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标题: 金庸武侠里真没几个可以争霸天下的 [打印本页]
作者: 火龙真人    时间: 2017-1-26 13:20:55     标题: 金庸武侠里真没几个可以争霸天下的

看到论坛里的许多人在吹争霸天下云云 这完全不符合实际 金庸描写的是低武时代 c虽然小说里看他们呼风唤雨 但也就是在武林而已 中国不比日本 一场几十人几百人的战斗就能叫战争了 没有阿青这种一骑当千的力量 所谓的中原五绝在人海战术面前就是渣 金书里的门派有几个是超过一千人的 更别说打仗还得要求兵器铠甲 战阵指挥 金庸武侠里面有几个是懂这个的 除了大理明教等少数人势力之外 武林高手就只能充当一个特种兵而已
作者: 魔天居士    时间: 2017-1-26 14:16:48

黄蓉：丐帮十万兄弟并肩上啊!
陈近南：天地会十万兄弟一起上啊！
陈家洛：红花会十万兄弟也别落后啊！
作者: 50991958    时间: 2017-1-26 14:29:38

上面那10万兄弟加一起正面战场能打过1W蒙古骑兵么？
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-1-26 14:39:11

除了说明老金写小说还比较扎实，牛逼吹得少以外
啥都不能说明

作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-26 14:44:16

moerlisi@qq.com 发表于 2017-1-26 14:39
除了说明老金写小说还比较扎实，牛逼吹得少以外
啥都不能说明

扎实个毛线啊，不过是当时社会风气没今天这么开放罢了……

吹到那种程度足够取悦读者捞金，假如当时的风气跟今天一样，渣包衣一样脑洞大开的胡吹一气
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-1-26 15:03:31

鑫淼居士 发表于 2017-1-26 14:44
扎实个毛线啊，不过是当时社会风气没今天这么开放罢了……

吹到那种程度足够取悦读者捞金，假如当时的风 ...

这个终归只是假如，你既无法证明他会这么写，我也无法证明他不会。我不认为一个以取悦读者捞金的作者，会持之以恒地对自己的作品进行修订。
王语嫣结局离开段誉，更看不出哪里立足于“取悦读者”。


黄易吹比写法推锅给社会风气就没必要了，至今仍然记得十年前地摊边上黄色封面的黄易著。。。
笔力不行，就开脑洞吹比呗，扬长避短。黄易开脑洞开得早，就成了吹比系的开山祖师了，今天有无数个脑洞比他还会开的写手。
也不知道为啥，似乎普遍脑洞开得越大的，写作水平越烂。
黄易说虽然我笔力不如金庸，但是我想象力丰富啊。虽然我脑洞没起点文开得大，但是我有基本功啊。

作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-26 15:18:04

本帖最后由 鑫淼居士 于 2017-1-26 15:19 编辑
moerlisi@qq.com 发表于 2017-1-26 15:03
这个终归只是假如，你既无法证明他会这么写，我也无法证明他不会。我不认为一个以取悦读者捞金的作者，会 ...


不过是老金捞金足够之后顾及身后名的举动而已

这是人之常情，没什么特别值得夸赞的地方

就像我不会说老金为了捞金写武侠小说毒害了广大青少年一样，不会对老金有什么特别的批判

虽然我确实因为看老金的武侠小说影响了学习成绩
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-1-26 15:30:48

鑫淼居士 发表于 2017-1-26 15:18
不过是老金捞金足够之后顾及身后名的举动而已

这是人之常情，没什么特别值得夸赞的地方

这个真的是人之常情吗？有几个作者/写手能做到呢？这里我后来没关注过，不是太清楚，温瑞安《神州奇侠》狄青岳飞BUG修订了没有？
更多的网文作者，前后文对照出现BUG，要么后文强行圆，要么开个单章解释下，就此了结。


无论新修版是为了顾及身后名也好，再次搏名吸睛也罢，体现出来的始终是一个不断追求更完美的向上的精神。
（当然，新修版之于三联版未必就更好，但老金初衷肯定是追求更好的）。

我认为一个人能把“人之常情”做到，就已经是值得夸赞的了。
尊老爱幼人之常情，但公交车上真给一个老人、孕妇让座，持之以恒，那这个人就是值得夸赞。
老金三观不正，书中各种槽点无数，这是事实（至少我认同）

老金也会取悦读者，任何一个作者都不会刻意跟读者过不去。
但以他的水平，哪怕放在今天这个环境，也未必需要、未必会做、未必能做胡吹一气的事情。
作者: 将红飞    时间: 2017-1-26 15:32:09

LZ说的没错.
但你不要以为朝廷好到哪里去呢?

洪七公能随便跑到皇宫大吃大喝,这种防卫.....
李秋水一人就直接皇太妃坐势西夏.
萧大王一人战场就能辽国平戈荡寇.
阿青更甭提,一人直接把一国军队脸都打肿了.

话说武侠世界,本来不就是非武侠范围内的各种势力团体,全部弱化了么.
作者: 火龙真人    时间: 2017-1-26 15:41:09

将红飞 发表于 2017-1-26 15:32
LZ说的没错.
但你不要以为朝廷好到哪里去呢?


这是因为金庸智商不行 所以写的也不行 比如六大派打明教 明教手底下几十万教众 抽个一二万就能摆平 却是被逼得要灭派 有大军不用 脑残
还有给张无忌强行装逼的刚相大师剧情 凛然正气的辽王 说不打就不打 这还是辽王吗 强行剧情
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-1-26 15:46:00

火龙真人 发表于 2017-1-26 15:41
这是因为金庸智商不行 所以写的也不行 比如六大派打明教 明教手底下几十万教众 抽个一二万就能摆平 却是 ...

我比金庸智商高系列


作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-26 16:03:45

moerlisi@qq.com 发表于 2017-1-26 15:30
这个真的是人之常情吗？有几个作者/写手能做到呢？这里我后来没关注过，不是太清楚，温瑞安《神州奇侠》 ...

我所谓的人之常情，指的是老金不单纯是一个小说家，更是个政治评论家！

作为一个墙头草，在中国势弱的时候，老金没少给中国政府泼脏水落井下石！（笑傲江湖是个什么情况我想阁下应该知道吧）虽然后来中国强势后老金给中国政府跪了，但也不是没有被清算的可能！

老金的名声及影响力就是其护身符，不能不看重，请问，其他作者有这样的顾虑么？

我说老金顾及身后名不过是委婉的说辞，这下阁下满意了？！

当然，这也只是我个人观点，阁下大可坚持自己的观点：认为老金单纯是一个有节操有责任感的小说家！
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-26 16:03:54

moerlisi@qq.com 发表于 2017-1-26 15:30
这个真的是人之常情吗？有几个作者/写手能做到呢？这里我后来没关注过，不是太清楚，温瑞安《神州奇侠》 ...

