行的首要敌人是东方不败，次要敌人是左冷禅，再次才是其它五岳剑派，方证冲虚甚至可以算中立乃至友善势力。在这种情况下，冒着巨大风险杀死两个无关大局的高手，除非是欧阳锋黄药师萧远山慕容博那种独来独往又脑子有问题的人，想来没人会做。
而留着二定的威胁呢？以任我行向问天的武功，等她们落单了悄悄切死，还不是手到擒来。何必在少林寺这种虎狼之穴为了如此低的收益冒险？
综上所述，任我行向问天杀死二定的动机，至少在少林三战期间并不存在。

至于你说的左冷禅，是有可能，这个我疏忽了，解释得通定闲不说凶手的理由，也就没什么问题了。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-8 18:53:49

将红飞 发表于 2018-5-8 18:37
你的意思就是：林平之这时候是在求生，而杀岳凌珊，所谓黑化吗？
兄弟，咱们这之前，不是给这件事情定性 ...

除了说是剧情需要，还可以甩锅给葵花系武学……

笑傲中明确提到练了葵花系武学的有东方不败、林平之、岳不群，还有作为背景的华山蔡岳二人、林远图。

东方不败、林平之自然不必多说，心理扭曲变态，岳不群也明显表现出异于往常的表现……
而华山蔡岳因为对葵花残本理解不同硬生生把华山派分裂成剑气二宗，给华山内讧埋下祸根；只有原本是和尚的林远图未曾变现出异于常人的举动。

加上紫霞秘籍记载的“紫霞秘笈，入门初基。葵花宝典，登峰造极。”以及紫霞神功禁忌多、进境慢的特性

基本可以推断出葵花系武学明显对修炼者的心性有显著的影响
作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 19:05:52

本帖最后由 将红飞 于 2018-5-8 19:08 编辑
鑫淼居士 发表于 2018-5-8 18:53
除了说是剧情需要，还可以甩锅给葵花系武学……

笑傲中明确提到练了葵花系武学的有东方不败、林平之、岳 ...

有影响就有影响呗。

这世界上有一句话：心理的健康的前提是身体的健康。
自残身体，如果没有负面心理影响。那肯定是伪逻辑。

但是你要非得要讲，练了葵花宝典就一定不是好人。
或者说好人练了，就一定会变坏人，那也不一定。

那几个练的，蔡岳，只闻其名，不见其人，也不知人生大略事迹，不予置评。
林远图只算是动了凡心。没有什么特别的劣迹。
不甘于做平凡和尚，想要在江湖之上扬名立万。也不是什么错误。
而东方算坏人吗？
姑且就算是吧，但练了之后，也不算是增加了东方的坏人面吧。本身的东方也不算好人吧。

所以说，葵花宝典会增加人的负面人格能说说得通。但程度也是有限的，也不必夸大什么。

作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-8 19:32:42

将红飞 发表于 2018-5-8 18:47
但除岳不群，除非还有小黑在。要不然没人能做得成凶手。

1，在岳不群控场的情况下，劳德诺没有在岳不群 ...

红飞你还是认定岳不群在场啊……

但如果岳不群根本不在场呢？

只有劳德诺英白罗林平之三人，一样可以出现林平之口中的场景：
劳德诺背后偷袭林平之，被英白罗撞破，英白罗呼救一声师父就被劳德诺杀了……
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-8 19:47:31

将红飞 发表于 2018-5-8 19:05
有影响就有影响呗。

这世界上有一句话：心理的健康的前提是身体的健康。

葵花宝典会增加人的负面人格能说得通。但程度也是有限的，也不必夸大什么。

不必夸大什么？
呵呵，就以笑傲书中提到修炼过葵花系武学的六个人，四个明显有问题（东方不败，林平之，蔡肃，岳子风），一个疑似有问题（岳不群），一个貌似没问题（林远图）

这个比例有点大啊。当然，葵花系修炼者数量不够多，不能够证明普遍性
作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 20:20:53

本帖最后由 将红飞 于 2018-5-8 20:34 编辑
鑫淼居士 发表于 2018-5-8 19:32
红飞你还是认定岳不群在场啊……

但如果岳不群根本不在场呢？

那就是凶手的完美犯罪呀。福尔摩斯来了也傻眼啊。那还讲什么？是不是这个道理。

如果发生在现实，其实啊，我们讲道理，凶手一定不可能是岳不群。为什么我跟你讲。

因为我是岳不群，第一种情况我没有参与，就是你讲的情况。
第二种，我重创林平之，英白罗发现了。
我就来一句：白罗，林平之勾结外敌，乃嵩山派来的间谍，我欲除之。
你说英白罗信我还是信林平之？
小小林平之而己，我随便就能脏死他。我何必要去杀英白罗？

而恰恰，为什么金庸武侠作品，我认为做得成。原因在于人：
1，劳德诺没有这个布局能力。不是我低看他，他有这份能力，根本不可能十数年窝在华山一事无成。
劳德诺上山之时，基本就让岳不群知道其底细了。高下立见。他还能栽赃成岳不群，而岳老大一无反应，喝了碗洗脚水？
2，岳不群在真正的高手中的风评。方证，左冷禅，任我行，他们都不是小气的人。
这些人的话我不一定会信，我一定会信其对人态度。他们对于一个人以鄙视防范，这个人一定不是真君子。

如果你调换一下人，比如把劳德诺这个位置，你换成陈友谅，把岳不群这个位置换成天门道长，我百分百认为陈友谅干的啊。
作者: 江余    时间: 2018-5-8 20:23:17

将红飞 发表于 2018-5-8 17:57
想想之前的事吧，衡山派金盆洗手的事。人家直接上门，就可以把一派实际主政者逼死全家。
刘正风何尝不能 ...

你这个说的我不太认同，金盆洗手的事情是刘正风被抓住了把柄，左冷禅师出有名，你看在费彬说出刘正风和曲洋结交之前，绝大多数人都是站出来反对的。泰山天门是因为门内有个师叔被左冷禅收买，否则泰山内部的事怎么可能轮到左冷禅管。
至于恒山，她们武功太低，累赘太多，所以才被嵩山假扮日月神教袭击，差点全军覆没。
但是华山不一样，华山以前是五岳之首，实力几乎和日月神教差不多，不过经历魔教十长老和剑气之争才没落下来，但是谁也不知道是不是有华山前辈幸存下来，
而且岳不群武功也就比左冷禅差一点，还有一个宁中则，嵩山要袭击，绝对要门派中精英尽出才有可能，而且还有可能招致幸存的华山高手的报复，比如说风清扬。
作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 20:29:08

江余 发表于 2018-5-8 20:23
你这个说的我不太认同，金盆洗手的事情是刘正风被抓住了把柄，左冷禅师出有名，你看在费彬说出刘正风和曲 ...

