游侠NETSHOW论坛

标题: 赵云走下神坛~毕竟比不了吕布关羽 [打印本页]

作者: 怡红院枭熊 时间: 2017-2-16 14:35:31 标题: 赵云走下神坛~毕竟比不了吕布关羽

果然到了PK光荣就认真了，赵云一直都是一流武将，但是关羽吕布等都是超一流。这次先说威名，赵云的威名加战斗属性的就是军队速度1.据点耐久1。。。。。。跟吕布，关羽，马超，孙策都比不了。人家都都是速度4，,士气下降减缓3和士气上升2的实用属性。赵云的威名战斗确实很废。

作者: G05121 时间: 2017-2-16 14:43:27

正史赵云不强莫非被还原了

作者: ncyllf001 时间: 2017-2-16 14:49:12

正史里赵云其实就是刘备的亲卫队队长今天说来就是个保安大队长

作者: hitokunn 时间: 2017-2-16 15:16:24

你没提张三爷，那个弱智就怒了，明明文武双才！子龙毕竟没真正统领三军，还有邓艾、姜维、吕蒙、陆逊、曹真、陈泰、羊祜、杜预等高统率，子龙恐怕还在魏延之下才对

作者: 炼宇 时间: 2017-2-16 15:22:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 酷毙的群雄 时间: 2017-2-16 15:25:07

赵云是保镖，统兵打仗大杀四方如何能与飞将和军神媲美？

作者: juhongtao1983 时间: 2017-2-16 15:55:04

就说游戏，反正我刚才用赵云的2000私兵完成了讨伐16000贼王的任务，最后还剩1400的兵力~~

作者: 孤傲灬壹世 时间: 2017-2-16 16:29:28

吕布关羽都是有威名的大人物...别人关羽都被神化成关二爷了。吕布就不说了，飞将军，正史也超一流，我感觉很合理。赵云我不吹不黑，不过要比这二位可能还是有差距的。

作者: zqsunboy 时间: 2017-2-16 16:53:54

juhongtao1983 发表于 2017-2-16 15:55
就说游戏，反正我刚才用赵云的2000私兵完成了讨伐16000贼王的任务，最后还剩1400的兵力~~ ...

2000？打16000？怎么打滴莫非小赵有特殊加成？还是那些贼兵站在那让你射？

作者: 姜维. 时间: 2017-2-16 16:54:44

魏肉票夏侯
蜀保镖赵云
吴太史子义
游戏里最为高估的三大将军
当然，最离谱的还是肉票将军。

作者: wl1212tc 时间: 2017-2-16 17:09:15

然后自己默默的把赵云数值调高

作者: airzero91 时间: 2017-2-16 17:40:51

弱智的腦殘垃圾才說趙雲是保鑣

典韋到是垃圾保鑣
呂布是躲廁所的廢物走狗

作者: loki翼 时间: 2017-2-16 17:48:24

云妹人气高和史诗有落差正常的。
其实我们不需要考虑原版，这次PK给玩家这么大的想象修改空间，自己改嘛~

作者: 小试牛刀 时间: 2017-2-16 21:01:19

ncyllf001 发表于 2017-2-16 14:49
正史里赵云其实就是刘备的亲卫队队长今天说来就是个保安大队长

蜀国官员杨戏著有季汉辅臣赞，评价赵云陈到，征南厚重，征西忠克，统时选士，猛将之烈。陈寿三国志评价，黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙。您哪个眼看见赵云是亲卫队长了？荆州时期，赵云为第一任牙门将军，入川之前刘备不过是左将军，牙门将军是刘备初设，平定荆南后，赵云因功升偏将军，领桂阳太守；刘备入川时，以赵云为留营司马管军政要务；得益州后，赵云升翊军将军督江州，翊军将军是刘备为赵云原创，这时魏延为牙门将军，黄忠升为讨虏将军；按您的说法，这亲卫队长是不是得寸步不离刘备啊，得空麻烦您看看赵云任官履历，大队长个屁，人云亦云最可恨，别让无脑黑的言论也拉低了您的智商。

作者: tilskylwee 时间: 2017-2-16 21:43:58

hitokunn 发表于 2017-2-16 15:16
你没提张三爷，那个弱智就怒了，明明文武双才！子龙毕竟没真正统领三军，还有邓艾、姜维、吕蒙、陆逊、曹真 ...