我所谓的人之常情，指的是老金不单纯是一个小说家，更是个政治评论家！

作为一个墙头草，在中国势弱的时候，老金没少给中国政府泼脏水落井下石！（笑傲江湖是个什么情况我想阁下应该知道吧）虽然后来中国强势后老金给中国政府跪了，但也不是没有被清算的可能！

老金的名声及影响力就是其护身符，不能不看重，请问，其他作者有这样的顾虑么？

我说老金顾及身后名不过是委婉的说辞，这下阁下满意了？！

当然，这也只是我个人观点，阁下大可坚持自己的观点：认为老金单纯是一个有节操有责任感的小说家！
作者: 将红飞    时间: 2017-1-26 16:08:17

火龙真人 发表于 2017-1-26 15:41
这是因为金庸智商不行 所以写的也不行 比如六大派打明教 明教手底下几十万教众 抽个一二万就能摆平 却是 ...

呵呵.

现代编剧们的智商又好到哪里去?
看看闪电侠,明日传奇,绿箭侠,女超人.正义联盟等等.
不一样的各种BUG....


不是金庸不行,而是如果真的有真气这玩意儿存在.
如果纯论社会现实,要么早就形成了武林人士为顶,商儒为中,底层为民众的那种鸡尾酒式的地狱社会.
如同于仙侠当中,那种修真者,皇权,平民的三级天梯结构....

所以为了让戏剧化更具有人文气息,更具有时代感觉.
自然要让社会结构变得非常的离奇,甚至社会架构乱七八糟.
这都是为了主角剧情而服务的.这些BUG基本就是看看就好.当真你就输了.
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-1-26 16:24:43

鑫淼居士 发表于 2017-1-26 16:03
我所谓的人之常情，指的是老金不单纯是一个小说家，更是个政治评论家！

作为一个墙头草，在中国势弱的时 ...

我评价的是作家金庸，而不是政治评论家金庸。金庸政治上有没有节操，三观是不是奇葩，跟他的写作水平、写作态度无关。
所谓“影响力和名声是护身符”。。。如果老金站队错误需要被清算，这所谓的护身符有半毛钱用处？
老金修订就是理所应当，其他作者不修订也是理所应当？
老金不出新修版，就会被抓去清算么？
老金七十高龄还要对自己已完成的作品进行增删修订，无非是觉得自己的作品还没达到自己想要的程度而已。
曹雪芹一生献给红楼梦，老金一生献给自己十五部作品。虽有水平高下之分，但用心良苦一般无二。

以及退一步说，老金政治立场错误，三观奇葩，这跟他“写作扎实，基本功好”有什么矛盾的地方？

作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-26 17:15:04

本帖最后由 鑫淼居士 于 2017-1-26 17:17 编辑
moerlisi@qq.com 发表于 2017-1-26 16:24
我评价的是作家金庸，而不是政治评论家金庸。金庸政治上有没有节操，三观是不是奇葩，跟他的写作水平、写 ...


金庸是小说家，也是政治评论家，只讨论一者得出的结论观点未免偏颇！

阁下是否知晓老金的父亲是怎么死的？

在较为文明和法制健全年代成长下的人是很难理解当时的情形的，因此阁下所言的修订无事不该就死在当时绝对可能发生！！！有此经历的老金有这种担心不足为奇！

至于说老金重视其小说，呵呵，我看未必。自金庸小说广泛流传开始，有多少相关影视作品问世？其中为票房和收视率被改得乱七八糟的作品少么？

请问老金为此有几次抗议？（据我所知，也只有林青霞演东方不败一例）
假如老金真的如曹对红楼那般忘我，至于不断收钱授权任由旁人肆意修改其作品么？！

然后重新修订作品表示小说之于查，如同红楼之于曹？
这和当了那啥还要立那啥有什么区别？

作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-1-26 17:35:56

鑫淼居士 发表于 2017-1-26 17:15
金庸是小说家，也是政治评论家，只讨论一者得出的结论观点未免偏颇！

阁下是否知晓老金的父亲是怎么死的 ...

事涉政治立场的情节，修订是为了自保，这个没问题。
但老金修订那么多情节，全是涉及政治立场、站队错误的部分？
没有单纯的故事构建、细节填充？
老金如果只是因为政治修订，犯得着把王玉燕改成王语嫣？又犯得着让王语嫣从段誉身边离开？
“老金担心不修订不合适的情节”，那他把可能带来麻烦的情节改了不就完了，有这么大工作量？
七旬老人还把精力扑在文字精益求精上面，单论这个行为，难道不是吊打绝大多数武侠作者？
等黄易七十岁的时候也能做到，我也吹他。

作品改编这个，老金什么想法我不得而知。小说要搬上荧屏，情节本就不可能照单全收。
古龙小说改编难道会拍成两个人面无表情“你来了”“你不该来的”“可是我已经来了”？？
作家得知自己的作品有人要改编为电视，有几个不乐意的？至于改得好，改得不好，拍得好不好，这是老金能准确作出判断的么？

如你所言，曹雪芹当时也没有“收钱授权”的环境。我不去假设“如果也是这个环境下”他会不会作出跟老金同样的选择
我只对已经发生了的事情作出评价：
曹雪芹十年增删，老金七旬修订，一般的为文字付出，谈何高下？
作者: 火龙真人    时间: 2017-1-26 17:58:11

幽雅007 发表于 2017-1-26 16:19
金庸智商不行 所以写的也不行. 这个牛。  没智商的人写的东西翻拍几十年如今依然有市场，  原来观众都是 ...

别扯这些 你就告诉我 这合理吗 什么如今有市场 不过是导演编剧没能力了 找以前的东西糊弄一下大家而已靠以前的名气吃饭  就问你 现在又有几个还看武侠小说的 玄幻仙侠一堆 玄幻就差吗 至于玄幻为什么没拍 技术问题 现在新拍的 先不讨论质量 诛仙 古剑 有几个是武侠
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-26 18:09:10

本帖最后由 鑫淼居士 于 2017-1-26 18:12 编辑
moerlisi@qq.com 发表于 2017-1-26 17:35
事涉政治立场的情节，修订是为了自保，这个没问题。
但老金修订那么多情节，全是涉及政治立场、站队错误 ...


所以说你把金庸小说家和政治评论家的身份分开谈是个错误！

小说家金庸做了一件事，等于政治评论家金庸做了一件事，二者不可分割！


金庸修订小说固然有政治成分，但不代表没有文学成分，反之亦然，只是多少而已！

至于说影视改编问题，金庸是不能判断其改编后是否受欢迎，但老金起码能知道会怎么改！

正如我之前所提到的，金庸反对林青霞演东方不败（这里也只是雌雄莫辨罢了）。
那些我不熟知的影视作品姑且不谈，于正版笑傲干脆把东方不败改成东方姑娘，别说老金不知情。
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-26 18:11:14

我去，打得字被吃了
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-26 18:24:07

moerlisi@qq.com 发表于 2017-1-26 17:35
事涉政治立场的情节，修订是为了自保，这个没问题。
但老金修订那么多情节，全是涉及政治立场、站队错误 ...

