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标题: 其实这个游戏玩了这么久。还是受不了笑傲的剧情 [打印本页]
作者: tzb123    时间: 2017-10-12 11:15:28     标题: 其实这个游戏玩了这么久。还是受不了笑傲的剧情

本帖最后由 tzb123 于 2017-10-12 15:26 编辑

前一秒.东方影杀了主角称兄道弟的岳不群。并把他变成姜丝。主角义愤填膺。然后下一秒...就好姐姐的叫起来了.还特么当着满地姜丝和满地的血洞房花柱了.我了个大去...下半身思考的极致么..狐狸你没有觉得违和么
作者: 将红飞    时间: 2017-10-12 12:22:54

这违和在哪里？曹操和袁绍就是好兄弟，该杀对方全家的时候，谁会犹豫？
该接收你的美人家眷的时候，汝妻女吾养之，难道是假的？

何况人在江湖飘，哪能不挨刀？
岳不群，左冷禅和东方影，都算是小二至交．至于岳不群，左冷禅，东方影这三人之间如何争斗．
能影响到小二如何看待这三人吗？
任何两人之间的恩怨，影响不到第三人．这才是真的枭雄思维．

水浒中，大家一起打着打着就成了兄弟，三国中，大家玩着玩着就玩成了敌人．
前者是江湖客的玩法，后者是政客之间的玩法．

毫无疑问，小二与岳阿姨，左冷禅，是后者，
他们不算是一时之间惺惺相惜．大家青梅煮酒论英雄，你兄我弟，胆胆相照．但是呢，在恩怨情仇的大江湖面前．
过后一样杀你全家不手软．如楚云飞和李云龙，该要你命的时候，绝对不含乎．



作者: a510791220    时间: 2017-10-12 14:07:20

将红飞 发表于 2017-10-12 12:22
这违和在哪里？曹操和袁绍就是好兄弟，该杀对方全家的时候，谁会犹豫？
该接收你的美人家眷的时候，汝妻女 ...

你说的都太虚了，按正常人的思维和三观来说，楼主说的一点没错。先说下我是跳剧情党，都是CTRL过去的，如果真像楼主所说，上一刻还义愤填膺，紧接着就卿卿我我，这绝对是渣到极点的表现了。当然，主角本来就是渣二嘛，这也没啥，这也是我很早就不看剧情的原因。
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-10-12 14:28:43

反正我觉得是挺违和的。
打炮也得找地方啊，满地僵尸都能打的咯
作者: 将红飞    时间: 2017-10-12 14:35:25

本帖最后由 将红飞 于 2017-10-12 14:37 编辑
a510791220 发表于 2017-10-12 14:07
你说的都太虚了，按正常人的思维和三观来说，楼主说的一点没错。先说下我是跳剧情党，都是CTRL过去的，如 ...

枭雄也好，英雄也好，多数都离我们太远了．你说这些太虚，我也不反驳．

但我所说的并不是这个意思．

剧本不是小说，如果您以看待小说，或者二次元作品的标准来衡量游戏．
那当然游戏剧情渣的地方非常多．
话说林青霞版的东方不败，本来扣除对令狐冲有点情义外，本来就是个女性元首一样的丧心病狂．
这样的人都得要救，何谈剧情的道德合理性呢？

但剧情是为了游戏而服务的，只要大体合理就行了．
不要细较真，至少评论剧情合理性也应该以通行网文合理性为标准．
至少要允许龙傲天和渣男主义，也要允许嘴上一套行为一套．

拿小清新主义来套所谓的现代科幻，枭雄主义文学，那叫吃饱了撑的．自找没趣．勿取之．
作者: ppjkww    时间: 2017-10-12 14:41:01

金书中最失败的人物就是东方影。小二收那么多后宫，唯独东方影最难接受。我甚至一直希望有一条杀影线路，我会毫不犹豫选择杀影线，我对这个角色真是讨厌到极点
作者: wildchoi    时间: 2017-10-12 15:11:12

主要是思过崖后半段对话是老版笑傲剧情的对白，老版看起来比较顺
只能期待大家弄完全天书新剧情后找时间修一下对白了

作者: 5688lp    时间: 2017-10-12 15:35:39

啥时候小宝当主角把小白脸杀了东方影当着小白脸的面收了就好了
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-12 15:40:20

ppjkww 发表于 2017-10-12 14:41
金书中最失败的人物就是东方影。小二收那么多后宫，唯独东方影最难接受。我甚至一直希望有一条杀影线路，我 ...

拜托。
面对东方影，渣二绝大部分时间是装嫩卖萌撒娇讨饶抱大腿的……
东方影也出于自己的利益目的不断帮助渣二……
俩政治生物也就是在这段时间里情愫暗生……

直至一上黑木崖搞死东方川，东方影渣二才开始决裂（应该是貌合神离的结束）
偏偏又在衡山回雁峰搅在一起……

之后就是东方影大搞僵尸大法，并且重创了渣二盟友包拯展昭的天雄军，散播谣言，严重损害了渣二集团的利益
才有了二上黑木崖，渣二与东方影的决战。偏偏衡山时又是一发入魂，燕燕的爸妈对决，燕妈手下留情被不知情的燕爸所败，伤及燕燕
燕妈心灰意冷之下退隐，燕爸送别……
作者: ppjkww    时间: 2017-10-12 17:43:43

鑫淼居士 发表于 2017-10-12 15:40
拜托。
面对东方影，渣二绝大部分时间是装嫩卖萌撒娇讨饶抱大腿的……
东方影也出于自己的利益目的不断帮 ...

得了吧，还归隐。小二称帝后嘴炮影还到处起义搞事。
东方影这种人简直就是希特勒一样，小二有时候还为百姓想想，东方影纯粹从头到尾就想称霸天下，而且不择手段。
在东方影身上，我看不到一丝的闪光点。比起反派的萌王一类都不如。
站在正确的三观上，以及大是大非上看，东方影没有任何可取之处。
站在私人喜恶方面看，我也很讨厌这种性格的人。
作者: 林小宇    时间: 2017-10-12 19:22:31

打野战就算了，打野战还找个满地僵尸的地方～
作者: 将红飞    时间: 2017-10-12 19:24:28

本帖最后由 将红飞 于 2017-10-12 19:40 编辑
ppjkww 发表于 2017-10-12 17:43
得了吧，还归隐。小二称帝后嘴炮影还到处起义搞事。
东方影这种人简直就是希特勒一样，小二有时候还为百 ...

影是江湖人物，不能按照今天的政治，道德，文化素质三方面需求．

她的基础成长空间，本来就是江湖最丑恶的一面．盈盈其实也一样．
而进入江湖后的成长历程，更是把江湖黑暗，暴力的一面展现的更淋漓尽至．李莫愁亦然．
正如狐狸曾经所说：影和盈，一直在担心，万一有哪天，被东方川赏赐给杨莲亭做生育机器．．．．
可以说她们从懂事起，就一直在从事着间谍特工，黑暗政治相关的虚伪面具下而生存．

所以直接说，东方影她就是：恐怖主义组织成长大的孩子．
是一点错也木有的．这样的孩子长大了，你指望他能够和黄蓉，林朝英一样的正确心态？
恐怕有点强人所难．她们的世界观扭曲，价值观取向歪曲，是正常无比的事．一点不值得气愤．
在这种条件下的角色，只要有些许人生亮点就可以被承认．他们与光明环境下长大的人．是不能并论的．

如李莫愁，浑身是黑，但是她却舍命保郭襄，临死亦哀鸣的举动，些许的向往光明之心，
就让部分读者一定程度上认可．甚至被认为是可以拯救的．
东方影亦然．就算确实干了十恶不赦之事，但她本身就是魔女，她不干才是奇怪事．
能够论剑台上，助小二一臂之力，襄阳之时，能够在民族一战中，助力从龙鼎立之战．就已经可以了．
杀亦或者不杀，只看小二实际需求，而这个时期的小二是枭雄，做事选择，不能完全凭借喜好了．

至于说喜欢不喜欢，这个是萝卜白菜，但也不至于说三观完全不正．
人家的人生观，是非常的正．积极展现人生价值．奋斗精神绝对是很让人佩服的．


作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-12 20:01:36

本帖最后由 鑫淼居士 于 2017-10-13 00:02 编辑
ppjkww 发表于 2017-10-12 17:43
得了吧，还归隐。小二称帝后嘴炮影还到处起义搞事。
东方影这种人简直就是希特勒一样，小二有时候还为百 ...