还有恐怕，魏延是镇远将军，级别差的远着了，提鞋都不配

作者: aben2006 时间: 2017-2-16 21:46:30

“黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤”这样的高赞誉类比，居然会有人认为只是一个保镖？

作者: 1985417syf 时间: 2017-2-16 22:45:28

文远走下神坛了吗？

作者: wode007 时间: 2017-2-16 22:52:57

怎么说也是五虎上将得到过关羽认可被你们说成保镖也是醉了

作者: hitokunn 时间: 2017-2-17 00:43:10

tilskylwee 发表于 2017-2-16 21:43
还有恐怕，魏延是镇远将军，级别差的远着了，提鞋都不配

可笑！赵云与魏延都同样当过牙门将军，你不提？！赵比魏先加入刘备阵营，何况军队是以立功论事，一步一步往上爬。官阶不一定证明本身真实的军事能力？如魏之曹爽、曹宇靠关系还当过大将军。真要说官阶，刘备在世时魏最高封的是镇北将军，阿斗初登基，赵才由中护军、征南将军迁为镇东将军，你又不提？！为何刘备得了汉中就一下子破格提拔他防守，那可能防卫曹操的第一线，而不是选本来众望所归的张飞，难道他没有知人之明及恰当的人事调动能力？！就魏的性子难以在官场吃得开，最后落得个冤杀下场，所谓的道德君子还是误事，这无碍他出众的军事才能。

作者: coolxwx1986 时间: 2017-2-17 00:48:24

hitokunn 发表于 2017-2-16 16:43
可笑！赵云与魏延都同样当过牙门将军，你不提？！赵比魏先加入刘备阵营，何况军队是以立功论事，一步一步 ...

知道中护军是干嘛的么？拜托搞清楚了再来说。不要无脑凭想象力乱说

作者: 仔仔 时间: 2017-2-17 02:01:20

本帖最后由仔仔于 2017-2-17 02:05 编辑

说赵云保安队长的真是拉低了三国区的水准
https://www.zhihu.com/question/20714871

作者: 仔仔 时间: 2017-2-17 02:04:17

转一下知乎的回答

作者：小鱼儿
链接：https://www.zhihu.com/question/20714871/answer/80524938
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