一般为文字付出？

曹为了红楼可谓是穷尽一生，查为了小说做了什么？阁下义正言辞为老金辩解，当知金庸小说的由来，说说撒？

仅仅是晚年出于某些目的对其小说进行修订，就能与曹和红楼相提并论？呵呵

做个不恰当的比喻，红楼是曹穷尽一生所造的艺术园林，而金庸小说不过是查为了敛财而造的居民公寓，不过是后来进行艺术修饰，不过居民公寓就是居民公寓，不会因为后期修饰有了一些艺术性就能称为艺术园林！
作者: 火龙真人    时间: 2017-1-26 18:28:51

幽雅007 发表于 2017-1-26 18:01
金庸智商不足，现在的导演编剧也是没能力。真人请出山~

仙剑有情怀在，不多说。  什么古剑诛仙， 全是渣 ...

你就告诉我 那些东西是怎么改编的 如同盗墓的红牛和上交国家一样 至于我 我根本不是这一体系的 木匠能干铁匠的活吗 哪怕铁匠再菜 他们是干这活的 自己做的不好就说你来 你看演员演技差就让观众来 这叫什么事 学过的不好 就叫没学过的来 这能比吗 你是学过的 自己烂就算了。居然还要求没学的来 那我要不要来一句 你看日本鬼子不爽 你咋不去炸靖国呢
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-1-26 20:13:22

鑫淼居士 发表于 2017-1-26 18:09
所以说你把金庸小说家和政治评论家的身份分开谈是个错误！

小说家金庸做了一件事，等于政治评论家金庸做 ...

好奇怪，我说老金笔力好，基本功强，非要跟政治评论家扯在一起。
太祖写诗也好，跟他是不是领导人有什么关系？所以太祖写个诗，也要说是伟大的政治家军事家写了一首诗，而不是伟大的诗人写了一首诗？
讨论什么领域，就从什么领域出发。
老金在武侠这个领域，其驾驭情节能力，文字描述能力，包括写作节操底限，就是完爆黄易完爆当今网文写手
跟他政治立场，跟他三观有什么关系？
“有政治成分也有文学成分"，政治部分是不得已而改之，文学部分是求进步而改之，但过于夸大政治成分的因素，忽视一个老人毕生的努力，不知你于心何忍？
我素来不喜欢用”你行你上“这句话来辩论，换做是你，你能在自己七十高龄的时候，依然精益求精，向”更好的作品“就是未完成的作品的理念奋斗么？
老金跟制片人之间如何如何，你也不过一知半解，牵涉到利益的部分，更不是你我能妄自揣测的。
东方不败改为东方姑娘，倘若老金追究起来，怕不是红颜录也要受到波及。


至于所谓艺术园林跟居民公寓，那无非是水平有高下，但两者从无到有，一砖一瓦，都凝聚了建造者十分的心血，有什么疑问？
上面才刚说”修订小说固然有政治成分，但不代表没有文学成分“，立马又变成”仅仅是晚年出于某些目的对其小说进行修订“
所以”文学成分“也是你口里的某些目的了？这样的目的，又有哪里不对了？
我可从来没说金庸小说就能到红楼梦名著的级别，我虽是武侠迷，却不是金庸吹。
”金庸小说是査为了敛财而造的居民公寓“这一说法，我倒是第一次听说，颇为新奇。



作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-26 21:19:48

本帖最后由 鑫淼居士 于 2017-1-26 21:32 编辑
moerlisi@qq.com 发表于 2017-1-26 20:13
好奇怪，我说老金笔力好，基本功强，非要跟政治评论家扯在一起。
太祖写诗也好，跟他是不是领导人有什么 ...


阁下若只是说老金笔力好也就罢了，我想没几个人会去反驳，不过阁下总是拿红楼与曹来抬高小说与查，才引的我极度反感，不断反驳阁下。

至于阁下一味的要分割身份以求纯粹化讨论，我只能说呵呵。
其一，文学作品蕴含着作者的思想，而人的思想则受到其人生经历的影响。阁下可以纯粹的分割老金小说家和政治评论家的身份，但阁下能保证老金在进行小说创作的时候不受其政治评论家的影响么？（想想笑傲江湖！）
其二，作者身份对其作品评价有影响！
请问阁下，号称十全老人的某个老鼠尾巴，其身份之一是诗人吧，请问其诗集的评价如何？文学界当时的评价和现在的评价相同否？
假如阁下还坚持分割身份，纯粹讨论的话，我到想知道阁下对老金的评价如何……

至于说都凝聚十分心血云云，我只能说，哪怕都是凝聚作者十分心血的作品，因为作者不同的创作水平，作品必高下之分！

最后，阁下当真不知老金创作小说主要目的是为了给明报增加销量的么？！
其创作小说的目的本质和当今的网络写手并无不同，唯一的差距就是老金笔力比较好！

至于说老金的节操，我想说老金的政治表现以及对第二任妻子朱枚的态度，可以看出其底限可以低到什么程度，不必赘言……



作者: dududu983    时间: 2017-1-26 21:21:30

火龙真人 发表于 2017-1-26 17:58
别扯这些 你就告诉我 这合理吗 什么如今有市场 不过是导演编剧没能力了 找以前的东西糊弄一下大家而已靠 ...

阁下自动忽略新翻拍？
电视剧去年《新边城浪子》
近期《新射雕》
电影《三少爷的剑》



骂声是一定会有的，甚至占大多数
但是骂的前提是看
你告诉我这些武侠没人看？

只不过他们的宣传没有各种乱天飞的仙侠、玄幻、科幻多罢了
作者: dududu983    时间: 2017-1-26 21:57:39

歪哪去了？
尽管我不赞同楼主的部分言论
但是从金庸各小说的结果看
金庸武侠里争霸天下的貌似一个都没有
别跟我说哪个势力很强，只要他们想，就可以争霸天下之类的话
争霸天下只看势力不看野心？
他没争，就是没争
势力弱的就更别说了
至于自身战力顶尖的那几个，张三丰、独孤求败、扫地僧晚年不怎么上江湖溜达吧
他们只有对武道的探求（扫地僧？佛家的）
至于每个人都有的爱国情我就不多说了（小说也不能太阴暗）（人王重阳也就抗抗金）
没见过这些人为了天下你死我活的
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-26 22:42:43

moerlisi@qq.com 发表于 2017-1-26 21:45
我拿红楼跟曹来”抬高“？”才引起你的反感”？我举这个例子之前你已经跑来回我査包衣换到现在照样脑洞大 ...

差不多该洗洗了，简单总结一下异同。
相同观点：金庸小说与当今网文无本质区别，但老金笔力比绝大多数网络写手强……

不同观点：金庸小说的评价高低和老金本身的文学节操……


说说金庸小说的评价高低吧


我认为因为金庸小说及其相关影视作品的影响力，会拔高其真实的评价，正如十全老人的诗集评价一般……


至于说老金的文学节操，实在不敢与阁下苟同……


正如阁下所知金庸小说，不过是査某人为了捞金而创作的，为了捞金，老金可以任由旁人对其篡改，可见小说在其心中地位并不高


而老金本人为了自己的财富地位，对政府的态度可以由泼脏水到跪舔，丝毫不顾及文人的气节颜面，请问这让人如何相信其文学节操？


为了自己的下半身幸福，老金可以不顾相濡以沫同甘共苦十数年的感情抛弃第二任妻子朱枚，甚至任由其凄凉死去，可见感情对其来说也远不及其自身幸福……


综上，如果有需要，谁能保证老金不会对其小说下手？！就凭一句文学节操么？！
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-1-26 23:13:27

鑫淼居士 发表于 2017-1-26 22:42
差不多该洗洗了，简单总结一下异同。
相同观点：金庸小说与当今网文无本质区别，但老金笔力比绝大多数网 ...