呵呵，希特勒怎么啦？个人素养比邱胖子罗瘸子高好吧！再说一战二战本来就是新兴流氓挑战老流氓而挑起的世界级战争，其中的被侵略国家的反侵略战争可以说是正义的！除此之外其他的不过是半斤对八两……

另外，东方影确实是在黑木崖决战后归隐了，不过是在华山论剑时不甘寂寞再次重出江湖罢了！
作者: 暗夜火凤    时间: 2017-10-13 00:23:31

帝者无亲，霸者无情。这才是渣二的人物性格，或者说一位乱世帝王的人物性格。

所以大多数人怎么想，这与渣二无关，正因为大多数人这么想，所以大多数人成不了帝王，成不了霸业。
作者: ppjkww    时间: 2017-10-13 00:48:11

本帖最后由 ppjkww 于 2017-10-13 01:07 编辑
将红飞 发表于 2017-10-12 19:24
影是江湖人物，不能按照今天的政治，道德，文化素质三方面需求．

她的基础成长空间，本来就是江湖最丑恶 ...


所以如你说的，东方影就是一个魔头，从小的环境造就了她就是一个十恶不赦的人，不做坏事才是奇怪的。
既然你都这么说了，那么她这种人怎么能让玩家喜欢得起来？
所以大家讨厌这号角色不就是正常的咯。

一个故事，一本书，总有正派反派，反派本来不就是塑造出来让主角打倒让观众讨厌的么。
不能因为李莫愁舍命救郭襄就否认她所做之恶吧？
不同的是李莫愁还可以拯救，跟了渣2之后弃恶从善。
东方影呢？
从出场恶心到结局，到了通关介绍里，她仍然是魔头。
这种就是彻彻底底的反派了，无可救药，这种角色还有人喜欢，那么喜欢的人三观肯定有问题，不是青菜萝卜那么简单了。

就如同喜欢东条英机一样，这能用青菜萝卜来解释？难道东条英机就从来没有表现过友善一面，他对家人，对朋友也可能表现出善良一面。
东方影也一样，对朋友对属下曲非烟也有友善一面，对情人渣2也心软过，帮助渣2打铁木真也不过是利益关系，
铁木真是她的障碍，敌人的敌人就是朋友，所以帮助小二，又不是为了拯救天下苍生。
东方影这样一个彻头彻尾的魔头，可以炼尸人，可以屠城，到游戏结束都不悔悟，还有什么可说的？

英雄，枭雄，魔头之间区别是什么？

郭靖属于英雄，为百姓为国家考虑，这种人不一定能成为帝王，但肯定受人尊敬。
英雄就是先为天下着想，不为自己利益。

渣2属于枭雄，一部分为自己，一部分为百姓。就算他为了自己当皇帝，口号上也是为了百姓为了天下，而内心中也确实会为百姓考虑。
枭雄就是既为了自己利益，也最大化给天下人争取利益。像曹操，刘邦他们，你以为他们不想天下繁荣，人民安居乐业么？他们想当
皇帝，也想把自己的子民好好的。

魔头就是，挡我者死，顺我者昌逆我者亡，做事不择手段。这种人其实在历史上的帝王中都没有出现过，因为这种人注定
不会有多少追随者，不可能打拼下江山成就大业（老爹传位不算），这种人一般只在小说故事里出现，都是给主角灭的。
东方影不是枭雄，只是个魔头。


作者: ppjkww    时间: 2017-10-13 00:52:59

鑫淼居士 发表于 2017-10-12 20:01
呵呵，希特勒怎么啦？个人素养比邱胖子罗瘸子高好吧！再说一战二战本来就是新兴流氓挑战老流氓而挑起的世 ...

简直可笑，总有些人喜欢发表些“不同看法”以表示自己见解高明。
你试试去高举纳粹旗游行，大声嚷嚷希特勒值得崇拜，看看会不会被打。
在中国可能别人把你当傻子不管你，在外国恐怕被打死。
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-13 01:05:55

ppjkww 发表于 2017-10-13 00:52
简直可笑，总有些人喜欢发表些“不同看法”以表示自己见解高明。
你试试去高举纳粹旗游行，大声嚷嚷希特 ...

不过成王败寇罢了！希特勒作为战败者自然要接受胜者的各种甩锅！
更何况被其屠杀的犹太人掌握相当大的话语权！
倘若二战后是流氓兔取代白头鹰约翰牛成为世界扛把子，南京幸存者掌握很多话语权，又是什么局面？！
作者: ppjkww    时间: 2017-10-13 01:21:04

鑫淼居士 发表于 2017-10-13 01:05
不过成王败寇罢了！希特勒作为战败者自然要接受胜者的各种甩锅！
更何况被其屠杀的犹太人掌握相当大的话 ...

我年轻的时候也喜欢说成王败寇，历史由胜利者书写这种话。
等你成熟了就会发现，这种话很幼稚。
确实胜利者会粉饰一下，但是真相就是真相，掩盖不了的。
最多也是自己统治的时代能粉饰掩盖一下，久了始终会被挖掘出来的。
就像历史上那些新建朝代抹黑前朝一样，到了今天始终会被挖出来。

另外，别说如果。希特勒注定成功不了的，日本也注定不能成功占据中国的。
这种如果不会发生，不管德日意暂时取得多辉煌战绩，他们面对的是几乎全世界的反抗，
这种反抗是无止无休的。
我党和老将之间谁输谁赢倒是有可能改变，中国日本之间胜负是不会改变的，
即使没有美国原子弹，日本也吃不下中国，胜利可能晚一些，也可能丢失一些土地，东北可能失去，
但中国耗到最后肯定赢，只是可能国界划分有些改变。
同理，希特勒也肯定会败亡的，德国耗不过苏英美那一大票国家。
作者: ppjkww    时间: 2017-10-13 01:33:09

鑫淼居士 发表于 2017-10-13 01:05
不过成王败寇罢了！希特勒作为战败者自然要接受胜者的各种甩锅！
更何况被其屠杀的犹太人掌握相当大的话 ...


你没有发现成王败寇这句话都是小说电视电影里面反派人物临死的口头禅么？
这句话其实是强词夺理的，只是那些反派人物的偏激想法而已，他们觉得赢者说了算。
事实上，得民心者得天下才是对的。
如果有人逆天而行，做事太阴毒残暴，就算能控制一时，也会一直受到被压迫者反抗，迟早会翻车，历史上各位暴君就是最好的例子。
成王败寇，成王败寇。做事不得民心，注定永远成不了王，永远只能做败寇。那些临时前叫唤成王败寇的，他们只会怨天尤人，还不知道自己为什么败。


作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 08:38:00

ppjkww 发表于 2017-10-13 00:48
所以如你说的，东方影就是一个魔头，从小的环境造就了她就是一个十恶不赦的人，不做坏事才是奇怪的。
既 ...

你说的没错，但是咱们作为上帝视角看问题．都是在黑暗中看光明，要看好的一部分嘛．

之前李莫愁分析过了，这次就以阿紫为例．

阿紫可以说：姐夫你当了南院大王，发大军把南朝的武林人士全部砍了．．．．
别人这么说，就是典型的欠抽，十恶不赦之罪，但她是这么说，也可以这么做的，一点不违和．
读者看了之后，会发现，这很正常，很阿紫．小魔女就该这么想问题，这么做事情．
尽管她祸乱丐帮，薄待游坦之，但仅仅一件事情，就是千里救援救萧峰．就得到了承认．

所以原则只有一个，黑暗中出身的人，你要看他带有的光明．
是否向往光明，是否有好的一面．
该排斥的仍然要排斥这我不否认．但也不能一棍子打死，完全忽视一个人的闪光点．

东方影，成长环境，比阿紫虽然有神功绝技，但成长过程更是凶险．
能成长到大成地步，已经足以说明其心志，能力，手段，毅力．
东方影剧情中一句话：凭什么女人就要以你们男人为尊，凭什么女人不能有自己的事业．
(原话不是如此，姑且这样)，就这份豪情，我就承认她这个人物，可以被承认．

所以到最后，还是所谓的萝卜白菜．
作者: ppjkww    时间: 2017-10-13 09:48:46

将红飞 发表于 2017-10-13 08:38
你说的没错，但是咱们作为上帝视角看问题．都是在黑暗中看光明，要看好的一部分嘛．

之前李莫愁分析过了 ...

阿紫那句可以理解为气话吧，一个小姑娘被气到了，扬言要砍你全家那种。
假如阿紫真做到了，把中原武林人士屠得尸横遍野，那么读者自然对阿紫会有另外一个感官认识。
你也可以在脑子里想象一下，阿紫亲自带人屠杀了几千人，或者把人断手断脚，杀人如麻，这样的阿紫还是你
现在印象里的阿紫么？你还会觉得她有可爱一面么？
所以，阿紫那句没有实现的狠话，大家只当是一句气话。
而东方影是真正实施了的，这根本不一样啊
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 10:26:20

ppjkww 发表于 2017-10-13 09:48
阿紫那句可以理解为气话吧，一个小姑娘被气到了，扬言要砍你全家那种。
假如阿紫真做到了，把中原武林人 ...