其实，网络在帮助我们快速提升自己的同时，也会很大程度地改变我们的思考方式，它让我们变得不再平和，变得急于获得他人的认同。我们会发现在原本没有什么好争议的事情上，突然蹦出了一些让人为之一振的观点。那些人用片面的论据和自己那与众不同的性情当做是自己论点的支撑，以获取那些畸形而又略变态的满足感。也就是在这种氛围的酝酿下，赵云从常胜将军变成了保安队长。究其原因，无外乎就是一些人自以为翻了几页正史，然后欣喜地发现原来赵云只是“中护军”，地位不止跟关张马黄差一截子，甚至连“叛将”魏延也不如。于是就跟别人说：“你们这群只看演义的Low逼，都被老罗骗了，老子读的可是正史，其实赵云跟我一样，也是屌丝，哈哈哈哈！”对于这样的顽童理论，还是纠正一下的好。赵云一生低调，不朋不党，两次直谏更是无可挑剔。蜀汉史料佚散，不比魏书能细到讨山贼得加封的程度。三国志中《赵云传》的记载并不详尽，即使算上裴松之认可的那一部分《云别传》，也并没有多少可以讨论的空间。基于这点，如果对于赵云的评价都是南辕北辙，那么说明至少有一个人读书太少或是哗众取宠的情绪过于激昂。后世的五虎上将一说，其由来是关张马黄赵并为一传。许多人喜欢拿赵云排在第五且军阶也跟前四位差了一截子说事，认为中护军不过是个侍卫骑兵队长的身份罢了。∣建兴元年，为中护军，征南将军，封永昌亭侯，升镇东将军——《赵云传》且不说征南将军，镇东将军为将军中的重量级职位。单是中护军就非常人可以胜任，其作用是掌管禁军，主持选拔武官，监督管制诸武将。在这个职位上曹魏有司马师，孙吴有周瑜，季汉还有第三任丞相费祎。不用太多解释，大家也就明白这个职位的分量了吧。换而言之，侍卫队长干到极致的许褚，你若让他去监督管制诸武将，也实属扯淡。五虎将中，给关张马黄的追谥分别为壮缪侯，恒侯，威候，刚候。而赵云则是顺平侯，显然和前几位相比，这并不像一个武将该有的谥号。“柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平”即做人柔顺谦和，做事规规矩矩，平定祸乱有功。大将军姜维这样的解释看似对赵云的生平概括有些避重就轻，但实则高度概括了蜀国士人们对赵云的印象。其实现在依然，如果严肃的来看赵云的生平事迹，则不能纯粹的把他归为武将一类。作为将领，他绝非关张那样的天纵之才，论战功，他也没有黄忠斩杀夏侯渊这样的闪亮经历，而马超是投靠过来的一方诸侯，名声更是显赫。夹在这些人中，赵云好像处于一个不尴不尬的位置。甚至有人说如果魏延没有犯政治错误的话，可能就会顶替赵云，变成关张马黄魏五人合传了，这就有些调侃了，毕竟如果赵云真的不够格的话，那么四人合传不就得了，何必非要凑数。而赵云之所以能和这四人并列，无非就是他是够资质的。关羽刚强而骄纵自负；张飞暴戾而少施恩惠；黄忠年迈建功，是纯粹的勇将；至于马超，声望是有的，但却因德行问题并不被刘备信任。赵云则是各项能力虽然不是顶尖，但却都可以作为一个评判优良的标杆。此外，赵云几乎参加了刘备自荆州开始展开的所有军事活动，善战者却无赫赫之功，赵云虽然不像关张那样让人惊艳，但是他在数次军事行动中都很好的完成任务。其中无波折风浪，不少一厘也不多一分。唯一闪亮的一次可能就是汉水空营了，倒为自己争得了一身是胆的威名。其余时候，顺境自然顺势而为攻城略地；逆境之中，无论是当阳之败，街亭之败，猇亭惨败，赵云总出现在断后的位置上，竭力阻止局势进一步糜烂。刘备对赵云也是报以毫无保留的信任。一句“子龙不弃我”，想必在心底也不亚于对关张的“但求同年同月同日死”了。而战场之外，“推辞封赏，劝谏伐吴”更是赢得一片好名声。“非独名将，更是大臣之语”这样的评价，对赵云来说也实属妥当。赵云的一生虽然没有演义中的那么光鲜，但难能可贵的是，他几乎没有做过不对的事情。战场内外，都心细如丝，勇武之余还有着卓越的战略眼光，几乎找不到任何明显可以让人指摘的地方。这样的人，身上往往充满着更多美好的可能性。对于刘备来说，演义的过度美化会使得英雄落俗，因为我认为一个在德行上近乎完美的人，常常会在不经意间失掉许多魅力（见公众号刘备的那篇文章）。而演义中最成功的一个人物刻画，想必就是赵云了，虽然有些地方描写的也会很夸张，但还是让人觉得很舒服。非要说为什么的话，可能就是对于赵云这样的人，他们身上往往充满着更多美好的可能性，而史书的残缺使得用艺术来填充变得刚刚好。