金庸小说如果写的不好，读者、观众喜欢他什么？拔高他做什么？这年头写的烂就是原罪，要真写的不好，谁都可以喷他。
十全老人的诗写的不好，当时的读者不怕死的倒是去指出来啊。。。
”为了捞金，老金可以任由旁人对其篡改“
小说到电视是必然有改编的，作为作者，他有权同意任何人改编。
影视剧观众很明显可以判断出来影视与原著有所不同，拍的好拍的烂都跟金庸无关，既然有这个收入门路，凭本事写的书，为什么不能赚钱？
又不是同意了别人花钱，他改自己小说的故事情节。
”对政府的态度可以由泼脏水到跪舔，丝毫不顾及文人的气节颜面“
这点我就不妄自评论了，泼脏水是过的话，”跪舔“也可以说成是回头是岸，或者要证明他的气节，就要跟正斧刚正面？犯过错的人还不能让人有改过了？
节操问题，我之前就说了，写作节操跟做人节操没半毛钱关系。科研狂魔抛妻弃子也不能证明他搞科研的时候不认真，无节操。
我不能保证”老金不会对自己的小说下手“，但你也不能保证他会。
我只对已经发生了的事情做评价，不想去以恶意揣测别人。

作者: 将红飞    时间: 2017-1-26 23:36:50

moerlisi@qq.com 发表于 2017-1-26 20:13
好奇怪，我说老金笔力好，基本功强，非要跟政治评论家扯在一起。
太祖写诗也好，跟他是不是领导人有什么 ...

一切的罪恶皆在扎实这两个字上.估计他是把扎实这个东西,理解为写小说,故事的逻辑严密性上面了....
唉...中华文化真博大.
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-26 23:44:57

moerlisi@qq.com 发表于 2017-1-26 23:13
金庸小说如果写的不好，读者、观众喜欢他什么？拔高他做什么？这年头写的烂就是原罪，要真写的不好，谁都 ...

呵呵……

正如没多少人敢喷十全老人一般，喷金庸作品不好的人哪个不会被金庸作品数十年来培养的粉丝受众反喷？

本帖十楼的火龙真人不就是如此么？

坦言之，火龙之言不无道理。（其实我也好奇，倚天中六大派集中精英力量围剿光明顶，明教就知道傻傻的防守应对，不知道围魏救赵发动教众反攻六大派？）

结果呢？理智的人告诉他现在编剧还不如老金，有些则是直接讽刺反喷……

这难道不是金庸作品评价过高的表现么？

至于说，老金对政府态度的转变，不是阁下所言的对错，而是在于政府的实力和影响力增强……
简而言之，老金是个墙头草，对政府来说是个落井下石锦上添花之徒……

最后，阁下让我说出了一句我很不想说的一句话：只搞分割评价就是耍流氓！

只说好的不说坏的，我估计连曲线救国汪某人和千古完人常凯申和我们所认知的是完全不同的两个人！
作者: 将红飞    时间: 2017-1-26 23:48:14

妹的,有这么多的战斗力,大家一起去闪电侠吧去喷BA好不?

那个世界比武侠世界还要不靠谱....闪电居然打不赢有只会用冷冰枪射击速度还不如子弹快的寒气....
女超人十吨的臂力,居然还要玩招式?
绿箭侠有枪不会用,玩射箭.....关键是射箭比枪还有优势...这你能懂?
蝙蝠侠的车,蕴含的科技,不爆发核弹早能帮美国统一世界.居然还跟小丑来来回回没完.
神奇女侠和超人普通人生活样和战斗样一模一样.居然普通生活中无人认出来他们.这科学吗?

妹的,有这多精力,去喷一下美帝文学多好.拿金老开涮有啥意思.
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-1-27 00:53:50

本帖最后由 moerlisi@qq.com 于 2017-1-27 00:55 编辑

重复，编辑
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-1-27 00:55:10

鑫淼居士 发表于 2017-1-26 23:44
呵呵……

正如没多少人敢喷十全老人一般，喷金庸作品不好的人哪个不会被金庸作品数十年来培养的粉丝受众 ...

喷十全老人如果只是被反喷的话，我估计敢喷的人还是不少的。喷老金最多就是被粉丝反喷回来，难道还能掉了脑袋不成？
这两个差距如此明显， 是怎么”正如“的？老金脑残粉自然也有，无脑黑自然也有，黑与粉之间的战斗，有什么稀奇的？
至于”不无道理“这种形容词，我理解的意思就是”道理有限“。
非要说XXX说的观点毫无道理，这属于高傲到一种境界了。
贴子里回复的人，自然是针对”自己觉得LZ说的没道理的地方“，当然不会去反驳自己觉得LZ说的有道理的地方。
你要说金庸小说评价过高，我可没什么想辩论的，”过高“本来就是一个无法严格定义的标准。
”简而言之，老金是个墙头草，对政府来说是个落井下石锦上添花之徒”
我们是在看小说，不是在选道德楷模。你如果要对老金这个人做一个评价，这些论点都可以拿出来说。
但你要对老金这个人写的东西做评价，就得回到写的东西本身。
李煜当君主完全不合格，影响他的词写得好吗？
亡国之君，尚且不能抹掉他在词律上的贡献，何况区区一个老金？


——要过年了，估计这两天是忙不过来了，到此为止吧，求同存异。


作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-27 01:43:12

幽雅007 发表于 2017-1-27 00:15
说事就说事， 谈小说扯人品。

直接就金庸智商不足，还找到了认同感， 呵呵。     什么以真人，居士自居的 ...

半夜起来就看到一个无脑喷子，请问你看清楚我的帖子的意思了么？

渣包衣人品低下还用的人强调么？！跟其作品受欢迎程度几乎就是成反比！

金庸小说本身就是快餐文学，有bug漏洞很正常，哪怕是老金几经修改打补丁也只能减少bug，而不能杜绝！

至于你说的金庸小说的观点跟我强调的有什么不同？我之所以揪着文学性不放，是因为有人拿红楼抬高金庸小说，否则我吃饱了撑得拿文学性来挑快餐小说的刺？！

阁下找事都找到网名上了，我是不是可以同样用阁下网名幽雅007嘲讽阁下是个快走两步都要大喘气的猥琐抠脚死宅？！还自诩为屡遭艳遇的杀人特工？！

莫名其妙！

作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-27 01:51:27

将红飞 发表于 2017-1-26 23:48
妹的,有这么多的战斗力,大家一起去闪电侠吧去喷BA好不?

那个世界比武侠世界还要不靠谱....闪电居然打不赢 ...