阿紫可是会实际做的，没有把事态扩大，那是因为主角的制约和客观条件不成熟．
她可是伙同游坦之，全冠清，掀起中原武林之争的．
如果把事态扩大化，丐帮抽出成千上万的帮众齐攻少林．那又有哪里不正常？
阿紫没有把事态搞成这样，只是因为她实力不足罢了．她没有这么强的号召力而己．
但即使是这么做了，也可以解释，阿紫是为姐夫出气，是为萧峰报蒙冤之仇，
阿紫仍然有可爱的一面，前提是仅对萧峰而言．

扯远了．小新人在跟很多人谈人性，谈人的定位的时候．
成长于邪教，恐怖主义组织等的孩子，比如阿紫．东方影，赵敏．
一生被开黑挂无法翻身的人．比如林平之，李莫愁等

这些人的堕落，丧心病狂，很大程度上，还是要给予一定程度上的理解．包容．
尤其是他们一时得志之后，很容易欲望膨胀，心志扭曲，从心理学上来讲，再正常不过了．
虽然在人生结局上，还是要该怎么来还是怎么来．该杀就杀，该囚就囚．
但至少对于人性善恶的定位上，还是要从宽处置一下的．
－－－－至少对于这类人，我是只找闪光点，好的地方．只要人生有向善的亮点．就可以认同．

相对的，成长于光明环境之下的，就是相反的，只看你黑的地方．
这类人，你大部分应该是白的，本就理所应当．干了一点烂事，就是你人性问题．
比如一生只做了一件错事的周芷若．比如只是行事冲动，性格傲骄的郭芙．
就完全是另一个评价标准．
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-13 12:43:58

ppjkww 发表于 2017-10-13 01:33
你没有发现成王败寇这句话都是小说电视电影里面反派人物临死的口头禅么？
这句话其实是强词夺理的，只是 ...

感觉阁下还是很年轻啊……

不能掩饰很久？
商纣隋炀，伊尹霍光，提到这些阁下想到什么，事实又是如何？
现在提到打垮德国的，阁下都想到的哪个国家？但历史上打垮德国的是英法美联军还是苏联？
前段时间大撤退电影的宣传中不就恬不知耻的宣称没有大撤退就没有二战胜利么？

二战轴心国不敌同盟国的根本是轴心国所拥有的资源太少，远远不及同盟国……
而不是什么正义必胜的言论！英国在全世界大搞殖民地是正义的？呵呵……

难道明末后金入关搞大屠杀是正义的？妨碍后金入主中原了么？
究竟是正义必胜还是胜利必正义？
作者: tzb123    时间: 2017-10-13 12:55:28

将红飞 发表于 2017-10-13 10:26
阿紫可是会实际做的，没有把事态扩大，那是因为主角的制约和客观条件不成熟．
她可是伙同游坦之，全冠清 ...

他们也计是邪教.没有问题.可以任性.可以乱来.
渣二可没有什么邪教背景.
虽然我不认为..但剧情里他还是以义字为重.像我说的这种剧情............
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 14:02:35

本帖最后由 将红飞 于 2017-10-13 14:09 编辑
tzb123 发表于 2017-10-13 12:55
他们也计是邪教.没有问题.可以任性.可以乱来.
渣二可没有什么邪教背景.
虽然我不认为..但剧情里他还是以 ...

解释一下关于所谓的行为观．１，渣二他是穿越人士，对于江湖的所谓义气为重，义字当先，义薄云天理论．是扯不到他头上的．
当然渣二也从来没有把义气当回事过，前期确实有义气相投便兄弟待之．
但你指望义之所在，虽千万人而吾往矣，就想多了．
如同于现代人，你在学校认了个兄弟，他社会仇杀进监狱你就要去劫狱吗？
不能啊．这是因为穿越者，多数是不能按照义气高于一切的行为标准的．
甚至多数时候，义气的等级，比之亲情，利益，义理等等都不如．
所以何谈所谓义气有多重呢？

２，渣二是江湖世家出身，不是名门正派，而他行的是大不讳的造反改朝换代行为．
拉拢江湖势力，这才是他要干的事，中间的些许情义，在这个大是大非面前．微不足道．
为了一个己死掉的岳不群，就去与另一个能成为自己臂助的东方影打生打死？
政客会为了一个己死的人，去怒怼活着的杀人犯至交吗？

３，东方影，是整个红颜中，唯一的一个敢叫出来：凭什么女人不能称雄？凭什么女人就应该为男人附庸？
这一声姐不服的怒吼，在整个金书红颜录，以讲述江湖红颜为重要支线的游戏中，有着不可替代的升华意义．
尽管她政治，道德，文化水平极其低下，尽管她手段残忍，视人命为草芥．尽管她视野自我，自恋化．
这些都不是事，如同李二逼父退位，杀兄弟全家，连幼小的侄子侄女皆不放过，掳兄弟妻妾．只要你对社会有进步意义，那都不是事．
如同武则天，后宫斗手段残忍，手扼亲女，逼杀亲子，血刃朝堂，淫乱后宫．这些也都不是事．
－－－－－－就一条，东方影带有进步女性思想，就这一条，她就有活下去的借口或者说理由．就这么简单．
作者: qht778    时间: 2017-10-13 15:52:40

求一个杀东方影线路。出来之后看看多少人杀。顺便求恢复杀韦小宝，至少给个线路。
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-10-13 15:52:55

鑫淼居士 发表于 2017-10-13 12:43
感觉阁下还是很年轻啊……

不能掩饰很久？

既然被掩饰了，你是怎么知道“事实”的？
你都知道的东西，也能叫被掩饰了？

作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-10-13 15:57:35

将红飞 发表于 2017-10-13 14:02
解释一下关于所谓的行为观．１，渣二他是穿越人士，对于江湖的所谓义气为重，义字当先，义薄云天理论．是 ...

不为岳不群跟炮影打生打死没问题啊，所以就要跟炮影约个炮了？
旁边还几十个僵尸看着呢，口味是不是太重了一点。

炮影拿头跟李二武后做对比？
除了中二一样喊一句我不服她还做了什么？干了什么大事业吗？
既然不服，那就别雌伏啊，拉起旗帜跟渣二对着干啊。
当什么女主，当反派去呗。
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 16:08:55

moerlisi@qq.com 发表于 2017-10-13 15:57
不为岳不群跟炮影打生打死没问题啊，所以就要跟炮影约个炮了？
旁边还几十个僵尸看着呢，口味是不是太重 ...

女权主义的觉醒，最初的要求，不是什么干大事业成功的女人．
而仅需要的是不屈服于男人，不屈就女儿身的历史成就的心志而己．能有一番事业相辅相成固然很好，但是呢，没有的话，也不能说一无是处．

其实我倒感觉这句话，如果让邀月来说，可能效果更好．
可惜邀月不是金书中人．
巫行云也有资格这样说一句，可惜她志不在此．林朝英亦然．

至于李二，武媚娘，我举这二位的例子，仅是说，历史功劳与个人德道要区别来看．
并没有针对这二位的意思．这个就不逻索了．

最后，金书红颜，需要一个极端女权主义者来丰满整个剧情．
当然如果可以选择的话，我还是希望找一位能干点真正有利民族事业的来作这个角色．
东方影个人表示也不适合，但是她不做，其它人也更没有这个资格了．
只能说赶着鸭子上架，行不行就是她了．
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-10-13 16:32:21

将红飞 发表于 2017-10-13 16:08
女权主义的觉醒，最初的要求，不是什么干大事业成功的女人．
而仅需要的是不屈服于男人，不屈就女儿身的 ...

不屈服于男人不屈就女儿身的，师太不是一样？凭什么炮影就是唯一一个。


另外邀月也没啥好吹女权主义的，为争个男人打破头。。。还争输了。
江枫要是对她勾勾手指，怕不早就送货上门了。
吹她武功高强威压武林没毛病，吹女权就算了。。。

炮影与其说是极端女权主义，不如说是极端自我主义。

作者: 5688lp    时间: 2017-10-13 17:19:39

本帖最后由 5688lp 于 2017-10-13 17:23 编辑
鑫淼居士 发表于 2017-10-13 12:43
感觉阁下还是很年轻啊……

不能掩饰很久？

就轴心这政策注定失败，所谓的正义邪恶就是正义能团结更多群体。英美虽然也不是好鸟但是能给的环境比轴心那帮要好自然能团结更多的人。所以正义战胜邪恶不假，做外交整天想着种族主义，整天想着清洗自然敌人多朋友少。然后指望出战神一直以弱胜强？别做梦了。所以德国注定是失败者。
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 17:24:04

本帖最后由 将红飞 于 2017-10-13 17:47 编辑
moerlisi@qq.com 发表于 2017-10-13 16:32
不屈服于男人不屈就女儿身的，师太不是一样？凭什么炮影就是唯一一个。

师太最终不还是进宫了？只不过宫斗失败才带着儿子去西方当史昂吧？
跟东方影，正宫之位虚席待之仍然执着于做回自己．
宁做叛逆东方影，不做正宫东方氏的级别相比，是一回事吗？

师太是女权主义者不假，但算不上极端女权主义．差别还是有的．

至于说极端自我主义，是可以这么解释，小新人也认为你说的没错．
女权主义本来就是要女人要不光爱男人，更要爱自己．不能光为男人奉献，也要学会投资自己．

女权主义的核心，本就是妇女自爱这个基础．这是没错的啊．
就算东方影她是极端爱己主义，也否定不了她是极端女权主义的代表．这个并不矛盾．

作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 17:45:04

5688lp 发表于 2017-10-13 17:19
就轴心这政策注定失败，所谓的正义邪恶就是正义能团结更多群体。英美虽然也不是好鸟但是能给的环境比轴心 ...