作者: wo_killer 时间: 2017-2-17 02:26:55

流言这东西，止于智者。

赵云在赞到的其实还是他品德。

作者: lanping01 时间: 2017-2-17 02:33:39

猪哥什么时候走下神坛，还我大周郎一个美名。

作者: hitokunn 时间: 2017-2-17 02:43:30

coolxwx1986 发表于 2017-2-17 00:48
知道中护军是干嘛的么？拜托搞清楚了再来说。不要无脑凭想象力乱说

不知是谁无脑？你想证明演义的美化？就实战论事，不纯以官阶而论，且说蜀汉方，陈到在魏延之前就从龙建业；李严却还在魏延之后还统管蜀汉内外军事，虽说是为了稳固益州集团；费祎就不提了；显然不能说明一切。此处并没黑赵，仅是当保安队长或二流武将的观点也不正确，毕竟受小说影响粉丝无数，降下神坛必会招来不满，在正史中对其真实能力又有诸多疑点，谦虚低调也不足以说明一切，受后世小说家青睐，塑造成过分完美的形象自是难免。或许子午谷奇袭历来的争议很大，行军如赌博，谁也不能就此否定魏延的军事天才，也得承认诸葛亮的用人标准是有点问题。

作者: skyheart 时间: 2017-2-17 03:50:48

本帖最后由 skyheart 于 2017-2-17 04:01 编辑

hitokunn 发表于 2017-2-17 02:43
不知是谁无脑？你想证明演义的美化？就实战论事，不纯以官阶而论，且说蜀汉方，陈到在魏延之前就从龙建业 ...

真以正史论，子午谷那地方危险至极，魏延带的又是蜀军最精锐的部队，那时候蜀军加起来才多少人啊？同时子午谷那地形根本带不了多少攻城器械，就算5000兵真的到了长安城下也并不见得能在敌方援军到之前打下长安城。在后来明末时期有人带兵走过这条路，结果全军覆没。以诸葛亮的性格，怎么都不肯走这条路是很正常的事。
PK这一作太注重于士气与速度，士气足够的情况下2,3W打对方10W完全不成问题。这一晚打下来，赵云还是个bug。加速，士气维持。从后方带兵到前面的时候士气是不断减少的，就算是静止布阵的时候也还是减，士气减少则攻/防直接减。

作者: hitokunn 时间: 2017-2-17 12:19:58

skyheart 发表于 2017-2-17 03:50
真以正史论，子午谷那地方危险至极，魏延带的又是蜀军最精锐的部队，那时候蜀军加起来才多少人啊？同时子 ...

那是闯王高迎祥吧，面对的可是明末名将孙传庭啊，年代不一，人物不一，行军的路线仔细看还是不尽相同，其实很难比较。细加分析，汉魏双方多年没战事，边境一定有所疏忽，且夏侯楙是个不谙军事的宗亲庸才，这和孙传庭一比就不在一个档次，会否在此设伏兵还成疑问，用兵用在险处，可打敌方一个措手不及。再说魏延的真实意图是否真的偷袭长安，抑或会向东挺进打下潼关，据险扼守，等待诸葛亮的大军两面夹击呢？后来邓艾偷渡阴平直插蜀汉的心脏，事先谁都说是不可能的，连自诩聪明的钟会也对这个寒士出身的名将十分鄙夷，结果灭蜀的头一功的是他。

作者: 狂欢夜 时间: 2017-2-17 13:22:38

hitokunn 发表于 2017-2-17 02:43
不知是谁无脑？你想证明演义的美化？就实战论事，不纯以官阶而论，且说蜀汉方，陈到在魏延之前就从龙建业 ...

赵云排位仅次于关张而已。所谓保镖说，就是互联网时代抓眼球的套路，因为大部分人脑子都不大好使，所以这种套路沿用到现在，一直有效。标题党抓眼球标新立异反权威……始作俑者都是聪明人，挣得盆满钵满，跟在后面摇旗呐喊的，都是始作俑者算计中的傻蛋，人家一边数钱一边暗暗好笑，呵呵。

作者: zqj19950310 时间: 2017-2-17 13:27:37

管那些弱智干嘛，哪个不被黑，自己喜欢的武将就改，让我尊重历史？滚吧

作者: 狂欢夜 时间: 2017-2-17 13:31:58

hitokunn 发表于 2017-2-17 12:19
那是闯王高迎祥吧，面对的可是明末名将孙传庭啊，年代不一，人物不一，行军的路线仔细看还是不尽相同，其 ...