药王庙一战，剑宗后裔踢馆一战难道还不能说明问题？
你不也说了嘛，华山人家不知道有没有名宿前辈在。
那不还是靠实力嘛。
这跟道德有什么关系啊。

华山存亡，看的永远是高端战力，跟掌门人是否德高望重，真心关系不大。

在历史小说，或者说现实题材的都市小说，我肯定不会这样说事，但武侠小说是个特殊题材。
道德在这种小说之中，是次要生存因素。这个没有必要再说太多。其实是共识。不过不好听而己。
也就到这里吧。反正阁下的意思我明白了。
作者: 江余    时间: 2018-5-8 20:39:08

将红飞 发表于 2018-5-8 18:14
你忽略了葵花宝典的早先故事。所以逻辑不成立。

葵花宝典的参与人，实际上就是红叶，林远图，以及华山两 ...

你说的对，这个是我没考虑清楚。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-8 21:22:26

将红飞 发表于 2018-5-8 20:20
那就是凶手的完美犯罪呀。福尔摩斯来了也傻眼啊。那还讲什么？是不是这个道理。

如果发生在现实，其实啊 ...

说白了，还是N多人说岳不群不好，导致渣冲认为岳不群不好，使得N多代入主角视角的读者认为岳不群很坏。
当岳不群遇到瓜田李下之事，就会被大多数人认为岳不群在偷西瓜偷李子……

现实之中的周杰不就是如此么？

周杰被一系列的还珠强行舌吻，少包耍大牌被郑佩佩、陈道明批评封杀，打保安等造谣黑料抹黑，等当真出了车祸，哪怕周杰本身应对并没有多少值得指责的地方，还是被人强行叫做周逃逃……

至于说，笑傲江湖中高手的评价，呵呵，那些个高手都特么是政客人精，他们评价没什么利益冲突的人还可信，有利益关系的还是持保留态度吧

话术牛逼的人都可以用真话骗人，更别说这些没节操的可以掺加假话……

黑道的任我行就不说了，白道的方证冲虚在令狐冲面前没少给岳不群上眼药，五岳大会后岳不群当了五岳派掌门，这俩货又是什么反应：

岳不群下得台来，方证大师、冲虚道人等都过来向他道贺。方证和冲虚本来担心左冷禅混一五岳派后，野心不息，更欲吞并少林、武当，为祸武林。各人素知岳不群乃谦谦君子，
由他执掌五岳一派门户，自是大为放心，因之各人的道贺之意均十分诚恳。


话说当初方证冲虚在令狐冲面前是怎么说岳不群的来着：
冲虚道：“这么想的人，本来也是不少。不过辟邪剑法与少林派武功截然不同，任何学剑之士，一见便知。嘿嘿，起心抢夺剑谱的人虽多，终究还是青城矮子脸皮最老，第一个
动手。可是余矮子脸皮虽厚，脑筋却笨，怎及得上令师岳先生不动声色，坐收巨利。”


令狐冲脸上变色，道：“道长，你……你说甚么？”冲虚微微一笑，说道：“那林平之拜入了你华山门下，《辟邪剑谱》自然跟着带进来了。听说岳先生有个独生爱女，也要许配你那林师弟，是不是？果然是深谋远虑。”令狐冲初时听冲虚说“令师岳先生不动声色、坐收巨利”，辱及师尊，颇为忿怒，待又听到他说到师父“深谋远虑”，突然想起，那日师父派遣二师弟劳德诺乔装改扮，携带小师妹到福州城外开设酒店，当时不知师父用意，此刻想来，自是为了针对福威镖局。林震南武功平平，师父如此处心积虑，若说不是为了《辟邪剑谱》，又为了甚么？只是师父所用的策略乃是巧取，不像余沧海和木高峰那样豪夺罢了。随即又想：“小师妹是个妙龄闺女，只是师父为甚么要她抛头露面，去开设酒店？”想到这里，不由得心头涌起一阵寒意，突然之间省悟：“师父要将小师妹许配给林师弟，其实在他二人相见之前，早就有这个安排了。”


方证和冲虚见他脸上阴晴不定，神气甚是难看，知他向来尊敬师父，这番话颇伤他的脸面。方证道：“这些言语，也只是老衲与冲虚道兄闲谈之时，胡乱推测。尊师为人方正，武林中向有君子之称。只怕我们是以小人之心，妄度君子之腹了。”冲虚微微一笑。

呵呵……
作者: 将红飞    时间: 2018-5-8 22:34:31

本帖最后由 将红飞 于 2018-5-8 23:11 编辑
鑫淼居士 发表于 2018-5-8 21:22
说白了，还是N多人说岳不群不好，导致渣冲认为岳不群不好，使得N多代入主角视角的读者认为岳不群很坏。
...

维护老岳也是要在框架范围之内的。
就像我之前跟你讲，郭靖的武学成就上限的道理是一样的。
-----道理是，郭靖的武学上限不可能在杨过之上，杨过都能在江湖之上打的群雄束手，战场之上取敌酋如探囊取物了。
如果郭靖能武功高于杨过，早可以一人退敌百万兵。何必站在襄阳城门坐看？所以剧情整体框架就崩了还吹什么？

老岳也是同样的道理，他是一个经常缺失视角在上帝视角区域的一个人。
但是通过周围环境，与所有人判断，尤其是越是能力高绝，眼光准确的人的判断。
没有一个认老岳是君子，风清扬不认，方证，冲虚，左冷禅，任我行亦不认。定闲定静二位，后期也同样不认。

基本上，所有的阅历深厚，眼光准确的人，皆对岳不群保持距离，即全部认其非是君子。这是假的吗？
-----方证，冲虚与令狐冲一面之缘，就能知晓令狐冲本性，实乃一心性并不坏的浪子。
这份审视能力。他们对于岳不群的评价，为什么含含糊糊？就不舍得一个良善君子的评价？
你还怀疑他们的论断吗？

所以有的时候吧，兄弟你就一直在欺骗自己。
整个笑傲江湖，顶层人物的视角就一直在告诉你，老岳绝对不是纯好人。对吧？
这些人全部在污蔑老岳吗？这不可能的好吧。一定是老岳自身有问题。至少也是得失之心过重，行为过于功利。所以行为就难免矫狂过正。
我对老岳的包容，仅仅是把金庸关于宁中则最后那段的描写当成空气。这段省略，也就是极限了。其它的就尊重原著大格局判断。




作者: 紫玄上人    时间: 2018-5-8 23:58:45

将红飞 发表于 2018-5-8 22:34
维护老岳也是要在框架范围之内的。
就像我之前跟你讲，郭靖的武学成就上限的道理是一样的。
-----道理是， ...

郭靖应该是被蒙古分心了 守护襄阳不可能纯靠武力 金书世界除了阿青外都无法抵抗军队 。郭靖要防御应该是去研究武穆遗书HR学习其他兵法了 不然凭他的资质不可能还是那种功力 郭靖蠢只是大众误解。他是单纯 从小没见过世面 心机浅 但是武功资质不差 七侠哪里是三流江湖人士 人品好 当师傅就不行了 让一个人同时学七门武功。基础都没打好就换着学 浪费了好材料 原著马玉教了他一套内功让他按时练习很快就超了七侠 至于一大堆人说他是蠢材靠勤奋练成降龙就是污蔑了 这不过是大众自欺欺人
没天赋怎么都不可能成功的 降龙十八掌好比清华北大 不是有一颗勤奋的心就可以考上的 这种高级武学要是光靠努力就可以完成 爱因施坦的相对论也不是神话了
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 09:01:25

紫玄上人 发表于 2018-5-8 23:58
郭靖应该是被蒙古分心了 守护襄阳不可能纯靠武力 金书世界除了阿青外都无法抵抗军队 。郭靖要防御应该是 ...