你被带到沟里去了，互怼中，跟微尘也好，还是居士也好，不能顺着他们的思路去辩论．
很容易你就迷失了．


概念要坚守的，不能轻易放弃．
坚守关于屠杀波兰人，犹太人等恶行的人文定位．
扣死希特勒是反人类主义，纳粹是全人类历史战犯的历史定位．
罪孽不讲立场，功是功，过是过，不讲情面．
正义是讲立场的．就有可谈可洗可分辨的空间．
而你轻易就放弃了．而大谈正义．谈正义你是怼不过居士的．
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-13 17:49:51

5688lp 发表于 2017-10-13 17:19
就轴心这政策注定失败，所谓的正义邪恶就是正义能团结更多群体。英美虽然也不是好鸟但是能给的环境比轴心 ...

呵呵……在苏联加入同盟国之前，欧洲战场是德军占优还是英法联军占优？

与其说是德国政策不好，不如说是二战开始就是场实力严重不对称的战斗……

哪怕是英伦本土沦陷，英王室和政府远遁加拿大，只要英法美舍得利益，照样拉拢苏联加入同盟国……毕竟英法美在全球的势力太大了……
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-10-13 18:00:54

将红飞 发表于 2017-10-13 17:24
师太最终不还是进宫了？只不过宫斗失败才带着儿子去西方当史昂吧？
跟东方影，正宫之位虚席待之仍然执着于 ...


进宫的、其他没进宫的就全是当男人附庸的？你未免太看不起黄蓉青桐师太之流了。
炮影本身也没倡导过什么男女平等、解放思想的“进步学说”，贯穿全书的就是四个字唯我独尊。

渣二要真是狐狸口中那个堪比李二朱八的帝皇心术，就炮影这样脑有反骨养不熟的，早就死了十八次，或者被关禁闭play。
还会放她出去搞事吗？

一边要吹小二，一边要吹炮影，本来就很违和。
后宫一堆人可以日常家暴皇帝呢。换正常世界你敢信。。。

只不过是狐狸强行设定而已。
本来就是指出剧本上一些不合逻辑、不合情理的地方，狐狸设定又不是不能质疑。
渣二对炮影的无原因、无尺度容忍，本就是笑傲江湖最大的违和之处。
其他天书里，渣二偶有放纵红颜之时，无伤大雅。
笑傲里面，是真正的纯受，哪里像个民族英雄、成熟政客了？

作者: 5688lp    时间: 2017-10-13 18:04:26

鑫淼居士 发表于 2017-10-13 17:49
呵呵……在苏联加入同盟国之前，欧洲战场是德军占优还是英法联军占优？

与其说是德国政策不好，不如说是 ...

拿一场战役来推全局？全局来看就算欧洲丢了英国也不会输，应为美苏注定会参战只是他们在等最好的时机而已，德国能打赢几场战役但再大局上已经输了。德国挑起战争之时已经没有回旋余地对德国这失败国来讲只能战胜一个又一个的对手。但这是不可能的他短期内可能赢英法，但美苏呢？什么叫战略？德国人根本不懂。所谓的正义旗帜其实是战略的一种而已。活该是个失败者的民族。

作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 18:05:51

moerlisi@qq.com 发表于 2017-10-13 16:32
不屈服于男人不屈就女儿身的，师太不是一样？凭什么炮影就是唯一一个。

邀月是继承得来的移花宫，并不是创立者．
可惜移花宫先前的武林女奇人们的故事不得而知．

但就成就来讲，邀月是整个武侠小说中，唯一的江湖女皇．
没有之一．

江枫即使跟邀月看上眼了，也只能成为她的男宠罢了．
你指望江枫驯服邀月，成为江湖帝王，做武林第一小软饭王．
然后邀月嫁夫随夫，一切以江枫意志为转移？
不要闹了，那无可能．
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-13 18:12:43

moerlisi@qq.com 发表于 2017-10-13 18:01
所以这不就是证明了，掩饰不了么？

但是掩饰过后的版本依旧是主流观念！就像提到商纣隋炀，大多数人都认为是昏君暴君吧……
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-13 18:15:19

将红飞 发表于 2017-10-13 17:45
你被带到沟里去了，互怼中，跟微尘也好，还是居士也好，不能顺着他们的思路去辩论．
很容易你就迷失了．
...

不好意思，咱怼的就是正义必胜这样虚伪的说辞！
咱无心为纳粹德国洗地，但也瞧不惯欧美那套不要脸的自我吹嘘！
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 18:20:09

moerlisi@qq.com 发表于 2017-10-13 18:00
进宫的、其他没进宫的就全是当男人附庸的？你未免太看不起黄蓉青桐师太之流了。
炮影本身也没倡导过什么 ...


你所看到的影，就像是铁木真一样．可能无二差别．

但你没有看到铁木真，有功必赏，有错必罚，军令如山的英伟一面．
如同你也不可能看到东方影的奋斗，孤寂之下的坚持．统领日月神教万千教众的豪情，

至于说，你推到狐狸身上，这个就没意思了．
探讨高达机的配备强度后，最后你一句：全怪太阳炉设定．这有意思吗？
探讨仙侠法宝特性的时候．最后你给我来一句：这全都是洪荒瞎ＢＢ．这有意思吗？

东方影与渣二，在游戏中剧本意义，和11区的动作剧情片中的剧情中，女性不能反抗又有何区别？
告诉你：没区别．
－－－－因为我们剧本和游戏性上面来讲，需要东方影加入．
－－－－所以小二就是得要学会公车上被摸不能反抗．
所以说，聊东方影，其实就和聊痴汉电车系列，并没有区别．
怪女优们为啥让痴汉放纵，这个没啥好怀疑的．ＯＫ？
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 18:21:08

鑫淼居士 发表于 2017-10-13 18:15
不好意思，咱怼的就是正义必胜这样虚伪的说辞！
咱无心为纳粹德国洗地，但也瞧不惯欧美那套不要脸的自我 ...

确定正义必胜这套我也烦．
胜必正义才是真理，我也认同．
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-13 18:31:46

5688lp 发表于 2017-10-13 18:04
拿一场战役来推全局？全局来看就算欧洲丢了英国也不会输，应为美苏注定会参战只是他们在等最好的时机而已 ...

二战德国以小博大将英法俩老流氓按在地上摩擦已经是极不容易了，要是再加上美苏俩新兴流氓，除非暴黑科技不然就是必输之局……咱认同阁下的说法，但这和咱反对的正义必胜的说辞有什么关系？

难道说因为纳粹德国搞种族屠杀，是邪恶的，那么与纳粹德国交战的殖民全球英法就是正义的？
呵呵……
作者: 5688lp    时间: 2017-10-13 18:39:42

本帖最后由 5688lp 于 2017-10-13 18:44 编辑
鑫淼居士 发表于 2017-10-13 18:08
不说别的，就以中国史上唯二的俩少数民族入主中原的政权：蒙古的元和女真的清。哪个不曾进行大屠杀，妨碍 ...

蒙古帝国又维持几年？少数民族入侵就是邪恶的了？满清远比明末朱皇正义。满清治下能吃饱饭明末百姓灾民那是吃土。对于生存问题我不在意我是不是留辫子换服饰但我受不了活生生饿死。

作者: 5688lp    时间: 2017-10-13 18:43:40

鑫淼居士 发表于 2017-10-13 18:31
二战德国以小博大将英法俩老流氓按在地上摩擦已经是极不容易了，要是再加上美苏俩新兴流氓，除非暴黑科技 ...