命运完全掌握在敌人手中，运气好就大胜，运气差就大败，这不是名将所为。魏延的招数，相当于下棋讲的无理手，业余棋手下的多，职业高手一般是不这样走的。

作者: jinyifan451 时间: 2017-2-17 13:46:36

ncyllf001 发表于 2017-2-16 14:49
正史里赵云其实就是刘备的亲卫队队长今天说来就是个保安大队长

你从哪个正史里看到赵云是刘备亲卫队长？又是从哪个连史书长什么样都不知道人嘴里听说的?200多本的二十四史里面没有哪本提到过赵云是刘备的亲卫队长

作者: AloneDeath 时间: 2017-2-17 14:17:50

ncyllf001 发表于 2017-2-16 14:49
正史里赵云其实就是刘备的亲卫队队长今天说来就是个保安大队长

没看过书就少瞎BB

你哪只眼睛看到正史里记载的征南镇南中护军是亲卫队长保安队长？

当过中护军的有哪些人？张良周瑜韩浩蒋济等等，这些特么是保安队长？

云黑都这么没脑子么？

作者: AloneDeath 时间: 2017-2-17 14:22:41

赵云最闪光的一战恰恰是对曹真那仗
看过三国志的肯定知道曹真的战绩履历，丝毫不在曹仁之下，甚至犹有过之
跟一个比曹仁强的统帅打，以少打多还能全身而退，如果这不叫本事，那还有什么叫本事？

我要是50人口打200人口的MOON还能全身而退，那我早拿N次WCG冠军了

作者: hitokunn 时间: 2017-2-17 14:27:50

狂欢夜发表于 2017-2-17 13:31
命运完全掌握在敌人手中，运气好就大胜，运气差就大败，这不是名将所为。魏延的招数，相当于下棋讲的无理 ...

兵无常势，胜败是常事，前面在提运气，后面却提专业什么，矛盾荒唐之至！按你的理论，难道那些常败将军就称名将，就是运气比人倒霉罢了？！战术运用之妙存乎一心，哪来照本宣科，生搬硬套书本的所谓专业。且不论将领的立场怎样，能以少胜多，能善出奇者，胜多败少，击退劲敌，皆可称名将！这正如内战是某dang的思维，自以为专业，却大败亏输、溃退海岛。

作者: yemangou 时间: 2017-2-17 14:28:41

没看过书，也好歹看看三国演义。
赵云在正史上是不如，万人敌，熊虎之将关羽张飞。
可有傻鸟说什么保安大队长是什么吊东西？

作者: oscar0079 时间: 2017-2-17 14:33:57

狂欢夜发表于 2017-2-17 13:22
赵云排位仅次于关张而已。所谓保镖说，就是互联网时代抓眼球的套路，因为大部分人脑子都不大好使，所以这 ...

差的远了去了，赵云的身份什么也不是，只是豪族而已，关、张不去说了，马超、黄忠、魏延都是将相出身，带兵带人带名义加入皇叔麾下，赵云什么也没，要不是赵云早些年就认得刘备估计连提鞋的份都没有了。没怎么带过兵就是因为没有自己的势力圈子，但是在能力上并不能说有多低。仔细看就会发现，刘备身边的人基本都是军、政2线都有职有权，只有赵云没有，没政治资本啊。

作者: 菲恩 时间: 2017-2-17 14:34:05

赵云保镖论不是早就被证明是用来测试智商的么，一般直接搬出这个论点的就是根本连三国志都一个字没看，直接被网络舆论带走一波流的智商下限的。没想到现在居然还有人会拿这点来黑人，是不是火星了？

作者: 狂欢夜 时间: 2017-2-17 16:57:08

hitokunn 发表于 2017-2-17 14:27
兵无常势，胜败是常事，前面在提运气，后面却提专业什么，矛盾荒唐之至！按你的理论，难道那些常败将军就 ...