我也不想在这里再重复的提及，双雕中，历史上的蒙古骑兵和小说中的蒙古，区别有多大。
蒙古又不会骑射，又不会堆奴隶尸墙骑兵冲上城墙。
理论上的郭靖只要防备那些可能登上来的千夫长，万夫长之类。郭靖一人拍西瓜足矣。
-----------襄阳给人的想象画面，不就是蒙古派出自己精锐，辛辛苦苦登上城墙却被郭靖拍西瓜吗？

什么研究兵法，我堂堂郭靖研究兵法？那是爷们干的活吗？
黄蓉研究研究也就算了，你这不是逼老实人发飙吗？
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 09:43:35

紫玄上人 发表于 2018-5-8 23:58
郭靖应该是被蒙古分心了 守护襄阳不可能纯靠武力 金书世界除了阿青外都无法抵抗军队 。郭靖要防御应该是 ...

你一提郭靖学兵法，我就莫名感到一阵喜感。
郭靖那是天生的老实人啊。他学阴谋诡计，战场诡道，那是怎样的一种情怀。。。
要是黄蓉朱子柳，他们去玩一下兵法，这也算是怎么讲呢，天生会骗人的人去玩狼人杀。也算物尽其用。

毕竟有天份的人去干符合他天份的事，也就算了，郭靖是个不懂装懂的人吗？
洪七公教授逍遥游，郭靖连看都没有看，直接就断定，我还是练我的降龙十八掌有前途。

他是很了解自己的人。他根本不适合博采众长，他走不了杨过的套路。
杨过走博百家之长，他成功了，那是杨过，不是郭靖。

郭靖经过了灭金战役，已经成长为一个合格的军事统帅。
这里的意思从来不是说郭靖兵法大成。
而且因为郭靖锻炼出来了敏锐的战场嗅觉。
从心志，到个人能力，到战场局势判断，郭靖皆已经合格。
---------通俗的讲，就是百炼成钢，木头也熏成了炭。

郭靖一辈子，他也不可能成长为周瑜的。老天没给他那碗饭吃。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 10:11:19

将红飞 发表于 2018-5-8 22:34
维护老岳也是要在框架范围之内的。
就像我之前跟你讲，郭靖的武学成就上限的道理是一样的。
-----道理是， ...

红飞，首先你要确定一点，一个人不是怎么想就会怎么说的，而是会有选择的说出对于自己一方有利的……

就像上面咱提到的，方证冲虚俩白道魁首，先在渣冲面前暗示岳不群是伪君子，等到岳不群正面硬杠废了左冷禅当了五岳派掌门，又觉得岳不群是谦谦君子

看似两面三刀，但实质核心依旧不变，维护少林武当的利益。

所以这些高人的话听听就好，别傻傻像渣冲一样被洗脑了。

至于岳不群是否为真君子，呵呵，这个问题还用说？
岳不群首先是华山掌门，然后才是君子剑，当二者冲突时，老岳选择当华山掌门还是当君子剑？

还有，笑傲江湖是数十年前的作品，以现代的眼光去审视，其中有很多情节都不是想当初一样煽动性极强……

笑傲中骂岳不群是伪君子最理直气壮的当属林平之和恒山弟子吧

但以现代的观点看，林平之和恒山弟子还能理直气壮的骂么？

林平之就不说了，红飞你也清楚。

以现代的观点看，恒山弟子骂岳不群才是无耻！
恒山弟子接到飞鸽传书定闲定逸被围困，想以“五岳剑派同气连枝”的空话拉华山派下水，姑且不谈当时错综复杂的情势，单以实力分析：

当时华山派总体实力不比二定带领的恒山团体强多少，答应救援必定有一场恶战要打，岳不群瞻前顾后不敢轻易答应也是人之常情，却因此被骂伪君子。
这是红果果的道德绑架吧！


作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 10:48:27

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 10:11
红飞，首先你要确定一点，一个人不是怎么想就会怎么说的，而是会有选择的说出对于自己一方有利的……

就 ...

居士，我来总结下你的发言哈。

你先做了一个公理：利益决定人物的行为。
比如：狼是改不了吃肉的，但你忘了一件事：这世界上是有羊的，你把肉扔到羊面前，羊不吃肉，所谓的利益决定一切行为就是空谈。
牺牲，奉献，帮助，友爱，仁义，正义，这些词是干吗用的？
岳不群他首先是华山掌门，这个位置呢就是个狼性位置，他是一只羊啊，但必须得要被逼有狼性。
然后聊出来的逻辑就是：老岳确实能做得成一只羊，但他的江湖位置，就应该必须是个狼。所以你真论其人，应该还是能做得成羊，是这意思不？

你这发言，玩狼人杀，暴狼无比，你所讲的这岳不群，铁定是你狼队友。

武林人士，他们走的格局，都是尊重事实。任我行的三佩服，三不佩服。也充分说明了他的心胸。
纵然任我行有些中二，但这个人不是一个不承认别人优点的人。
在评价宁中则面前，他怎么评价的：这个小姑娘豪爽大气，可惜嫁了岳不群。。。。。

方证冲虚，面对令狐冲与魔教三山五岳，仅仅交谈数语，就能定性令狐冲本性良善。却支支吾吾的不愿意评价岳不群。
左冷禅看向岳不群，就像曹操看着刘备，以他的势力，他对着一个实诚君子演戏。他累不？

最后恒山的定论这个无比好笑，恒山人家是真的羊啊。羊应该互相帮助，帮是应该的，不帮本身就不义。
恒山人家很老实啊，仙霞岭被埋伏，充分说明人家单纯。她们是以己度人的。认为我们实诚，你们盟友也实诚啊。
恒山人家当然可以指责啊，恒山人家在剧情中，明确的告诉你，恒山端着一碗金水，是明好人，她们指责别人，那是堂堂正正的。
指责老岳算个事？别说他们指责老岳，就是方证冲虚来了，也得要给我闭嘴听着。
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 11:36:39

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 10:11
红飞，首先你要确定一点，一个人不是怎么想就会怎么说的，而是会有选择的说出对于自己一方有利的……

就 ...