二战挑起的是德国又吹德国可怜？希特勒入侵波兰前英国都让成什么样了？希特勒在外交上也做出过承诺转眼就撕毁承诺有什么外交信誉可言？也没人会跟他谈了。他有本事征服全世界。被美苏吊打那是自找，又不是同盟逼的。没有绝对的正义只有相对的正义。对比德国那苏联都能成正义的。
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-13 18:52:09

5688lp 发表于 2017-10-13 18:43
二战挑起的是德国又吹德国可怜？希特勒入侵波兰前英国都让成什么样了？希特勒在外交上也做出过承诺转眼就 ...

吹德国可怜？呵呵，谁吹？阁下么？
在咱看来，二战不过是新兴流氓为了挑战俩老流氓不惜化身恶棍而挑起的世界级抢码头故事……
英法德三国都是非正义人士，二战中能称为正义的战争，只有被侵略国的反侵略战争！
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 18:54:59

本帖最后由 将红飞 于 2017-10-13 19:05 编辑
5688lp 发表于 2017-10-13 18:39
蒙古帝国又维持几年？少数民族入侵就是邪恶的了？满清远比明末朱皇正义。满清带了了吃饱饭明末百姓灾民那 ...

生产力才是正义．
进入了工业革命后，钢铁产量就是正义．在今天，国民GDP就是正义．

对于我国上世纪70年代，能诞生出雷锋这种简直可称为圣人品德的存在．
民众也无比淳朴．我们错在哪里了？
但在国际上，我们被列强当成什么？各种反华提案，商业治裁少了？

而相应的，没有了当年的淳朴，在当今笑贫不笑娼的时代．
为什么我们今天反而在世界上的呼声越来越强？
因为国际国家ＧＤＰ我们已经跃居第二位，国力给你的正义．

违反了时代进步，国家进步，任何的势力，都是邪恶的．
而能够促进国家进步，民族进步的，都是正义的．

非得要追究一个政治集团，到底干了多少的杀人越货，抢夺资源，甚至种族灭绝等恶行．来判断正义．
是很无聊的．而且毫无意义．
大航海时代，葡西英法等，进行的臭名昭著的金三角贸易，上亿的黑奴背井离乡．
米帝开发新路易斯安娜，数千万计的黑奴，华工，深埋在铁轨之下．几乎整个的原住民印第安人被灭族．
但在二战时代，这些事算什么？报歉，啥事都不当．跟他们是正义与否一点关系都没有．
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-10-13 19:00:10

将红飞 发表于 2017-10-13 18:05
邀月是继承得来的移花宫，并不是创立者．
可惜移花宫先前的武林女奇人们的故事不得而知．

邀月宫主道：“你只知道他们恨我，你可知道我多么恨他？我恨的连心里都已滴出血来……”

追江枫被拒绝，用针扎自己满身血
果然是奇女子，对自己的“男宠”这么有情有义。
作者: 5688lp    时间: 2017-10-13 19:01:47

鑫淼居士 发表于 2017-10-13 18:52
吹德国可怜？呵呵，谁吹？阁下么？
在咱看来，二战不过是新兴流氓为了挑战俩老流氓不惜化身恶棍而挑起的 ...

德国还不可怜吗？我中国好歹也引领风骚数千年，现在也崛起了。德国呢？除了小邦国时代就是被吊打时代也就俾斯麦这个会做外交的手里还算强大过一阵，要我看这个失败的民族真是可怜。


德国可不是什么挑战秩序德国人可是想一路打打打征服世界的。不说别的入侵苏联的是谁？二战撕毁对英国的承诺导致，入侵苏联又撕毁了互不侵犯。这么一个背信弃义还搞集体屠戮的国家当然是邪恶的。当然围殴他的会是全世界。而和德国比同盟自然是相对正义的一方。在英美统治下可能被经济掠夺，但再德国的统治下可能会灭种。那团结在同盟的势力自然会变多这就是你所谓资源多的由来。以轴心这点人面对全世界自然是灭亡的。

作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 19:03:30

moerlisi@qq.com 发表于 2017-10-13 19:00
邀月宫主道：“你只知道他们恨我，你可知道我多么恨他？我恨的连心里都已滴出血来……”

追江枫被拒绝， ...

邀月的心疼，俺真心理解不了．
毕竟感情的事，不是当事人，再怎样都是不能理解透彻的．
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-10-13 19:06:28

鑫淼居士 发表于 2017-10-13 18:12
但是掩饰过后的版本依旧是主流观念！就像提到商纣隋炀，大多数人都认为是昏君暴君吧……
...

这只不过是被误导了，跟掩饰有什么关系？所谓“历史的真相”，如果被掩盖了，就不该流传下来。或者至少不该以史实的方式留下来。


又不是每个人都是历史学家，翻阅无数史料。很多人（包括我自己）对历史的了解并不那么深入，不懂历史真相，人云亦云，跟风。

何况历史学不好是人自己的问题。




你的历史比狐狸如何？即便是狐狸在知乎上讨论历史，照样质疑者甚众。
不同的角度看历史得出的结果不同，但流传下来的历史，除非有明确的证据证伪，就能视为历史真相。
至少可信程度，远高于历史发明家臆想、揣测的东西。
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-10-13 19:09:49

将红飞 发表于 2017-10-13 19:03
邀月的心疼，俺真心理解不了．
毕竟感情的事，不是当事人，再怎样都是不能理解透彻的．
...

至少证明了一点，邀月对江枫是有深情的（单方面）
完全无法判定为视之为男宠。

没有发生的事情无法讨论，江枫“迎娶”邀月没有发生过，无法判定到底谁为主谁为次。
但在双骄里，邀月和江枫的感情游戏，邀月从来就是失败者。
作者: 5688lp    时间: 2017-10-13 19:10:17

本帖最后由 5688lp 于 2017-10-13 19:13 编辑
鑫淼居士 发表于 2017-10-13 18:56
不是说正义必胜么？蒙古铁骑胜利没？正义否？维持几年和胜利正义有个毛线关系！

华夏朝代更替的魔咒罢了 ...

蒙古人统治多久自然有关系，邪恶能赢一段时间但始终会被更进步的文明取代。从历史来看人类文明是逐渐从让普通人生活更好地位更高发展的可能会有倒退（如蒙古）但方向是不变的。

满清入关我没洗啊。自然有不少屠戮但相比腐化的朱明，清朝带来了新气象能让更多的人活下去吃饱饭免受更多的灾难。为什么这么说。明朝2亿人口而清朝有四亿。这就是最直接的证据

作者: 5688lp    时间: 2017-10-13 19:12:46

将红飞 发表于 2017-10-13 18:54
生产力才是正义．
进入了工业革命后，钢铁产量就是正义．在今天，国民GDP就是正义．

生产力正义也不假，应为生产力高能让更多人过上好日子，自然这才是正义。而正义一方往往能团结更多人更多力。所以正义必胜
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-10-13 19:16:04

将红飞 发表于 2017-10-13 18:20
你所看到的影，就像是铁木真一样．可能无二差别．

但你没有看到铁木真，有功必赏，有错必罚，军令如山 ...

洪荒有洪荒的逻辑，漫画有漫画的逻辑。
只要符合环境的逻辑，就是合理的。

然而红颜录里一边鼓吹慕容二如何重八转世（老设定），一代民族英雄，驱除鞑虏，成就帝业/共和
一边纵容一个脑有反骨、没干啥好事的野心家给自己添乱，甚至流程里还对这个人无故跪舔。
你觉得这是符合逻辑的？
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 19:16:22

moerlisi@qq.com 发表于 2017-10-13 19:09
至少证明了一点，邀月对江枫是有深情的（单方面）
完全无法判定为视之为男宠。

感情的事，没办法计较．不同的人看待这段感情，也有不同看法．

甚至Ｎ多人认为江枫不识抬举．选择花月奴是瞎了眼．
邀月是属于所托非人．不必伤心．哥欣赏你．
－－－－这种看法的人大有人在．

所以以这种看法来讲．邀月不算失败．
而是正经的避开了一个配不了她的男人．
只是可惜邀月一生没有碰到符合她要求的"杨莲亭"
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 19:19:19

5688lp 发表于 2017-10-13 19:12
生产力正义也不假，应为生产力高能让更多人过上好日子，自然这才是正义。而正义一方往往能团结更多人更多 ...

ＯＫ．达成共识．
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-10-13 19:21:21

将红飞 发表于 2017-10-13 19:16
感情的事，没办法计较．不同的人看待这段感情，也有不同看法．

甚至Ｎ多人认为江枫不识抬举．选择花月奴 ...