因为美漫本来就是快餐文化，其目的就是娱乐大众，大家看的开心就好，合理性逻辑性什么作者都不怎么管的，能圆就圆，不能圆，就再开一个新宇宙继续娱乐大众。

金庸小说也是同理，快餐文学出身，哪怕是几经修改照样有bug，大家看的乐呵就好……

可是呢，总是有人想拔高金庸小说，说其怎么怎么好，惹得人反感！
作者: anotherwell    时间: 2017-1-27 04:42:18

本帖最后由 anotherwell 于 2017-1-27 04:44 编辑

别的不说，我至今还记得数风流人物还看今朝表现了无产主义者终将主宰世界的豪情壮志……诗人当然和政治家的身份有联系
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-27 09:41:33

幽雅007 发表于 2017-1-27 09:01
说别人无脑喷子。原来居士也是个急了就骂街的俗人。就别在这装高大上了。说这个耍流氓，又说那个无脑。就你 ...

弄不明白阁下这满满“高人也是骂街货”的自豪感是怎么来的？！
不管是我还是火龙，谁认为自己是道德模范，而高人一等的指责了？！貌似只有阁下一人用这种戴高帽的手段攻击人！

我实在不知道阁下今早这两段发言有什么干货，只是骂街和揭露“高人的真面目”么？那我劝阁下省省功夫，不用费事。因为我压根就没怎么认为我是什么高人！

我在论坛一直以“以直报怨”为准则，曾一度因为观念不同和别人相互攻击，也被禁言过，故而换个马甲，以鑫淼居士为名，提醒自己切勿大动肝火。居士之意为在家修行之人，而非是自我标榜。

阁下昨天所言还有些干货，说出金庸小说为快餐文学，不应过分挑刺指责。对此，我表示认同。

但今早发言纯属发泄情绪和人身攻击的水货言语，未免误会进一步加深，故回此帖。
若是阁下有些干货交流，我欢迎；若只是发泄情绪，回应阁下一句，呵呵……

作者: 火龙真人    时间: 2017-1-27 10:21:44

幽雅007 发表于 2017-1-27 00:15
说事就说事， 谈小说扯人品。

直接就金庸智商不足，还找到了认同感， 呵呵。     什么以真人，居士自居的 ...

你的意思是老百姓都喜欢看不合逻辑的书了 那为什么抗日神剧一直被骂。 你也不要歪 岔开话题 你就告诉我这合不合理 就一个回答
作者: 火龙真人    时间: 2017-1-27 10:25:58

鑫淼居士 发表于 2017-1-27 01:51
因为美漫本来就是快餐文化，其目的就是娱乐大众，大家看的开心就好，合理性逻辑性什么作者都不怎么管的， ...

不过是现今的人不愿承认和自己同时代的人有成就而已以金庸来贬低现在人而已   过去金庸等通俗小说家和现在的网络小说家都一样的地位 都被说没有文学性 但现在金庸就是大师 网络小说家就是低俗
作者: 火龙真人    时间: 2017-1-27 10:32:24

幽雅007 发表于 2017-1-27 00:15
说事就说事， 谈小说扯人品。

直接就金庸智商不足，还找到了认同感， 呵呵。     什么以真人，居士自居的 ...

我说的一直都是合理性 金庸小说存在各种bug 你却又要搬出受欢迎如何如何 那你说这合不合理。就会歪 说些不着编辑的话来岔开话题 体现你的博学 你的存在开拓了我的眼界
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-27 10:47:59

火龙真人 发表于 2017-1-27 10:25
不过是现今的人不愿承认和自己同时代的人有成就而已以金庸来贬低现在人而已   过去金庸等通俗小说家和现 ...

坦言之，金庸小说本质与如今的网络小说并无不同，不过纵使是网络小说也分三六九等，金庸小说能流行数十年，其相关影视作品影响了几代人（假定二十年为一代），除却金庸本身的地位关系等影响，金庸小说确实不错。
如今的网络写手中，也只有唐家三少有成为金庸第二的潜质（小说本身可以，加上成为娱乐公司的老总）。

论武侠小说，能与金庸相提并论的还有古龙，梁羽生，温瑞安，但论小说影响力，恐怕只有古龙能勉强跟上。这其中的差距，真的只是小说本身的质量问题么
作者: 火龙真人    时间: 2017-1-27 11:23:45

幽雅007 发表于 2017-1-27 10:36
有不合理性，各种BUG，就是没脑子的低水平作品，  那你找几个没BUG的畅销小说听听？   那几个大热烧脑美剧 ...

又是你这种故作姿态的人 答不出来就扯开话题 但事实就是事实 装自己眼瞎没看到
作者: 火龙真人    时间: 2017-1-27 11:35:59

幽雅007 发表于 2017-1-27 11:25
人身攻击，骂人眼瞎。  举报举报。  居士急了，  真人说不过，也急了。  双双开启骂街模式。

言之 ...

又是你们这种圆不出来就扯开话题的人 明明自己没本事没胆子答 就扯开话题 你说了这么多。但你找到一句能推翻我观点的证据了吗
作者: 火龙真人    时间: 2017-1-27 11:38:00

幽雅007 发表于 2017-1-27 11:25
先说说，你那算问题？ 有BUG妨碍老金在小说界当大师么。   找个BUG就敢说人家水平低，  小说界又不是拼诺 ...

你说有还是没有 一句话 几个字的事情 却从不给出答案 不愿意承认事实 活在自己世界的人
作者: 火龙真人    时间: 2017-1-27 11:40:22

鑫淼居士 发表于 2017-1-27 10:47
坦言之，金庸小说本质与如今的网络小说并无不同，不过纵使是网络小说也分三六九等，金庸小说能流行数十年 ...

别跟这个人说了 他就是为了贬低别人抬高自己来的 根本不管事实如何 为了吹而吹 跟这种人说话浪费时间 把这贴沉下去
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-27 12:02:45

火龙真人 发表于 2017-1-27 11:40
别跟这个人说了 他就是为了贬低别人抬高自己来的 根本不管事实如何 为了吹而吹 跟这种人说话浪费时间 把 ...

呵呵，他愿意扯就让他继续扯，他有他扯淡的权利，我有无视他的权利……

论坛本来就是交流的地方，各种观点交流碰撞难免会有口角攻击，只要说的言论里干货居多，也没什么，谁没头脑发热过，头脑发热破口大骂很正常……

但某些人，只是为了争吵而争吵，就没必要理会……
与其练习骂街技能，还不如看看无脑美剧呢，起码能图个乐呵
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 12:15:16

幽雅007 发表于 2017-1-27 11:40
你是不是真理解不了中文？   咱说了符合大众的东西，都没那么严谨， 要挑刺，都有BUG。  这就能认定作品水 ...

金庸不是圣人,他也是商业社会下的普通一份子.顶多算个名人.
喜爱者有,不喜欢都也有,喜欢的就捧一下,不喜欢的就喷一下,其实这并无可厚非.
毕竟:世界上有一半的人喜欢你,有一半的人讨厌你,你就成名了.