林平之指责老岳，是可以的！

实话讲，我是老岳，我就跟林平之，把葵花宝典的来源，一一二二全说清楚。
（就是关于岳，蔡，林远图，三人渊源）
比如这么发言：平之，为师告诉你，辟邪剑法与葵花宝典本是同一物品，我华山早期被魔教攻打，遗失了。
所以我先师告诉我，你们福州镖局有另一份，也就是祖传的辟邪剑法。
你要报仇没问题，你把剑法给我，我替你报仇雪恨。毕竟这是要自宫的。你也未必愿意。毕竟你与凌珊情投意合。
我做这一切就是为了剑法，中兴华山。我已经老了，无所谓。这就是我想法，你看着办。

在林平之没得到剑谱之前，若你推心置腹的跟他聊开了。
你把话说清楚，林平之一定会拒绝？
你老岳为了谋取剑谱，你确实是要这么干，那你就直说啊。买卖不成仁义在。
最差情况，也是林平之不同意，但是也保留了林平之欠华山一个人情。大概率是林平之找到剑谱双手奉上。

但实在是你老岳本身做人有极大问题，玩阴谋，玩暗手。江湖人又不傻。
知道辟邪剑法与葵花宝典关系的，扣除当事人四人，还有的就是武当少林掌舵者。
毕竟红叶还是能传出消息的。南北少林自然有通气的可能。
在知晓辛秘第一步 ，冲虚一眼就能看出来你老岳玩的什么套路。
你为人阴诡，又想图实益，又想当圣人，什么好事都是你的，怎么可能？

你是林平之，你怎么想事情？
人心都是肉长的。你不待人以诚，人家如何待你以信？
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 12:56:32

将红飞 发表于 2018-5-9 10:48
居士，我来总结下你的发言哈。

你先做了一个公理：利益决定人物的行为。

呵呵，红飞，你的狼羊之说有些诡辩的味道。

羊是吃草的，自然不会去吃肉，但羊就当真完全无害么，不会因为争夺草场争斗？

牺牲，奉献，帮助，友爱，仁义，正义，信奉这些的人自然是有的，但不代表这些人不会追求利益，
只不过他们追求的利益，不是世俗的我辈追求的利益，而是更高的精神追求！




作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 12:59:26

将红飞 发表于 2018-5-9 10:48
居士，我来总结下你的发言哈。

你先做了一个公理：利益决定人物的行为。

[attach]7143980[/attach]
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 13:07:52

将红飞 发表于 2018-5-9 10:48
居士，我来总结下你的发言哈。

你先做了一个公理：利益决定人物的行为。

最后关于恒山派弟子骂岳不群是否是道德绑架。

这牵扯到数十年来民风民俗的变化。

红飞你说：
最后恒山的定论这个无比好笑，恒山人家是真的羊啊。羊应该互相帮助，帮是应该的，不帮本身就不义。
这话听起来好像没什么问题，可咱怎么记得有句话是这么说的：帮忙是人情，不帮是本分呢！

从现实社会讲，尊老爱幼是公序良俗，扶老人是理所应当的吧。
按照红飞你的说法，不扶老人就不义，该骂！

可现实真是如此么？


作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 13:24:24

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 12:56
呵呵，红飞，你的狼羊之说有些诡辩的味道。

羊是吃草的，自然不会去吃肉，但羊就当真完全无害么，不会因 ...

恒山有啥害啊。人家正经的吃素念佛，抗击魔教，联盟正派同盟，举江湖公义。人家做的，说的，行为与口号一致，五岳联盟，同气连枝。
在处一方，所在恒山范围内香火不断。百姓认可度极高。
单看仪和，仪清，仪琳等弟子，无不是心性单纯，这样的门派还能是害虫？

而日月神教，总坛黑木崖周围，千里无人烟。这不叫害是什么东西？
看看飘缈峰灵鹫宫下，36岛72洞的人，活的人不人鬼不鬼，自嘲自己活的奇贱无比，灵鹫宫不是害是什么？
星宿海周围，百草不生毒物繁盛。这样的门派他还能成无害的？

正派人未必一定是好人，魔教中人也未必一定是坏人。
但是正派人士一定多好人，魔教中人一定多败类。
这是大环境下决定的，是门派的定性与实际的周遭环境决定下的定性。不容诡辩。

五岳剑派，少林武当，哪一派，都拉出来都是良行多，社会评价多正面。那他就能代表正义。
反之门派所在一方乌烟彰气，民不聊生，自然你就是邪魔歪道。这有什么好诡辩的。

羊就算是喝了点血维生，他还是羊。
一个生物，你看他是羊或者是狼，是看周边的兔子的表现的。
若是能和兔子一块和谐的吃草的，那肯定是羊。
见着你，兔子跑得远远的，吓的浑身发抖，你还不是狼？
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 13:28:20

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 13:07
最后关于恒山派弟子骂岳不群是否是道德绑架。

这牵扯到数十年来民风民俗的变化。

五岳联盟，同气连枝。这是盟约！
你帮确实是应该的，如果发生事情，一方有难，其它方应该支援那也是你曾经的诺言。

撕毁条约，践踏诺言，无言无信。
但其它人，按照自己的诺言，即使是亏本，也不负苍天不负良心。就可以去指责。

你的话让我感觉到某人说：我凭本事欠的钱，我为什么要还？

作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 13:33:44

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 12:59

老任的三不佩服，你说么理解。OK，我尊重你，好！老任这页翻过去。
其它人呢。方证冲虚的判断呢，左冷禅的判断呢，风清扬的判断呢，定闲定静的判断呢？
又有什么用嘛。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 13:33:49

将红飞 发表于 2018-5-9 11:36
林平之指责老岳，是可以的！

实话讲，我是老岳，我就跟林平之，把葵花宝典的来源，一一二二全说清楚。

关于林平之骂老岳，那没啥问题，毕竟是老岳不地道在先。
但是也仅限于口头发泄。

毕竟连林平之外祖一家老小都是不提报仇只要剑谱，不能奢求老岳太多。

至于说老岳和林平之推心置腹坦白一切，呵呵，这是游戏里五岳线情节吧
原著和游戏之间华山派的处境差距可不是一点两点。

游戏里因为渣二的存在，华山派没有被嵩山派强行灭口的可能，纵使失败也没有性命之忧，最多是玉女峰一脉并入五岳派。
至于华山气宗传承，还有朝阳峰穆人清一脉呢。

原著里华山在药王庙可是差点被全灭了（药王庙一战后老岳一直谨小慎微，生怕嵩山派找个由头把自己给灭了，这也是老岳驱逐渣冲的原因之一），
这关乎门派传承存亡之事，岳不群怎么会轻易向林平之坦白？
《易》曰：“君不密则失臣，臣不密则失身，几事不密则害成。是以君子慎密而不出也。”
这和岳不群华山掌门君子剑的人设很符合，而不是单纯的君子剑！
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 13:43:20

将红飞 发表于 2018-5-9 13:28
五岳联盟，同气连枝。这是盟约！
你帮确实是应该的，如果发生事情，一方有难，其它方应该支援那也是你曾 ...