高手和俗手的区别就在这里，俗手顾头不顾腚，平时街坊邻里斗棋，常用无理手取胜，但是一碰上高手就白给。

作者: 狂欢夜 时间: 2017-2-17 17:07:44

oscar0079 发表于 2017-2-17 14:33
差的远了去了，赵云的身份什么也不是，只是豪族而已，关、张不去说了，马超、黄忠、魏延都是将相出身，带 ...

小屁孩？马超有点家世，魏延可只是刘左将军部曲的出身，这都不知道，还洋洋自得，哈哈！

作者: khlow 时间: 2017-2-17 17:42:45

三国志里最喜欢就是赵云～不准说他坏话==，有关张在赵云根本没什么表现的机会啊～

作者: hitokunn 时间: 2017-2-17 18:22:38

狂欢夜发表于 2017-2-17 16:57
高手和俗手的区别就在这里，俗手顾头不顾腚，平时街坊邻里斗棋，常用无理手取胜，但是一碰上高手就白给。 ...

歪理连篇，逻辑混乱，都无法自圆其说，扯起来就成棋王，实战是两者间并不划等号，欲盖弥彰，不知深浅。

作者: zhuyiming123 时间: 2017-2-17 18:34:24

楼主啊人物的威名可以换啊你赵云达到要求也可以做商人没毛病

作者: 酸甜苦辣 时间: 2017-2-17 18:44:12

是不是总长司机的地位？平常负责老大安全，手底下没人了当万金油顶上。

作者: veron900 时间: 2017-2-17 19:17:04

陈寿在撰写《三国志》的时候，将关张马黄赵合为一传，而且仅排在诸葛亮传之后，列于蜀汉各文臣武将之首。而五位将军又有虎将之名，关羽、张飞被称为“熊虎之将”，赵云被称为“虎威将军”，马超“与翼德并驱争先”，黄忠“勇毅冠三军”，可以看出，称这五位将军为蜀汉五虎上将，都是有史可据的。而陈寿在写《三国志》的时候，又先后将五位将军评为蜀汉的“爪牙”，也就是说，关张马黄赵就是正史所承认的蜀汉“五爪牙”。

作者: 狂欢夜 时间: 2017-2-17 22:00:54

hitokunn 发表于 2017-2-17 18:22
歪理连篇，逻辑混乱，都无法自圆其说，扯起来就成棋王，实战是两者间并不划等号，欲盖弥彰，不知深浅。
...

你自己说话一点逻辑没有，还来扯逻辑，呵呵。

作者: 风语战哥 时间: 2017-2-17 22:11:21

居然敢黑我云妹~

作者: hitokunn 时间: 2017-2-17 22:52:58

狂欢夜发表于 2017-2-17 22:00
你自己说话一点逻辑没有，还来扯逻辑，呵呵。

你的混乱头脑理解不了就别喷，看记录便知，字字都是有的放矢，依理直说，有根有据，不像某些顾左右而言他，理亏就鬼扯一通

作者: black_elf 时间: 2017-2-19 10:59:40

wode007 发表于 2017-2-16 22:52
怎么说也是五虎上将得到过关羽认可被你们说成保镖也是醉了

脑子这种东西，不是所有人都有。

作者: patrickguo 时间: 2017-2-19 11:37:27

我还是相信：一吕，二赵，三典韦；四关，五马，六张飞；七许，八夏，九姜维

作者: waynekite 时间: 2017-2-19 11:42:28

沒發生就是沒發生，硬要說子午谷偷襲長安是良策可以，拿孔明不採用就說他用人有問題是否太過，泥馬的又不是總帥，只有嘴炮嗎?戰爭死的是人耗的叫做國力，不是你失敗了重讀檔這麼簡單，認真以孔明角度想一下，這計策勝敗影響後果再做決定，成功了你魏延千古大名，失敗了我蜀漢能否再興??