得了吧
江枫不识抬举，谁让邀月就是瞎了眼要喜欢江枫呢？
那些心疼邀月的人，你猜猜放在邀月面前，邀月会不会正眼看一眼他们？
你当江枫第一美男子的设定是假的吗？
你倒是让她不伤心，然而她就是很伤心，很失望，很愤怒，很扭曲啊。

抛开她的武功不谈，邀月只不过就是一个普通颜控。
根本没有任何“女权主义”的表现。
另外，强行把“没被人瞧上眼”YY成"避开了不合适的男人，可惜没遇到合适的男人”
未免有一种错的不是我，错的是世界的既视感。
反正我们只看结果，就是江枫花月奴琴瑟和谐，被暴力分子恶意破坏；而邀月宫主则是孤独半生，活活气死。
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 19:25:57

moerlisi@qq.com 发表于 2017-10-13 19:16
洪荒有洪荒的逻辑，漫画有漫画的逻辑。
只要符合环境的逻辑，就是合理的。

游戏中的设定是：小二是阅女高花，花丛圣者．
特别会针对不同的女性需求而变幻方位．这才是设定吧．

对待没有安全感的女性．他如高山般稳重．
对待智计高超的高手，他如彩云般不可捉摸．
对待生活苦难的女性，他如白马王子般梦幻．
．．．．
对待自信心膨胀，唯我独尊的女性，他如至尊宝般狡猾．

这才小二吧．
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-10-13 19:29:15

将红飞 发表于 2017-10-13 19:25
游戏中的设定是：小二是阅女高花，花丛圣者．
特别会针对不同的女性需求而变幻方位．这才是设定吧．

这就是他当上皇帝之后还要纵容炮影造反的理由？

作者: 九号元素    时间: 2017-10-13 19:35:23

我也不喜欢那个角色，不过算起来，白马湖救主角一次，在思过崖杀风清扬以后顺手杀了主角也没什么不行，但没有杀，算饶命一次，五霸岗救主角一次，开封平府救主角一次，仙霞岭不能算，因为那次主角会弄到身陷重围不得不以命换命起因是为了她，第一次上黑木崖能团灭主角一行而没有全杀，算饶主角一命，衡山上被主角救一次，第二次上黑木崖对主角放水，最后总计是主角欠五个人情，大丈夫有仇必报有恩也必报，即使以后要将其剿灭，也该先报了恩才对，不能说杀就杀
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 19:47:41

moerlisi@qq.com 发表于 2017-10-13 19:21
得了吧
江枫不识抬举，谁让邀月就是瞎了眼要喜欢江枫呢？
那些心疼邀月的人，你猜猜放在邀月面前，邀月会 ...

我只是在谈．如果我们要在红颜游戏中，放置一个极端女权主义角色．邀月比东方影更适合而己．

红颜已经基本各类型女性，应有尽有，论性格方面，软弱的，刚强的，腐女的，自闭的．
论特质类，才女，欠智女，武学天才，花瓶笨蛋，女孔明，野心碧池，童颜祸心等等
几乎应有尽有．触缺少唯我独尊类的．

原著邀月，是没说过那些所谓：姐不甘心云云那些话的．
当然也没人能把她逼到那份上．
整个武侠，不存在一个让人喜欢，而又没有特别不可容忍错误．．
又能达到成就远超男人，同时还具备唯我独尊的．
大唐双龙妓寨也找不出来一个这类型的．

全达成这些条件的，其实一个没有．邀月只是非常接近于这个标准而己．
比起小新人潜意识对于游戏中一个角色的需求标准．邀月也并不完全合格．东方影就更不合格了．

而师太，论成就就远逊东方影，邀月，其它就不用提了．小派掌门，也好意思提唯我独尊．武功就不合格．
而其它的，优秀女性，如敏殿，兔子，就更不不如了．
所以没办法的情况，也只能吹吹影炮，因为没有其它这类型的可吹了．
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 19:55:34

moerlisi@qq.com 发表于 2017-10-13 19:29
这就是他当上皇帝之后还要纵容炮影造反的理由？

不是．
我个人有个人理解的理由，您若认可就认可，不认可也姑且就当笑话看吧．

我认为，主角纵容影炮瞎搞，是因为后宫．
只有一个影炮在前面扫雷．后宫才能放心，我们可以做什么事而不会触怒天颜．
纵容影炮，至少黄蓉就可以知道，她在议会或内阁里，怎样做事，可以是在可以范围内的．

影炮若死了，去瞠雷的，就该是蓉儿和表妹了．而表妹是内宫主政者．是传统执掌者，
多数还是蓉儿在搞事．

影炮若在，蓉儿就可以什么事都敢做，开创第一个东方撒切尔夫人，就是完全一马平川．
影炮若死，后宫就姑且得要考虑一下，什么事该做，什么事不该做．缩手缩脚，还何谈进步？
天天担忧，还怎么可能有结局的后宫盛世？
国无东方国恒亡，可能是这个意思．

当然这是我的理解，您认可就认可，不认可也不需要怼俺．毕竟这个我也就是姑且认为而己．
俺也不想对这个认知，做何辩护．
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-13 20:27:26

moerlisi@qq.com 发表于 2017-10-13 19:06
这只不过是被误导了，跟掩饰有什么关系？所谓“历史的真相”，如果被掩盖了，就不该流传下来。或者至少不 ...

无非是话语权的问题！

像始皇帝所谓的焚书坑儒，在当时算啥事儿？被后来掌控话语权的儒家黑成什么样了？
像孔子这个生前没做成什么大事的老夫子，千载年来不也成了圣人？
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-10-13 20:46:40

鑫淼居士 发表于 2017-10-13 20:27
无非是话语权的问题！

像始皇帝所谓的焚书坑儒，在当时算啥事儿？被后来掌控话语权的儒家黑成什么样了？ ...

所以这关掩饰有什么关系？
有谁告诉过你焚书坑儒没发生过？
至于怎么看待，那是你的事情，没有人按着你脖子让你一定要吹。

作者: ppjkww    时间: 2017-10-13 20:47:20

将红飞 发表于 2017-10-13 10:26
阿紫可是会实际做的，没有把事态扩大，那是因为主角的制约和客观条件不成熟．
她可是伙同游坦之，全冠清 ...

不管是实力不足还是被萧峰约束，没有实施就是没有实施。
其实一句话总结了，我不管你是什么原因，阿紫没有实施就等于一句空话，
强奸还分强奸未遂对吧，杀人未遂也比杀人罪轻。
阿紫没有大杀四方，她就可能被原谅，如果金庸写了她屠尽中原武林，我保证
100%没有谁还喜欢阿紫的。
不管出于什么原因，阿紫就是不等于东方影。
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 21:00:40

本帖最后由 将红飞 于 2017-10-13 21:11 编辑
ppjkww 发表于 2017-10-13 20:47
不管是实力不足还是被萧峰约束，没有实施就是没有实施。
其实一句话总结了，我不管你是什么原因，阿紫没 ...

阿紫至少掀起了丐帮与少林的动乱，这是真的．
若你说，她没做就是没做．这也没问题．我们只谈她做的，就已经处于：她能达到的破坏力极限了．
这总没问题吧．
而东方影也基本上就是这个级别，达到自己破坏力的极限去破坏．仅此而己．所以还是能找到共同点的．
所以仅以这个共同点来说事，是可以进行类比，或者进行一些问题说明的．

先不扯这些，其实就算是达到了邀月这种江湖女皇级别．或者巫行云这种江湖诸候级别．
随便杀个几千几万人，一样会有粉丝喜欢．你当邀月粉丝少了？还是巫行云的支持者少？
一样可以得到救赎(游戏中巫行云的结局不就很好嘛)，一样会有同人本喜欢泡之．
但那是另外一种魅力．谈不上可爱，而是崇拜或者佩服的另外一种爱慕情感了．

作者: ppjkww    时间: 2017-10-13 21:28:18

将红飞 发表于 2017-10-13 21:00
阿紫至少掀起了丐帮与少林的动乱，这是真的．
若你说，她没做就是没做．这也没问题．我们只谈她做的，就已 ...

这都哪跟哪啊！
不是单纯比杀人数量或者有没有杀人，要看是否可以救赎。
你也说了巫行云得到救赎，读者有一种心理，就是喜欢
看坏人被主角救赎，改变成好人。
阿紫掀起动乱也好，李莫愁杀人如麻也好，但是他们在主角/萧峰
的影响下，最终是改了，得到救赎。
就算是谢逊在原倚天小说了，也是因为悔改得到读者谅解。
东方影不同啊，到通关时，她并没有改变，没有得到救赎啊
这怎么一样呢？？
小说写一个妓女，曾经人尽可夫，最后为主角从良，很多读者
是可以接受的。就像周星驰电影了，一个恶霸，一个妓女，他们
最后不是被周星驰救赎了么，观众不是原谅他们了么。
但要是写一个妓女，一个恶霸，从头到尾都是妓女和恶霸，结局也没有改变，谁会喜欢？
阿紫是被约束，大错未铸成，最后也不再有那种想法。李莫愁巫行云是最后抛弃过往，重新做人。
东方影算什么？
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 21:38:34

ppjkww 发表于 2017-10-13 21:28
这都哪跟哪啊！
不是单纯比杀人数量或者有没有杀人，要看是否可以救赎。
你也说了巫行云得到救赎，读者有 ...