呵呵……

五岳联盟，同气连枝。这是盟约！

说得不错，但如果是五岳内部相互攻伐呢？

嵩山和恒山相互掐架，华山该帮谁？

这也是老岳意在观望的根本原因！

老岳不怕和魔教打，毕竟敌对了几十年，彼此间仇深似海，不在乎多加点。
但如果是老左安排，老岳可没本事和老左掰腕子……
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 13:47:26

本帖最后由 鑫淼居士 于 2018-5-9 13:49 编辑
将红飞 发表于 2018-5-9 13:33
老任的三不佩服，你说么理解。OK，我尊重你，好！老任这页翻过去。
其它人呢。方证冲虚的判断呢，左冷禅 ...
呵呵，红飞你还是纠结岳不群是不是君子啊……当初怎么帮玄慈说话的，忘了么？


说白了，笑傲中的掌门和现实中的明星一样，表面的光鲜人设都是给外人看的……

本身到底有多脏，全看个人修养以及利益争夺的激烈程度了！


作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 13:50:06

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 13:43
呵呵……

五岳联盟，同气连枝。这是盟约！

我跟你提的是恒山。。恒山有资格指责你们华山。而不是其它。
恒山是真的遵守了五岳剑派同气连枝，它才有资格去指责不遵守的。

作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 13:50:32

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 13:33
关于林平之骂老岳，那没啥问题，毕竟是老岳不地道在先。
但是也仅限于口头发泄。

岳不群没做就是没做。他做人缺失真诚，这个你也辩不动对吧。毕竟你也说他不地道在先。

林平之，家道中落，遭逢大难，对周遭一切都抱着怀疑，警惕。对生存渴望和血海深仇折磨下。
很容易润生负面心态，这个无比正常的讲。

看看游坦之，看看夏雪宜，看看谢逊。看看萧峰。
这些所谓的人生突遭大变的人，是如何表现的。林平之算是差吗？

所谓人生遭大难还能保持本心的，也就张无忌一个人了。张无忌的情况你也懂。
至少还有张三丰在关键时刻维护了张无忌的良善。他的三观没有扭曲。算是难得。

作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 14:01:55

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 13:47
呵呵，红飞你还是纠结岳不群是不是君子啊……当初怎么帮玄慈说话的，忘了么？

你开玩笑吧。
玄慈人家天龙时期江湖顶层周遭人对他的信任度是什么水平？
你岳不群顶层人士对你的看待是什么样的水平？是两个极端好不？

玄慈就即使是在雁门关，出了一个大洋相，杀错了人，可是江湖中的人士，依然对他信任无比。
汪剑通相当于托孤整个丐帮于其手，知道雁门关经历真相的人，无人责怪玄慈本人。宁死不说其秘密。
这是什么样的信任度？

你岳不群什么样的信任度？你一干点事，一掀屁股，武当冲虚就知道你要干什么。
江湖这些阴谋家，掌舵者，枭雄，英雄，隐世者，个个都是一股怀疑的眼光。
这是什么信任度？

这你也能并齐论之，我也是服气的。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 14:13:32

将红飞 发表于 2018-5-9 13:50
我跟你提的是恒山。。恒山有资格指责你们华山。而不是其它。
恒山是真的遵守了五岳剑派同气连枝，它才有 ...

呵呵，衡山刘正风被嵩山灭全家时，五岳剑派同气连枝的盟约何在？定逸有没有为了刘正风家人弟子带着恒山弟子和嵩山派拼命？！


现在轮到恒山派了，就死咬着盟约不放了？


莫非是尼姑做得，书生做不得？
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 14:15:41

将红飞 发表于 2018-5-9 13:50
岳不群没做就是没做。他做人缺失真诚，这个你也辩不动对吧。毕竟你也说他不地道在先。

林平之，家道中落 ...

嗯，这就是真实世界。
都认为自己按规矩来没做错，是别人怎么怎么不好……

却不知规矩与规矩也是会相冲突的。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 14:18:09

将红飞 发表于 2018-5-9 14:01
你开玩笑吧。
玄慈人家天龙时期江湖顶层周遭人对他的信任度是什么水平？
你岳不群顶层人士对你的看待是什 ...

呵呵，咱怎么记得红飞你是用玄慈做少林掌门合格，私德与少林掌门无关的说法给玄慈洗地的……

怎么到了这里就成了信任不信任的问题？
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 14:30:33

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 14:13
呵呵，衡山刘正风被嵩山灭全家时，五岳剑派同气连枝的盟约何在？定逸有没有为了刘正风家人弟子带着恒山弟 ...

那个是刘正风找死哈，结交邪魔歪道，这个你让人如何保你？站狼队就要有被出的觉悟，这能怪好人不保你？
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 14:40:28

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 14:18
呵呵，咱怎么记得红飞你是用玄慈做少林掌门合格，私德与少林掌门无关的说法给玄慈洗地的……

怎么到了这 ...

好人的评断标准就是周遭人士对你的信任。
而合格的掌门不是这样，而是要看，门派内人士对你的信任。

最典型的代表就是周芷若。她干的事，大白于天下，已经做不成纯好人了。
但是，看看峨嵋对待她的表现。你依然是我们的掌门。。。。。
这就是关键了：门派内，大家认可周芷若。她就是合格的峨嵋掌门。
周遭武林人士，无一反对。大家公认了，周芷若既为名门正派峨嵋派掌门。

再看游坦之，他也干了一些操蛋事。
看看丐帮：这人不是我们的帮主。
再看周遭人的判断：丐帮百年侠义，毁于此人。

其实综合上帝视角来算，反而是游坦之，他的本性更加纯善一些。但是呢？
合格的掌门，却是周芷若，她得到了门派内人士和外界的认同，而游坦之被否定，被排斥。
所以你的判断就不成立，好的掌门跟好人，要区分开来。有的时候要具体情况具体分析。
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 15:04:52

本帖最后由 将红飞 于 2018-5-9 16:58 编辑
鑫淼居士 发表于 2018-5-9 14:18
呵呵，咱怎么记得红飞你是用玄慈做少林掌门合格，私德与少林掌门无关的说法给玄慈洗地的……

怎么到了这 ...

我何时说过岳不群不是好掌门？但你别说岳阿姨是真君子，真好人，你说他好掌门，我举双手双脚赞成。

你是好掌门，你做点肥己自保的事，那不算什么。

举个例子，宋江为了梁山快速的形成原始积累，
基本上人家抢了他两匹马，（其实抢的时候，还不是他的）
他就以此为由，把人家寨子给全平了。然后把人家寨子的财富全般上梁山。
这种事，你宋江干了，肯定你不是什么好人，但你是个好统领。懂？

岳不群最终奋斗的结果，是蛇吞象，一举刺瞎左冷禅。能做到这一步。
可谓：苦心人天不负，感叹赞叹。岳阿姨威武。华山掌门你第一。你的先师们在地下都给你跪了。
紫气冲云宵，不群卓尔，华山君子剑，败亦英雄。
但注意：这不是赞美一个人是好人良善人的呀。这是标准的赞美枭雄风姿的挽联。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 18:18:42

将红飞 发表于 2018-5-9 15:04
我何时说过岳不群不是好掌门？但你别说岳阿姨是真君子，真好人，你说他好掌门，我举双手双脚赞成。

你是 ...