话说不喜欢的喷一喷金庸,这又有什么了?
金老又不是圣人,早年做的各种事,现代社会人身这么透明,也没啥好讲的.
喷就喷了呗.
喜欢的就是喜欢.反正从脑残粉到普通接受者各梯队皆有.

总之吧.
作为普通老百姓,小新人完全不赞成神化任何人.
有点绯闻,有点劣势,有点缺点的人,更鲜活,这样不好吗?
其实居士就是烦金庸本人,但喜欢金庸作品的,这样的存在也是好事啊.何必如此计较点点滴滴呢.

这就如同于小新人跟狐狸,小新人怕跟狐狸直接交流,她总有喜欢虐待小新人的感觉......
但是小新人喜欢狐狸的作品,这又何尝不可?
作者: 948652400    时间: 2017-1-27 12:15:23

。。。。新年好
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 12:50:46

幽雅007 发表于 2017-1-27 12:36
金人什么素质不管我事。何谈神化。一边谈素质一边骂街。呵呵。

本论题确实没有任何问题.

政客方面的金庸和小说家金庸要区分对待.

那么作为纳粹党党首的希魔,是不是也可以把政首和写"我的奋斗"自传的小说者区分对待?
世界结果是如何告诉你的?我的奋斗这一本自传书,是禁书.

这本身就是一个假设定论.
认为小说家就应该把个人人品和作品区别看待.这是毫无道理的讲.
评价金庸就要综合评价.如同于古龙一样.
古龙各种私生活混乱,也和他作品的散乱性,世界自我性分不开.
金庸的各种把自身生活引入小说.也无可避免.

所以最后的结果实际上一千个人眼中,有一千个金庸,这才是应该有的结果.
每个人求仁得仁,求义得义.看中德的,得到一个结果.看中能力的得到另一个结果.看中商业号召力的,自然又是另一个结果.
求一个完全的结果,又是何苦来由?

居士的说法,代表了整整一类人的说法.事实上真正讨厌金庸的,说的比他难听得多了.
狐狸在论坛上,也直接对于金庸如何追不到夏梦.对于金老的行为,各种鄙视.
由此而引申进来,对于段誉皇二代身份当吊丝逆袭白富美各种的进行嘲讽.错了吗?

真相是:金庸作品,其实各种糟迫.但是我们喜欢,就OK.
喜欢的完全可以说,武侠如何引人入胜,不喜欢的同样可以说武侠各种BUG.但是该看不见的地方.该忽略的地方还是要忽略.
喜欢的人,把BUG各种忽略,不喜欢的人,也一样把金庸的成果各种忽略,这又哪里不对?
金庸本人就是一凡人,也有七情六欲,也有欲滇痴三毒.
如何看任评个人.喜欢的可以喜欢其个人成就,留在边缘文学历史上的杰出贡献,不喜欢的,依然可以直攻击金庸个人的道德缺陷.这又何尝不可?
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 13:18:15

幽雅007 发表于 2017-1-27 13:03
呵呵，所以那么多人以人品攻击星星。不谈作品只攻击人。好客观。都是凡人，你到是舍身取义个看看。再说，谁 ...

OK,那不就结了嘛....

另外说一下.
周星驰的个人遭遇,个人真心表示无比遗撼.
个人了解的事实是:周星驰早年由于其个人演绎特点,被各种冷对待.
导致了周星驰可能是对于香港传媒的各种怨恨.
待自身奋斗后,走出了别们一格的路之后.
以前的冷对待的各种门神又重新回来,被星星各种打脸.
结果自然是两不愉快,后来的乱廿八糟的事,皆是这双方私怨过深,无可调和的进一步结果.

不知道我所知道的是否是事实.但大体应该不错吧.
周星星和金庸不一样.周星星是成名了之后,按道理来讲,都应该重新归入影业.愿意把自身的号召力与影业发展
与他人合股共享.(其实比尔盖茨和华尔街不也是一个道理嘛).只不过很遗撼.
结果并不是这样,电影中的相逢一笑泯恩仇,始终于现实中无法实现.
最终星星离其它的影业巨无霸渐行渐远.

这里要说明,周星驰功成名就之后,本来一切该看淡,真心不该计较从前的仇怨.
这是他心胸不够宽广.毕竟在这个商业社会,有商业号召力,却想吃独食的人,比尔盖茨都不行,何况周星驰.
自然会舆论各种被同行排斥,被影业巨霸抹黑,各种行事艰难.
实话说,个人也是星星的影迷,但对于星星成名后(大话西游后)的各种作法,小新人真心不认同.
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 13:35:15

幽雅007 发表于 2017-1-27 13:14
希禁书那是他败。杀人魔成吉思汗奋斗史上电影电视剧。禁了？这都不懂你还当例子用我服。成王败寇，扯妹的素 ...

就金庸早年干的事.
结婚了还勾引别人家的己婚女士.讨厌他有啥不对的?
就金庸的政治倾向,讨厌他有啥不对的?
至于说你金庸写了几部好小说,我喜欢看他的小说,就不能讨厌他本人了?
这是什么理论嘛....

你喜欢是你喜欢,你无视也没关系.

但要允许别人讨厌呀.

话说:我不同意你的意见,但我誓死维护你说话的权力.
话说沉默也是一种抗议,
就金庸一个现代人,不用引古博今的来论证.喜欢就是喜欢,不喜欢就是不喜欢.
都有依据,都有实际可以发出的理论.这没啥了不起.

居士他讨厌,不认可,也不必附和.但也没必要长篇大论,互相攻击.

PS:当代时代,任何人,你都可以找到讨厌他的根据,这和事实无关,只看个人观感.
如果你真心讨厌人,你自然可以找到无数的理由去攻击他.
同样你喜欢人,你也可以找到无数的理由维护他.
但这些都无关紧要.重要的是,你的观感而己.不必去否认他人观感.只要唯你自心即可.
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 13:41:23

幽雅007 发表于 2017-1-27 13:30
别学某波，道德绑架逼人认亲。喷人吸毒。其实自己比谁都渣。

的确你说的对.周立波确实干过这事.
嗯,我承认,这个世界上本身乌鸦骂别人黑.是好多好多.传媒集团无不如此,小报记者更是典范.行业主持人也是这样的.

可是这不是你愤世忌俗的理由呀.这就是社会呀.
一边骂婊子,一边招妓寻欢的.
一边骂商奸,一边无利不起早的.
这世上芸芸众知这才是生命本态.见多了自然不怪.

但这就是个驳论了.
某人把资产中的万分之一,拿来做慈善.但他总归是做了.
总有人骂他咕名吊誉.但是那些人什么也没做.

当婊子的,骂了一句,我们珍惜点节操吧.....总比当婊子,还在说:我们一起堕落吧.要好一点,
你说是吧.
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 13:47:27

幽雅007 发表于 2017-1-27 13:40
说了多少次居士攻击金讨厌金甚至去宰了金，跟我一毛关系没，谈个呵不让说话？ ...

之前小新人也碰到过这些事.
比如小新人同情陈家洛,认为他实在是能力不足,命运多舛.败非他之罪.
被人追着喷....虽然小新勉强独善其身,但也改变不了多数金书读者心目中,陈家洛烂人的心理印象.