作者: 狂欢夜 时间: 2017-2-19 12:02:37

waynekite 发表于 2017-2-19 11:42
沒發生就是沒發生，硬要說子午谷偷襲長安是良策可以，拿孔明不採用就說他用人有問題是否太過，泥馬的又不是 ...

把敌人想成笨蛋，自己迟早完蛋。其实诸葛亮第一次北伐，也把敌人想笨了，虽然利用赵云的声望，扬兵出箕谷吸走了曹真主力，但是很快遭到曹魏援兵打击，先胜后败，把吃到的全吐了。所以后来再北伐，诸葛亮很少用诡计，转而寻求主力会战。

作者: kaho0317 时间: 2017-2-19 13:08:51

潘凤：恕我直言，在座的各位都是垃圾！

作者: aotexinzhang 时间: 2017-2-19 14:02:47

hitokunn 发表于 2017-2-17 12:19
那是闯王高迎祥吧，面对的可是明末名将孙传庭啊，年代不一，人物不一，行军的路线仔细看还是不尽相同，其 ...

又要重新科普一次了，谁说魏国只有夏侯懋？当时魏国名将的雍州刺史郭淮在长安呢，对付你家魏延绰绰有余。

作者: 潇＆然 时间: 2017-2-19 14:27:55

hitokunn 发表于 2017-2-17 02:43
不知是谁无脑？你想证明演义的美化？就实战论事，不纯以官阶而论，且说蜀汉方，陈到在魏延之前就从龙建业 ...

本来还想给你写点什么，结果看到你提子午谷就知道你的水平了，呵呵，再说后世子午谷也不是没人走过，结果呢，

作者: 潇＆然 时间: 2017-2-19 14:32:47

hitokunn 发表于 2017-2-17 12:19
那是闯王高迎祥吧，面对的可是明末名将孙传庭啊，年代不一，人物不一，行军的路线仔细看还是不尽相同，其 ...

郭淮被你吃了？

作者: 潇＆然 时间: 2017-2-19 14:36:19

hitokunn 发表于 2017-2-17 12:19
那是闯王高迎祥吧，面对的可是明末名将孙传庭啊，年代不一，人物不一，行军的路线仔细看还是不尽相同，其 ...

另外告诉你子午谷这条路后世不只是高迎祥走过，在高之前之后都有人走过，都失败了。另外你只说个潼关，武关也被你吃了？

作者: thanatos1204 时间: 2017-2-19 14:41:56

子午谷偷袭的策略过于轻视敌人，太冒险。
蜀汉的国力比不上曹魏，偷袭成功固然可以打开一个新的局面，但是如果失败呢？
蜀汉是无法承受这样的打击
孔明不敢赌也是正常的

作者: hitokunn 时间: 2017-2-19 16:17:18

潇＆然发表于 2017-2-19 14:36
另外告诉你子午谷这条路后世不只是高迎祥走过，在高之前之后都有人走过，都失败了。另外你只说个潼关，武 ...

难道非要凸显“水平”得将桓温等人的都写全了？你没留意我说时间、空间、人物、局势完全不同就难以作定论？反正计划没成永远都是有争议，用兵还须通变，你可说司马懿“事后司马”，说“诸葛亮平生谨慎，未敢造次行事。若是吾用兵，先从子午谷径取长安，早得多时矣。他非无谋，但怕有失，不肯弄险”可资参考。潼关、武关都是可坚守，问题是得先集中兵力攻下其一，五千人没再扩充又有所折损就不能过分贪心吧，何况还得修整等待大军。

作者: hitokunn 时间: 2017-2-19 16:50:52

aotexinzhang 发表于 2017-2-19 14:02
又要重新科普一次了，谁说魏国只有夏侯懋？当时魏国名将的雍州刺史郭淮在长安呢，对付你家魏延绰绰有余。 ...