咱啥时候说老岳是真君子了，充其量是说老岳在那一堆掌门人的道德水平比较高……

而且咱说了，君子剑是华山掌门岳不群的人设，人设是啥，大家都懂的……
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 18:21:59

将红飞 发表于 2018-5-9 14:30
那个是刘正风找死哈，结交邪魔歪道，这个你让人如何保你？站狼队就要有被出的觉悟，这能怪好人不保你？
...

刘正风自己找死不假，但刘正风弟子家人可不该死……

定逸不也是因此出手阻止被击退，怒而退场的么？

也没带领恒山弟子与嵩山派死磕啊。
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 18:44:20

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 18:21
刘正风自己找死不假，但刘正风弟子家人可不该死……

定逸不也是因此出手阻止被击退，怒而退场的么？

你能说出来刘正风家人，曲洋家人不当死，善哉，你终于悟了，
哥们你不是曾经赞成杀人灭口，斩草除根是江湖公约吗？
好吧，不翻旧事。

好好好，行，我亦这么认为。但下手的不是恒山呀。


不是，你其实为了去洗岳阿姨，甚至都已经去追究三定的毛病了。
我也是佩服的说。

三定这种雷区你也敢涉及啊。从金庸小说为人所知开始。
很多人甚至敢批判风清扬，敢批方证冲虚，但是：
我自始至终还没听说到。有人说三定的不是呢。
真的有必要这样来弄吗？过了吧。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 19:20:10

将红飞 发表于 2018-5-9 18:44
你能说出来刘正风家人，曲洋家人不当死，善哉，你终于悟了，
哥们你不是曾经赞成杀人灭口，斩草除根是江 ...

咱就知道你会拿这个说事儿……

就像咱之前说的，老岳偷辟邪，林平之仇恨老岳，都是不会认为自己做错了，只是认为自己按规矩常理做事而已……

嵩山派敢灭刘正风满门，也正是依照刘正风勾结魔教合该处死以及斩草除根的江湖规矩；
定逸出手，是为了什么五岳剑派同气连枝的盟约，还是出家人慈悲为怀，认为祸不及家人？
（想想认死理的天门站哪一边）
不过是哪一个，定逸的规矩与嵩山的规矩冲突了，演变成规矩维护者的冲突。定逸落败，嵩山派斩草除根的规矩胜出！

另外，
咱不是追究三定的错误，而是认为恒山弟子道德绑架！
凭五岳剑派同气连枝的盟约就想拉华山派下水，岳不群谨小慎微，不敢拿华山存亡做赌注，也是人之常情、无可厚非，却因此被恒山小辈骂伪君子。
还有人以此为实例说岳不群是伪君子，当真可笑！


作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 19:39:43

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 18:21
刘正风自己找死不假，但刘正风弟子家人可不该死……

定逸不也是因此出手阻止被击退，怒而退场的么？

没有跟嵩山死磕。这一点毛病也没有。
这个就像曾经指责，郭襄怎么没跟郭靖一起殉城就德行有亏这种话一样。
能说出公道之言，就已经是足矣了。其它的。佛欲救世间，奈何并非法力无边，奈何？
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 20:08:00

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 19:20
咱就知道你会拿这个说事儿……

就像咱之前说的，老岳偷辟邪，林平之仇恨老岳，都是不会认为自己做错了， ...

你认为老岳不认自己错，你怎么知道的？
到了他与令狐冲师徒死命相搏，他与林平之形同陌路之时。
你怎么知道他不后悔？
这两个人曾经都是可以成为自己的臂助的？

当自己打败左冷禅，踏上人生巅峰，转瞬之间，却发现身后寂落，
曾经的得意弟子，自己的妻女，养大的徒弟。皆己远去，诺大的华山已经人丁寂落。
自己己是孤家寡人一个。正气堂前，他面对先师留下的牌匾他还能不后悔？

被盈盈逼服三尸脑神丹之后，实际上，江湖大势，
尽皆落入任盈盈，方证，冲虚等三人掌握，自己已经身不由己。
他的奋斗到这时候落得如此结局，还不后悔？

你在吹老岳如何如何，洗老岳如何如何的时候，你已经忘记了。三尺之上有神明。
你老岳种的什么因收的什么果。人心尽散，举世皆敌。世人皆认清你岳不群何人也。
还谈什么其人非是伪君子。还如何如何。我已经不想听了。
华山的兴盛，最终还是一场梦，梦醒了，人也该去了。恰似一片食尽鸟投林，落得个白茫茫大地真干净。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 20:50:50

本帖最后由 鑫淼居士 于 2018-5-9 20:51 编辑
将红飞 发表于 2018-5-9 20:08
你认为老岳不认自己错，你怎么知道的？
到了他与令狐冲师徒死命相搏，他与林平之形同陌路之时。
你怎么知 ...

呵呵，事后发现自己的选择可能不是最优项而反思也算？
那人的一生中错误多了去了。不用做其他事情，慢慢反思的吧！

老岳估计会后悔和小林子反目，
但咱可不认为老岳渣冲刀剑相向是老岳的锅，渣冲的胡作非为，任盈盈的栽赃挑拨可是占了好大的锅，剑气二宗的仇恨也不是说放下就能放下的。

就以岳不群气宗传人身份，能拼搏到原著那般已经实属不易（当然也是占了渣冲主角光环的便宜，不然药王庙就是老岳的人生终点），
原著中老岳正面硬杠废了老左后，当了五岳派掌门，确实是老岳的高光时刻，却不曾想黑白两道的算计来的竟是如此之快之猛……
蛇吞象的苦果滋味老岳算是品尝到了。

但说老岳是因果报应，罪有应得，那是纯属瞎说！

无非是有权（拳）可以为所欲为，成王败寇！
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 20:52:42

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 19:20
咱就知道你会拿这个说事儿……

就像咱之前说的，老岳偷辟邪，林平之仇恨老岳，都是不会认为自己做错了， ...

你老岳是不是君子，天下人心中自有杆秤。
那秤砣是你老岳自己的诚信，良心。
一生带着面具生存，欺骗已经是你的本性。西方人的说法，那叫做魔鬼的本性。

老岳最后被喂了三尸脑神丹，结果一朝命在他人手中，形势急转之下。
这个时候就是考验你的人生积累的时候了。你什么积累啊。
你妻女在何处，得意弟子在何处？养大的徒弟在哪里？曾经的挚友亲朋在哪里？
你能求助得动谁，你的人脉还有谁？谁还会为你拼命，嗯？

比起来，萧峰饮下限制功力的药酒，一朝被辽帝囚禁，为什么有那么多人救他？
关键的就是：萧峰待人以诚，他的丐帮兄弟，他的结义两个兄弟，少林大师们。
少林一朝前嫌尽释后，都是从内心相信萧峰是好人。
萧峰反辽帝的水，立刻就被人信下了，阿紫千里救援瞬间就能得到全江湖的响应。
这是诚信待人的人格魅力的最好回报-----------让人相信你善良的灵魂！

举个最简单的例子：萧峰在少林大会上，英雄气概暴水。
然后身处敌方阵营的包不同当时就被感染了。愿意帮萧峰一手。
这就是真诚的力量，包不同当时就是一个例子。
你是英雄或者好人，你演戏是演戏不出来的，只有真诚方能动人心。
真君子不怕火炼。伪君子一朝就是丧家犬。差距那才天地远。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 21:14:06

将红飞 发表于 2018-5-9 20:52
你老岳是不是君子，天下人心中自有杆秤。
那秤砣是你老岳自己的诚信，良心。
一生带着面具生存，欺骗已经 ...