小新人也有你这种感觉.其实后来想想,并无必要.
就陈家洛干的事,让人讨厌,心里反感,直接口下不留德,否认他的一切.也未必没来由.
想想也就算了.

金老其实也一样的道理.
他的个人行为,和个人操守,不喜欢的人,找到喷的借口.甚至找他的刺.谁也没辄.
别说金庸,就是孔子,诸葛,该不喜欢失 ,照样喷.又奈何得了天下悠悠之口?
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 13:57:47

幽雅007 发表于 2017-1-27 13:48
如今出轨帮明星一箩筐。说他们都是渣没毛病。因为出轨说他们都是垃圾演技是不是就过了？就事论事，懂不懂？ ...

但人家可以因为这个明星出轨就喜欢他呀.这个总没错.
至于否认演艺.居士在最开始的时候,不就是说:金老写的小说不错......

如果纯论写小说整体框架逻辑的周密性,金庸比拟现代仙侠网络作者,根本不是一个概念.
金老完全给他们提鞋都不够.
但金老强大写故事的手法.文词的华丽性.多是现代写手无法比拟的.
前者可以照抄,后者是你没那个水平就是没那个水平.抄不来的.只能老实的自我抬高.
所以其实真正诽谤金老小说的人,在本论坛的下场,人人喊打未必提得上,但是一群人追着讽刺是肯定的.
所以你担心的事情,从来没发生过.
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 14:02:35

幽雅007 发表于 2017-1-27 13:55
捐钱这东西水太深你不懂。

嗯,既然你说我不懂,那就算了.
这方面的水小新人也略知一二,跟名利的多重法则有关,小新人确实不太懂.
但做了事的人,就算为了名,总比一分不捐的人好一些的.小新人这样认为总没错吧.

但是当妓女的人,说一句:我们要为祖国奋斗男儿更好的解决生理需要.为国家性保健事件添砖加瓦...
总比说:男人太贱了,让我舒服又给我钱花.
前者总比后者要好很多的是吧.

作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 14:09:44

幽雅007 发表于 2017-1-27 14:06
贩毒的捐了钱，生意越做越好。不捐钱的遵纪守法。哪个更坏自己想？

呃,这是极个别例子.小新人不谈这个.
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 14:14:31

幽雅007 发表于 2017-1-27 14:08
居士认同真人的说法你没看见？

你说的部分,我翻了一下,貌似没有明显你所说的完全认同的痕迹.

常客的这几个喷手吧...貌似扣除小新人以外,都是几进几出的-_-#
其实吧都是自我性很强的,部分认同其它人的意见是可能的.甚至接受人家一帖之内的意见是靠谱的.
但你要说全盘接受他人意见,我真心不相信.

不过打住吧,2点了,大过年的,今天也犯不上了.


作者: kslong718    时间: 2017-1-27 14:21:31

楼主你说的金庸智商低是不成立的，文学创作有它理性改编的地方，并不需要完全按照历史写，围攻光明教和辽王退兵都是为了构建出一个合理的武侠世界
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 14:27:18

本帖最后由 将红飞 于 2017-1-27 14:31 编辑
幽雅007 发表于 2017-1-27 14:15
。仙侠小说谈逻辑缜密我就呵呵。

我是说现代仙侠.
指代的也是整体逻辑性.


那个时代不会整个什么为蝼蚁般的平民而战.
也从来是拥有最强战力的阶级牢牢的占据社会顶层.

绝对不会出现像金庸体系中的.
高来高去把皇宫当成无物的武侠阶级,居然能各种只能生活轨迹局限于江湖小范围...

金庸小说中的整体社会架构,本来就是最大的BUG.
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江湖人,调出3000人,若能正撼蒙古先锋.他打进皇宫,改变江山社稷那也一点问题没有.
但是根本没人做.
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像洪七公这样品级的,正当可以把皇帝当成自身傀儡,随便摆弄的.也一样是只是江湖当丈夫.权门如猪狗.
居然历代皇帝从来没有江湖人,直接控制皇帝.这也是让人不解.
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明教打下了江山,按原著说法是不能治理让了出来,我就惊奇,为何历史中绿林军为何不让出来?
人家绿林军还能携天子以令天下.聚臣奴以令社稷....为何明教就不会?

后来一切的根源,就是金老武侠原本就是不合理的社会架构.
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 16:28:36

幽雅007 发表于 2017-1-27 15:16
仙侠们一个人一把剑就可以征服天下，为啥他们不去？   不说了不说了，  跟小说较真，我是没拿闲功夫。
...

你根本没看过现代仙侠小说,跟我较什么真.

作者: 林小宇    时间: 2017-1-27 16:32:15

除了说明老金写小说还比较扎实，牛逼吹得少以外 啥都不能说明
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 18:11:22

幽雅007 发表于 2017-1-27 17:35
喷金言论自由，骂街也自由咯？帮骂街的不平。确实没必要和你较真。

劝两方人,总要找一个火气大的人劝.其实这本不干我事.是我确实干多余的了.抱歉.
作者: 50991958    时间: 2017-1-27 21:12:40

呵呵 果然高手都喜欢在论坛上指点江山纵谈天下
然而这么多指点金庸作品不足的人却在金庸作品衍生出来的论坛里混着又是为什么呢？
这就是传说中的眼高手低么？
见识到了什么叫口中总有千言 腹中实无一策
作者: 将红飞    时间: 2017-1-27 21:25:15

50991958 发表于 2017-1-27 21:12
呵呵 果然高手都喜欢在论坛上指点江山纵谈天下
然而这么多指点金庸作品不足的人却在金庸作品衍生出来的论坛 ...

好一招地图炮....命中2亿人口,造成了35点嘲讽伤害....
这个新年礼物.简直绝了.
作者: thanatos1204    时间: 2017-1-27 22:21:38

大过年的，咱就吃著橘子看看发生什么事......
路过～

金庸做人如何？政治倾向如何？
这些我都没兴趣～
人非完人，不可能有人完美无瑕。
小说有BUG也很正常，小说家终究不是逻辑家，前后兜不起来，有所出入，或是有些剧情上的瑕疵，这些都是难免的～
金庸的作品缜密不缜密？文学性如何？
这些我都不管，我只知道金庸的武侠小说不错，至少我个人看得很开心，讲白了看了很爽，这样就好了～
至于其他细节，有必要这么认真吗？看个小说嘛，图的不就是一时的放松？
何必炮来炮去～大过年的，伤了和气，也得不到开心吧？
作者: 特意注册帐号    时间: 2017-1-28 01:18:30

按金庸设定武林高手只是不适合大会战主力决战，而前哨奇袭断后等等则远超正规军，再者正面作战主要目标是破坏对方阵型，而有了大批武林高手则会改变战争规则，直接分散开以小分队放风筝，主力以势逼人；追求正面效果非要一个风清扬令狐冲战力等于多少士兵或者在正面无力是不通战争的表现，这点反倒是黄易世界更合理一点
作者: 紫玄上人    时间: 2017-1-28 15:40:25

幽雅007 发表于 2017-1-28 14:53
言论自由是双方面的。   居士有喷金的自由，你有捍卫言论自由的自由。 甚至居士有骂街的自由。  难道我 ...