东方影是有价值的，至少他能为后宫盛世，开创一个女人可以怎样做事的先例．

女人也可以在江湖搅风搅雨，这不是男人的专利．
女人也可以造反，这不是男人的专利．
女人也可以江湖霸主，这不是男人的专利．
－－－－红颜江湖不是传统江湖，需要一个这样的"女疯子"形象．毕竟红颜红颜．
并不是仅只有能被男人驯服的女人可以称得上红颜．
有一个不能被驯服的．不也是极好的？

纵然东方影，会造成无匹的破坏，但会唤醒更多的女侠们内心的冲动，力图去证明自己．并不全然是祸．
综合来讲，从社会进步角度，从妇女解放角度，到底东方影之生，是祸是福．未来还不能定论．

代表的例子，比如黄巢，知识份子，就是可以搞梁山曲径去当官的先例．这厮是没啥好讲的．
至少为小说中的，宋江一系人马，找到了人生可行方案，让一众强盗变成为国家栋梁．难道能说黄巢的存在没意义？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

呵呵，小新人都有点想笑了，其实这是强行解释．没啥意义的说．
但武侠小说，江湖的社会格局，毕竟是一个虚拟事物，还是不要太较真为好．
如同于当代ＹＹ文，存在其实仅是为了娱乐大众．不必太考虑诸多人文问题．
作者: ppjkww    时间: 2017-10-13 21:50:57

将红飞 发表于 2017-10-13 21:38
东方影是有价值的，至少他能为后宫盛世，开创一个女人可以怎样做事的先例．

女人也可以在江湖搅风搅雨， ...

很多经典的小说\电影里，某些反派具有独特魅力，就算反派也得到大家喜欢。
我想狐狸大概想塑造这样一个有魅力的反派BOSS吧，但没有驾驭好，并没有塑造得很成功。
反而萌王倒是成功多了。
作者: 将红飞    时间: 2017-10-13 21:58:21

ppjkww 发表于 2017-10-13 21:50
很多经典的小说\电影里，某些反派具有独特魅力，就算反派也得到大家喜欢。
我想狐狸大概想塑造这样一个有 ...

东方影确实还需要修整．剧情确实不太丰满．

但这也是没办法，毕竟是照抄林版东方的行为性格，那版就是该杀的．
纯抄过来，确实违和感严重，就算是维护者也只能强行解释一波．

也许双雕剧情结束后，能够对剧情进行一些合理化修整吧．
目前考虑再多也没用的说．
作者: zl55421594    时间: 2017-10-14 04:40:33

我就听说过一句话，在虚拟世界里寻找真实感的一定是脑子有问题。
作者: xiaoyaond    时间: 2017-10-14 05:23:21

鑫淼居士 发表于 2017-10-13 18:31
二战德国以小博大将英法俩老流氓按在地上摩擦已经是极不容易了，要是再加上美苏俩新兴流氓，除非暴黑科技 ...

“正义”是一个模糊的概念，相对的概念，非说谁洁白如雪才算正义的话，那全人类数过来也没几个达标的。

而且正义与否也要考虑具体的历史进程，与事由的程度不同。

譬如在以前，吃狗肉那是再平常不过的事情，到了今天，就要被喷残忍了。

而且在政治问题上，那永远是比谁更烂，而不是谁对谁错。

在大航海，大殖民时代，英法等国是做过大票的坏事，但反对的人却并不多，因为在当时的欧洲主流文化看来，白种人才高贵，其他的和猴子也没什么大的区别。

但德国那样大面积屠杀非战争平民，即便在当时也是反人类的，不可接受的，所以才有了希特勒的遗臭万年。

成王败寇是不假，但具体做了什么还是有很大影响。

譬如一战德国，也是和二战差不多的理由，最后也是输的当裤子，但却没有恶名远扬。

东方影的行为就类似希特勒，属于几乎当时全人类都不可接受的。

这个剧情的背景是古代中国，那可是非常注重祖先，讲究入土为安的。

鞭尸都已经算得上最极端的行为了，板着指头都能大概算出次数来。

别的先不说，大规模炼僵尸那就太恶劣了，几乎不可能有人接受这个。

渣二还要纵容，要收后宫，只能说纯粹是石乐志，政治素养为0.


作者: 市丸银2400    时间: 2017-10-14 10:04:23

竟然还看剧情？？剧情能看吗？
安心玩游戏就好了
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-14 11:29:15

xiaoyaond 发表于 2017-10-14 05:23
“正义”是一个模糊的概念，相对的概念，非说谁洁白如雪才算正义的话，那全人类数过来也没几个达标的。

...

说的真好……

请问纳粹德国为了掠夺犹太人钱财屠杀了多少万犹太人？
开发新大陆时西葡英法进行黑奴贸易害死了多少万黑人？
如今批判纳粹德国的有多少人？批判西葡英法的有几人？
作者: tizuisaijiao    时间: 2017-10-14 11:46:37

鑫淼居士 发表于 2017-10-14 11:29
说的真好……

请问纳粹德国为了掠夺犹太人钱财屠杀了多少万犹太人？

人类就是这样，所谓一个人操蛋就是说他干了他的时代他的群体接受不了的事，反之一个人吊得飞起也是他超出了他的时代他的群体的局限性，而这两者的界限也是后人评定的。
奴隶贸易的喷的人少（其实也不少，二战期欧美人自己也说那个不好），希特勒喷的人多，就是这么回事。现在标准来看古代没人性的人更多，但是这种苛求就像你用现在标准来看牛顿的物理还不如我好一样，那不是扯淡吗……回到剧情，只能说泡影这种，放在现在的游戏剧情，真是恶心至极的存在，放在当时的环境，挖坟搞僵尸，也是没谁了。
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-14 12:27:45

xiaoyaond 发表于 2017-10-14 05:23
“正义”是一个模糊的概念，相对的概念，非说谁洁白如雪才算正义的话，那全人类数过来也没几个达标的。

...

另外，阁下多久没玩红颜了？

现在所谓的僵尸大法不是以前那种连死人都不放过的bug（杀武林高手比活捉武林高手容易多了），而是葵花加斗转配合三尸脑神丹（貌似有吧）搞出来的高级催眠术
也就是原著倚天中陈友谅搞出来的五毒失心散高级版本……
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-14 12:28:56

tizuisaijiao 发表于 2017-10-14 11:46
人类就是这样，所谓一个人操蛋就是说他干了他的时代他的群体接受不了的事，反之一个人吊得飞起也是他超出 ...

建议阁下看看n久之前就更新过的剧情，哪里还有挖坟搞僵尸啊……
作者: xiaoyaond    时间: 2017-10-14 12:29:51

鑫淼居士 发表于 2017-10-14 11:29
说的真好……

请问纳粹德国为了掠夺犹太人钱财屠杀了多少万犹太人？

首先，屠杀印第安，贩卖黑奴等等一系列罪行现在也仍然有大把的舆论在谴责。但相比而言，犹太人屠杀时间近的多，伤疤都不算好全了，各种罪行也都很好的保留与展现，受到更多谴责是当然的事。

其次，做事是要考虑历史进程的，同样的事在不同的历史进程下，会有着不同的反映。譬如大庭广众下抽烟在几十年前还是很有逼格的事，现在却是没素质的象征。

再譬如曾国藩屠南京，在古代屠城算不上新鲜事，所以该人口碑仍然不错。但日本人屠南京就是罪大恶极了，因为在那个时代，野蛮人纷纷穿上了文明的衣服，做事比较讲究了。更高的传播力也带来大得多的负面影响。

纳粹屠杀也是一样，他非要在文明时代挥舞大砍刀，逆着历史潮流而动，当然死的活该。而大航海时代的欧洲诸国仍处在砍砍砍，抢抢抢的时代，虽然现在被翻旧账，但影响也没那么恶劣。

再次，“成王败寇”指的是对后世舆论的影响，但对当时的政治局势无涉。譬如始皇帝焚书坑儒在后世被喷的惨，但那是儒家势大之后的翻案了。在当时儒家可是半个屁都崩不出来，甚至还要跪舔。

回归主题，渣二对这样一个魔头毫无底线，毫无原则的从头纵容到尾。这种行为是对其枭雄人设的践踏，说是色中饿鬼恐怕都不足以形容。
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-10-14 12:35:16

xiaoyaond 发表于 2017-10-14 12:29
首先，屠杀印第安，贩卖黑奴等等一系列罪行现在也仍然有大把的舆论在谴责。但相比而言，犹太人屠杀时间近 ...