红飞你想跟咱说好人有好报？

笑傲里有几个好人有好下场的？

衡山刘正风，华山宁中则，恒山三定，泰山天门……

请问以上诸位究竟做了什么伤天害理之事，活该死于非命？！

反倒是身居魔教高位，杀业不俗的向问天任盈盈笑到最后，一个执掌魔教，一个携情郎归隐，这就是红飞你说的因果报应？！
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 21:19:19

本帖最后由 将红飞 于 2018-5-9 21:44 编辑
鑫淼居士 发表于 2018-5-9 20:50
呵呵，事后发现自己的选择可能不是最优项而反思也算？
那人的一生中错误多了去了。不用做其他事情，慢慢反 ...

不该如此，那该怎样呢？统一江湖，领袖群伦？现实吗？

华山有多少家底，少林有多少家底，岳老大你心里没数吗？
或者日月神教比，你的家底有多少？左冷禅在的时候，帮你扛住了大范围的针对五岳的压力。
他不在了，立刻就得你扛，来试试你有几斤几两。两个回合不到，命都被人家攥在手中了。

什么叫不该如此，想没想过掀翻左冷禅以后，你将要面对的江湖形势？
你有没有想过黑白两道反算你这个新任五岳掌门，你实际可调动的资源有多少？

你跟我说不应该，我都要笑死了。原著中，败的几乎润土细无声。
当上五岳盟主，转眼间就成阶下囚。
你演戏能力很高，阴谋能力很强，
但你真的计算起来领袖群伦的统率能力，你远逊左冷禅，任我行。

不是什么命运不公，而是你一生所奋斗手段，皆非正道。尽是小门派之伎俩。不登大雅之堂。
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 21:40:00

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 21:14
红飞你想跟咱说好人有好报？

笑傲里有几个好人有好下场的？

命运和公道是两回事。
命运不公那没办法，就像地震海啸天灾人祸，战争，地域纷争，人心利益。
毕竟天下人皆为利益。命运无常这也没办法。
但不能因为命运的不公，而怀疑公道。
作者: chenkaiqi3    时间: 2018-5-9 21:59:30

这类脑补就没必要了吧 老金既然写出来了 把读者的想法往老岳上引那就是老岳杀的
我还说风清扬不一定是风清扬 可能是东方不败的大表哥 令狐冲学的才是正版葵花宝典 反正也没人见过风清扬 没人学过独孤九剑
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 22:03:34

chenkaiqi3 发表于 2018-5-9 21:59
这类脑补就没必要了吧 老金既然写出来了 把读者的想法往老岳上引那就是老岳杀的
我还说风清扬不一定是风清 ...

这不是无聊嘛，金学论辩的乐趣本不在结果，而在于过程。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 22:18:19

将红飞 发表于 2018-5-9 21:19
不该如此，那该怎样呢？统一江湖，领袖群伦？现实吗？

华山有多少家底，少林有多少家底，岳老大你心里没 ...

[attach]7144198[/attach]
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 22:23:52

本帖最后由 鑫淼居士 于 2018-5-9 22:25 编辑
将红飞 发表于 2018-5-9 21:40
命运和公道是两回事。
命运不公那没办法，就像地震海啸天灾人祸，战争，地域纷争，人心利益。
毕竟天下人 ...

天地不公，还说因果报应？

命运无常，休提是非公道！
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 22:27:16

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 22:18

呵呵，这推论也挺好，我感觉呀，反正没有后续如果，咱们各执一词也没啥。
你这个也有道理，我那个也不能说没逻辑吧？

这里就没有什么探讨价值了，就是探讨命这种虚无话题了。也就无所谓正确与否了。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 22:27:43

chenkaiqi3 发表于 2018-5-9 21:59
这类脑补就没必要了吧 老金既然写出来了 把读者的想法往老岳上引那就是老岳杀的
我还说风清扬不一定是风清 ...

主要是数十年来民风民俗变化不小，以前理所当然的事情现在看来却未必如此！
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 22:28:53

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 22:23
天地不公，还说因果报应？

命运无常，休提是非公道！

天地不公，那是天地的事。
因果是你自己作的自己受。

命运，那没办法，是缘法。不可捉摸。
公道却在人心，是人的因素。可控。

所以我们只能讲因果，讲公道。却不能讲天道，讲命运。
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 22:29:38

将红飞 发表于 2018-5-9 22:27
呵呵，这推论也挺好，我感觉呀，反正没有后续如果，咱们各执一词也没啥。
你这个也有道理，我那个也不能 ...

后续推论是没什么意义，但老岳可不是阁下口中只会玩小伎俩的阴谋家……
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 22:34:33

将红飞 发表于 2018-5-9 22:28
天地不公，那是天地的事。
因果是你自己作的自己受。

天地不仁，尚且不公；
人心叵测，何言公道？
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 22:40:45

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 22:29
后续推论是没什么意义，但老岳可不是阁下口中只会玩小伎俩的阴谋家……
...

左冷禅还有十三太保，不离不弃呢。你老岳呢，为啥说你是小伎俩，
盖因为：你的行为，缺少团结人的能力。


我给你看一下其它人。

方证能配冲虚，一生共同进退。
玄慈与汪剑通，兄弟你的就是我的，我的也是你的。
左冷禅和十三保兄弟齐心，坐断钢筋。
东方不败若非心性大变，还有童百熊生死不弃。
任我行和向问天，那也是刚刚的兄弟情。

其它的我就不列了。每个真正的领导者，都有铁杆军和不离不弃的兄弟。
你老岳基本就是个唯一例外。怎么讲呢，你的故事我不能能说完全没有那种可能性。
但就以老岳的性格魅力，能走多远，真心不好讲。我反正是持怀疑态度。就是这样。

作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 22:47:54

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 22:34
天地不仁，尚且不公；
人心叵测，何言公道？

下句是什么：人活着不如死了？还是举世皆浊我独醒？
天地再不仁，也孕育了苍生，恩德尚未回馈天地，何言天地对你不公？
人心叵测，再叵测，也一样改变了世界，既然是人心推动，何言公道不在？

还来不？有意思吗？
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 22:59:07

将红飞 发表于 2018-5-9 22:47
下句是什么：人活着不如死了？还是举世皆浊我独醒？
天地再不仁，也孕育了苍生，恩德尚未回馈天地，何言 ...