一、魏延非我家的。二、到底谁听谁的，曹魏方宗亲的位置要高于其他将领，夏侯楙“任性”起来又能怎样，马谡也不听王平之劝才有街亭之败。三、郭淮的确是魏延所忽视的一个人物，他也可自行领一军，但既然是打一个措手不及，快速据守关隘险要，谁知又不会持僵持牵制之局，何况诸葛亮的大军难道真的无人须派遣迎击，郭淮就成了人选。

作者: wode007 时间: 2017-2-19 21:47:34

black_elf 发表于 2017-2-19 10:59
脑子这种东西，不是所有人都有。

脑子人人有只是有些人进了水

作者: ncyllf001 时间: 2017-2-22 23:10:44

……  看到2楼说正史赵云不强，于是吐了一发……  居然就还真有那么多人就真信了，是我说的太逼真还是你们太单纯？？平白被骂总是很不爽我还是解释一下吧比如：你身边忽然有人一本正经的说了句：“ 屎真好吃 "。然后你愣了半天跟了句：” 嗯  屎真的很好吃 "  然后掩面而走。但是  不幸被其他人听见了视你为S B……    现在懂了么？
赵云强弱我不知道  大学毕业后这么多年我也没看什么书，唯一看过的跟三国有关的  还是十年前看的陈寿写的那本，谁叫是老乡写的呢？？所以我还是勉强能记得，就不劳你们费心指教了。至于三爷，呵呵  我只想说  阆中离我这里真的很近。
最后想说一句年轻真好  什么都那么有干劲建议以后遇到什么事情至少先静下心来想一想在发表自己的意见。

作者: 大秦帝国 时间: 2017-2-22 23:16:09

这个6天前的贴子居然还在，PK版鬼神（神枪）全游戏第一面板输出。

作者: 8560877 时间: 2017-2-22 23:41:43

酷毙的群雄发表于 2017-2-16 15:25
赵云是保镖，统兵打仗大杀四方如何能与飞将和军神媲美？

是在三国演义里，长坂坡之战赵云七进七出
他为寻找在乱军中走失的糜夫人和刘备的儿子阿斗，在百万曹军中杀来杀去，七进七出，最后护着后主刘禅，不但成功突围还杀了曹操几十员大将的事情。把曹操直接吓到了，连忙问这是谁这还是保安队长？？

作者: 赤尸藏人 时间: 2017-2-22 23:50:36

小试牛刀发表于 2017-2-16 21:16
蜀国官员杨戏著有季汉辅臣赞，评价赵云陈到，征南厚重，征西忠克，统时选士，猛将之烈。陈寿三国志评价， ...

保镖什么的肯定是跟风黑。不过有一句说一句，赵云能力确实不如关羽张飞。
关羽张飞评价大家都知道也不复制粘贴了. 而且除了陈寿评以外,三国很多名人也评过关羽张飞, 郭嘉,程昱,周瑜都不是sb吧？还是说他们3个是演员？
蜀汉还有谁得到过这么高评价？

赵云的能力游戏给高了，明显受到演义影响。

作者: 维因 时间: 2017-2-23 00:57:31

本帖最后由维因于 2017-2-23 00:59 编辑

赵云和陈到都是一时之将才~~绝对不止于保镖~~

现时很多无脑黑~各种拉低智商~~

反正每次我都把陈到的能力加强~~武力到91~统帅到87智力75~~

作者: berver 时间: 2017-2-23 14:29:27

lanping01 发表于 2017-2-17 02:33
猪哥什么时候走下神坛，还我大周郎一个美名。

正史三国前3的统帅：曹操、陆逊、猪哥。平南中，胜司马，杀张郃，正兵无人可敌，要走下什么神坛？？？周瑜在陆上能胜司马？和孙策分兵扩张时就能看出其实力不过如此，孙吴阵营周瑜统军能力至少要在孙策及陆逊父子之后。

作者: zhaihouxi 时间: 2017-2-23 19:58:39

比孙策强很奇怪

欢迎光临游侠NETSHOW论坛 (https://game.ali213.net/)