嗯，历史问题阁下说的有道理……

不过游戏里东方影搞僵尸大法的事情，建议阁下还是好好看看更新过的剧情……
毕竟迷心催眠什么的不比挖坟亵渎尸体这种挑战道德底线的事情……
作者: xiaoyaond    时间: 2017-10-14 12:57:52

鑫淼居士 发表于 2017-10-14 12:35
嗯，历史问题阁下说的有道理……

不过游戏里东方影搞僵尸大法的事情，建议阁下还是好好看看更新过的剧情 ...

确实有很久没看笑傲线的剧情了，都是直接跳过的，是我的错
作者: tizuisaijiao    时间: 2017-10-14 16:24:25

本帖最后由 tizuisaijiao 于 2017-10-14 16:27 编辑
鑫淼居士 发表于 2017-10-14 12:28
建议阁下看看n久之前就更新过的剧情，哪里还有挖坟搞僵尸啊……

老哥我是跟着玩到5.44e的，当然知道现在是洗脑不是挖坟了……就是说说为啥嘴炮影这个形象从变性到现在一路下来就是不招人待见。因为你说前面说成王败寇，谁也不比谁白，所以才和你说这个相对环境和时代的问题。
作者: 羽裂天罡    时间: 2017-10-17 15:11:20

笑傲剧情实际上很单薄，东方影也承载不了一个女主角在剧情里该起到的作用。主角和她不可能长久在一起。
主角实际上是个女人，只不过生错了男身。只有从这个角度去看才能稍微理解在面对东方的时候那些莫名其妙的举动。
主角经常说“宁负苍生，不负红颜”，在我看来完全就是放屁。这实际上只是他要维持“惜花公子”这个面具需要做的一点掩饰。后期称宋王之后这些东西基本上都被扔进垃圾桶了，表现出一个政客应该有的手腕和决断。
他对红颜在意的程度完全比不上他的家国天下，如果作为一个侵略性更强的男性人格，在思过崖打僵尸之前他或许还会因为对东方的好感（玩家视角来看，这个好感应该也是女性人格产生的），但是思过崖之后肯定不会再容忍东方的存在。东方今天能控制南少林五岳剑派的江湖人士，明天就不能控制朝堂官员和军队统帅？
他应将星音摄魂这种邪法宣扬出去。许诺少林，在建立新帝国之后礼佛，建立所谓的地上佛国，然后停战交好（这对主角没有任何坏处，只要他还是一个所谓的枭雄政客）。联系宋金官家高手，或者待东方多屠几座城，引动黄裳道济那种层次的高手。武当张真人对这个四处烧杀抢掠的人会是什么态度不用多说。等到多方势力对黑木崖的容忍度降到最低程度（这个过程主角什么都不用做，只需要不断提醒各方提防星音摄魂），东方能抵得住这些顶上战力的围攻吗？
然而主角什么都没做，他只是傻乎乎的自己冲上黑木崖“做个了断”。在这个角度上他真的是很莫名其妙，只能用他真的爱上了东方影来解释。可惜他是不会爱上东方影，是他身体内的女性灵魂爱上了东方影，东方影身上的男性魅力远超过作为一个女人的魅力。论决断萧峰尚且有犹豫不决的时候，而东方影永远都是我行我素对其他人的想法不屑一顾。
我觉的衡山和思过崖两人欢好，可以说成是东方影兴之所至同时对主角的感受丝毫不在乎，这点很契合她的设定。但是黑木崖终战又是什么意思？母性觉醒？东方影整个角色设定完全崩塌。东方影死在黑木崖才是该有的结局。就跟主角感慨的“这个世界容不下一个特立独行的女人”。虽然他说这话听起来就虚伪做作，但至少他说出了一个事实——这个女人，全天下的人都希望她去死。
东方影不该作为一个女主角来刻画。
作者: liuyerudao    时间: 2017-10-17 17:58:05

就游戏性来说，一个女主，游戏大大后期才能收。中期能收不能练，能练的也不多。玩啥呢？关键是她的地位还如此之高，别人还要让着她，凭啥？
特别是真正收到的时候，实力也没多逆天吧，给的装备猪脚也不能用，要她何用？这才是让玩家真正不爽的原因。
作为一个游戏，你告诉玩家有个女主角，游戏最后才能收，玩家是不是觉得一定是非常非常强力的。玩家苦逼的等到了收她的那一刻，发现就看起来挺好。觉得爽才怪。这样的女主还不如青青双儿。
如果是现实有个女神你费尽30年的时间，受尽她的考验，终于把她追到手。最后终于发现，自己已经老了，女神也更年期了。请问你追到了有什么意义。
这个游戏，npc，男队友，女队友，可以收回家的女队友。在玩家心中是绝对不一样的。
不能收的时候就是npc。收到家，就可以尽情的...尝试各种武功装备的搭配。
说剧情游戏也好，养成游戏也好。游戏就是游戏，不是小说，电影。
一个元素，让玩家说它好，那它给玩家带来了什么好处？玩得好才是真的好。
这个游戏就是打到敌人，获取能力提升，再打倒更厉害的敌人。像黄蓉、王语嫣，这样的能够提供大腿，又是一些剧情的开启因素，能够贯穿整个游戏的重要战斗。像阿青，收到就代表着没有npc能够再不破防或者无耻的闪避。而收到这三个就是主角合成装备的关键，是主角真正能够站起来的关键。而东方呢，陪你过过剧情，然后你需要先打倒她，然后他就没用了，等你最牛逼的时候，她才来了。然后游戏结束了。
作者: weaverthepom    时间: 2017-10-17 22:04:10

鑫淼居士 发表于 2017-10-14 12:35
嗯，历史问题阁下说的有道理……

不过游戏里东方影搞僵尸大法的事情，建议阁下还是好好看看更新过的剧情 ...

爬楼下来，我也觉得东方没必要强行洗

上面两位狗头人兄弟说得挺对的
东方这属于历史遗留问题，太多想表达的主题强加给她了，又要靠她表现意识形态，又要靠她卡流程难度，还是多个荧幕版东方+作者意识的融合体，太难为这角色了

楚倾眉新剧情也有这种感觉，强行觉醒平权意识，成为新时代的李银河，舞台剧一样，夸张有余了
作者: zeaill    时间: 2017-10-18 11:09:31

我也有以下几点意见。
作者: zeaill    时间: 2017-10-18 11:21:56

1，在剧情中，东方影没有体现出拥护女权。 2，即使她是女权的急先锋，她是女权的标志性人物，也不能说明她拥有一切豁免权，更不能说明她可以为所欲为。 3，这游戏剧情有很多硬伤，诚然燕子坞诸多女性对主角非打即骂，但是像李沅芷这样原著没体现女权主义者的人结局却是为之不断奋斗？不免人设僵硬，脸谱化。 4，回到楼主所言，就算岳不群不是主角的朋友，只是一个陌生人，恐怕也不会在僵尸环顾的情况下做那种事。 5，东方影的存在和其所作所为，充分的暴露了主角的多重分裂人格，当然这也是没有办法的（无论是作者的个人喜好，还是整合15本书剧情都会造成如此情况），但是作为一个优秀的作品，毕竟是硬伤。手机回帖，可能发重了，见谅。
作者: 将红飞    时间: 2017-10-18 16:07:39

本帖最后由 将红飞 于 2017-10-18 16:14 编辑

东方影这个人，小新人感觉她被安排的位置是不合理的．
主要是她不应该设定为专业造反者，而应该成为民族事业开拓者．

仅举一个简单的例子，东印度公司，这家世界无人不知的公司的前核心人员，是什么人？

基本上都是英国社会中底层肆意妄为的，影响社会秩序的渣仔．
这群人在一个主权国家，他们就是毫无疑问的，该被杀杀杀的．
但是呢，在殖民时代，这批人，被派往了各个殖民地，他们瞬间就成为了大英帝国的栋梁之材．
卖军火，挑逗殖民地内乱，强占港口交通，掠夺社会资产，毒()品贩奴生意．几乎五毒俱全．
但正是他们，撑起了日不落帝国的根基．

东方不是没有优势的部分，但是如果你把他扔到民间，毫无疑问这种完全不受制约的"战争狂"
是不省心的，但如果你把他扔到邻居国家去，比如原始11区，比如西域国度，比如东南亚．
她比什么神将都要有用．不能说到哪里能把哪玩崩，但是绝对能拖慢那个国家100年发展是一点问题也木有的．
作者: wd3657    时间: 2017-10-29 09:08:39

a510791220 发表于 2017-10-12 14:07
你说的都太虚了，按正常人的思维和三观来说，楼主说的一点没错。先说下我是跳剧情党，都是CTRL过去的，如 ...

所以你注定是普通人，小二渣注定是成为一统华夏的存在。
作者: 今夜看闪电    时间: 2017-11-18 20:45:58

既然加渣二，不渣怎么对得起这名字呢



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