天地无私，尚有不公之处；
人心繁杂，哪来的公道自在人心……

红飞啊，天地不仁是天地无私好伐
作者: 将红飞    时间: 2018-5-9 23:05:24

鑫淼居士 发表于 2018-5-9 22:59
天地无私，尚有不公之处；
人心繁杂，哪来的公道自在人心……

如果有缘，二十年之后，我愿意跟你探讨这些，现在我的年龄不想聊这些东西，太low
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 23:12:42

将红飞 发表于 2018-5-9 22:40
左冷禅还有十三太保，不离不弃呢。你老岳呢，为啥说你是小伎俩，
盖因为：你的行为，缺少团结人的能力。
...

岳不群：MMP，老一辈的剑气大撕逼，搞得气宗不字辈就俩独苗，没师兄弟怪我咯？

左冷禅有十三太保辅佐不假，但十三太保一直跟左冷禅一条心么？

话说带领嵩山派精英弟子们参观思过崖秘洞中的剑刻是哪位？
作者: 鑫淼居士    时间: 2018-5-9 23:15:14

本帖最后由 鑫淼居士 于 2018-5-9 23:25 编辑
将红飞 发表于 2018-5-9 23:05
如果有缘，二十年之后，我愿意跟你探讨这些，现在我的年龄不想聊这些东西，太low
...

正值壮年不谈这些也罢……

咱还是喜欢渣二的那句话：公道不在人心，是非在于实力！

哦，对了，单单渣二的话有些偏激，再加上妖猫传里的无上密（个人理解）食用更佳：
看破谎言，依旧选择美好……
作者: 紫玄上人    时间: 2018-5-12 18:19:03

将红飞 发表于 2018-5-9 22:40
左冷禅还有十三太保，不离不弃呢。你老岳呢，为啥说你是小伎俩，
盖因为：你的行为，缺少团结人的能力。
...

那是完全无人可团结吧 华山上下就他和他老婆几十个人 我记得泰山派都是八百弟子
完全是巧妇难为无米之炊 好比在原始社会
和珅都没本事贪到一文钱
作者: 紫玄上人    时间: 2018-5-12 18:23:22

将红飞 发表于 2018-5-9 09:43
你一提郭靖学兵法，我就莫名感到一阵喜感。
郭靖那是天生的老实人啊。他学阴谋诡计，战场诡道，那是怎样 ...

诡道 什么轨道 不过就是赢的神机妙算 输得阴谋诡计罢了 凭这个不足以说明郭靖不适合练兵法
作者: 将红飞    时间: 2018-5-12 18:34:34

本帖最后由 将红飞 于 2018-5-12 20:28 编辑
紫玄上人 发表于 2018-5-12 18:19
那是完全无人可团结吧 华山上下就他和他老婆几十个人 我记得泰山派都是八百弟子
完全是巧妇难为无米之炊  ...

莫大能不能？ 天门可以不可以？
这二位和他的个人处境，十分相似吧，嵩山要鲸吞四岳。
他们按道理，是正经八本的：唇亡齿寒。
从道理来讲，有些人天生能和他成为生死之交的。
但这两人，都没认下他，只能说，他团结不来人．不是没人可团结．
作者: 将红飞    时间: 2018-5-12 20:32:05

紫玄上人 发表于 2018-5-12 18:23
诡道 什么轨道 不过就是赢的神机妙算 输得阴谋诡计罢了 凭这个不足以说明郭靖不适合练兵法
...

一个人适合阳谋和阴谋，这个还用我讲讲，为什么是不是正道？

典型的代表就是袁绍与曹操对于天下计的问答：
曹老大说的是：吾任天下之智力，以道御之，无所不可！
袁老大说的是：吾南据河，北阻燕代，兼沙漠之众，南向争天下，庶可以济乎?

这是典型的一个回答了，什么叫做正道，什么叫非正道（诡道，邪道等）

走正道的人，如郭靖在最艰难的环境下，依然坚信自己以正义之身，正义之行。无畏艰难。
这和曹老大与郭靖对于志向的回答虽然具体不一样，但大体上讲基本精神是一样的。

曹老大的意思就是以智慧，勇气，道义为纲领。自然天下无不可。
这就是叫做正道！以堂正胸怀之势，不拘泥于财产，地利。
而以计较的是智，勇，义。核心是：争取人心。

而袁老大呢？我要占据北方，以燕代的精兵，据河而利，找最为丰谀的土地。
有钱，有兵，有地利。我一定行。过于的计较势，钱，地利等要素。核心是物，不是人。

天下争雄也好，武林夺魁也好，你行为是逆人心还是顺人心，自然逆不了天下人之眼。
你自己看看，左冷禅和岳不群，是跟曹老大是一路的，还是跟袁老大是一路的。

正人心者，便是一时失败，也能再应运而起。
逆人心者，一时失败，便墙倒众人推。
老左和老岳，他们一时失败，落寞是作者开黑挂。那没问题。可以解释。
但是你败了翻不起身，那就是你自己的问题。你不得天下人心，你非正道而己。

作者: 将红飞    时间: 2018-5-12 20:40:34

紫玄上人 发表于 2018-5-12 18:23
诡道 什么轨道 不过就是赢的神机妙算 输得阴谋诡计罢了 凭这个不足以说明郭靖不适合练兵法
...

兵法的作用。是给那些意志不坚定，经验不充足，正面硬刚能力很欠缺的人补充亏欠能力的。
说白了，是锻炼将领敏锐的战场直觉，锻炼出来将领合理的战机捕捉能力与战斗嗅觉。
是以培育人为本。而不是为了兵法而兵法。
不要本末倒置了。

况且实际小说里的描写情况，郭靖真正需要的是更高强的武功。
甚至一个由武林高手组成的警卫排，突击连，侦查连。而不是什么活见鬼的兵法。
襄阳城墙挡不住敌方的武林高手，
对襄阳危害最大的，至少我们看小说，从来不是什么蒙古兵将。恰恰是那些层出不穷的西域奇人异士。
(真正历史上，也不是靠兵法解决，而是靠的是国力对拼，襄阳是纯被耗死的，不是输于兵法）
当然我们聊武侠，就不要搞什么演义操作。兵法那玩意儿。忽略吧。

作者: 王语嫣    时间: 2018-5-13 07:32:03

君子剑做点坏事，又不敢暴露，暴露后肯定拉满10000%仇恨，所以是伪君子。类似优等生考个90分被老师带去问话，只怪君子剑名声在外，换做是左冷禅这么做大家绝对没话说，组成五岳剑派后还资源共享。只能说明明是枭雄讲啥仁义。
作者: 天上飞花    时间: 2018-5-16 00:43:54

表妹这话说的在理，在金书里老岳算不上什么大恶人，只不过又想要好名声，又要耍阴谋诡计得好处，当婊子立牌坊不是不可以，就是难度有点大，超出老岳的能力了。
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2018-5-17 18:38:10

总感觉我看的是假笑傲
作者: jiangsunan    时间: 2018-5-19 23:53:37

所有一切皆虛妄，衹有一事乃實鎚

岳不群唯一幹過的壞事，就是：想殺主角！！！

衹此一點，理當問斬



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