道不同者 不相为谋 想法不同 说上千万次也没用  不如换个话题来讨论 不必执着于此 我以前也经常和人吵 但发现没有 用嘴是说服不了人的 每个人都有自己的思想 还有火龙的是说金庸写的BUG不行 不符逻辑 实话实说的是 金庸自有他出彩的地方 不然不会有这么多人喜欢、但要说他全对也不竟然 BUG是存在 但金庸出彩的我一直都认为是人物的刻画 乔峰的豪气云天 郭靖的忠义无双等等都是长盛不衰的经典 但BUG的事你也知道 一直都在 除非金庸改书 换个话题吧
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-29 09:09:24

幽雅007 发表于 2017-1-29 02:00
你在隔壁贴跟人争论被真人骂无脑，  我在此贴被居士骂无脑，被真人骂眼瞎。    这种自己也吵， 然后过来劝 ...

看到以幽雅特工为名的你，大过年的不断折腾也是够了，除了给人贴标签，戴高帽，不断转进，引战不休之外，还有干货么？

不管是我还是火龙抑或飞红，发帖大都是为了表明自己的观点服务的

我在此帖的观点是：金庸小说是快餐文学的经典，值得大家夸赞，但快餐文学出身不正，设定bug，故而难登大雅之堂，纵使老金几经修改，也是如此，不应被过度拔高。
这个观点你赞同不？大家赞同不？

阁下也把自己的观点摆出来，看看大家赞同不。赞同就此了结，不赞同再围绕自己的观点发帖争辩，要不然不断转进发帖引战甚至骂街，有意思么？
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-1-29 09:50:51

本帖最后由 moerlisi@qq.com 于 2017-1-29 09:54 编辑
将红飞 发表于 2017-1-27 12:50
本论题确实没有任何问题.

政客方面的金庸和小说家金庸要区分对待.

我的奋斗是禁书的原因又不是写的烂。。金瓶梅也是禁书。作者的性格特点、社会阅历会影响内容，却不能用来评价内容。
人品与作品不能区分开？霍金参加换妻俱乐部，杨振宁82娶28……
李煜是最伟大的词人之一。


喜欢的可以喜欢其个人成就,留在边缘文学历史上的杰出贡献,不喜欢的,依然可以直攻击金庸个人的道德缺陷.
我很同意。
我只是不太明白为什么我在对比老金和现在的网络写手写作功底的时候，跑来一个人跟我说老金的道德问题。


金庸写了几部好小说,我喜欢看他的小说,就不能讨厌他本人了?
反过来说也行啊，我不喜欢他本人，但我喜欢看他的小说。。。
我琢磨着也许双方的观点都差不多，但就是强调的方面不一样罢了。
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-1-29 10:20:45

本帖最后由 moerlisi@qq.com 于 2017-1-29 13:16 编辑
鑫淼居士 发表于 2017-1-29 09:09
看到以幽雅特工为名的你，大过年的不断折腾也是够了，除了给人贴标签，戴高帽，不断转进，引战不休之外， ...

你的观点大部分是认可的，但有两处异议。

第一，老金小说=快餐文学。如果文学只分名著与快餐，那么老金的确登不了大雅之堂。
但我认为快餐的意思，是品之无味，疏无营养，仅为填饥。
然而无论黑也好粉也罢，读者对老金小说的解读是不少的，即便是你，又阅读了多少次，思考了多少次，与人争辩了多少次？
快餐，有这个地位吗？
老金小说里体现出来的历史（当然有”不正确“的）、地理、人文，让他的小说非常之”充实“。
读者很容易陷入他营造出来的虚拟的江湖。
按你所说，老金小说是“快餐文学的经典”，那么当前绝大多数小说，连快餐文学都算不上。
纯以水平而论，老金小说在这个领域，那就是天花板级别。只有跳出去，找什么XX名著，才能拉来打老金的脸。

第二，所谓的“不应被过度拔高”。单纯说这句话当然没错的，正如“不应被过度贬低”。
但用在二人辩论的时候，这两句话都极不友好。凭什么你就是客观公正，不吹不黑，对方便是“过度”，便是“拔高”？
我还说你“过度”“贬低”了呢。

综上，按照你的‘观点体“来一句
金庸小说是通俗小说，但限于武侠小说的文体与作者硬实力，难登大雅之堂，几经修改也存在难以弥补的BUG。
但其内容充实，情节精彩，引人入胜，堪为经典，不应被过度贬低。

作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-29 10:54:47

本帖最后由 鑫淼居士 于 2017-1-29 10:58 编辑
幽雅007 发表于 2017-1-29 10:26
007你怎么知道就是特工的意思，  为什么不是序号或者毫无意义只为顺口？    自以为是的本事真是不小。 像 ...


这种自以为是的本事，某个007当真不熟悉么？
别人起个居士真人的网名就给别人贴个道德高人的标签，不断炮轰，当真可笑！
咱都亮出以直报怨的准则，有些无脑喷子直接无视，硬是给带个道德高帽不放！！
你自己好好看看自己的帖子，有多少是阐述自己观点的干货，而不是攻击别人的水货！水货之中有多少是有真凭实据的，而不是靠自己脑补的？！连我和火龙的言论都没分清哪个是哪个就直接喷，说你无脑喷子是是人身攻击也是事实！
像你这样现实不如意在网络上喷人找优越感的键盘侠大家见得多了！
我不愿意和你一样泼妇骂街不断，最后还是那句话：你有你骂街的自由，我有我无视你骂街的权利！就这样，彼此无视对方的存在吧！
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-1-29 11:09:42

moerlisi@qq.com 发表于 2017-1-29 10:20
你的观点大部分是认可的，但有两处异议。

第一，老金小说=快餐文学。如果文学只分名著与快餐，那么老金的 ...

对的，看样子咱俩观点基本一致，只是强调重点不同，我强调不该拔高，你强调不该贬低。

对于快餐的理解，阁下有些偏颇，高热量低营养汉堡是快餐，营养搭配较为均衡的中式快餐也是快餐，二者能一样么？

正如阁下所说，与当今网文大多数都是用以充饥的垃圾食品相比，老金的小说称得上是营养搭配均衡的高档次快餐。
作者: 火龙真人    时间: 2017-1-29 11:13:30

鑫淼居士 发表于 2017-1-29 10:54
这种自以为是的本事，某个007当真不熟悉么？
别人起个居士真人的网名就给别人贴个道德高人的标签，不断炮 ...

这人只是为了来找快感的 只是为了骂人而已 不可能跟他说道理 浪费时间 正如同对牛弹琴 他只沉浸在自己的世界里
作者: 大米小冰    时间: 2017-1-29 15:54:35

发生了什么……
作者: 魔天居士    时间: 2017-1-29 23:18:53

怀念狐狸掌权的时代，论坛在这样下去要变得乌烟瘴气了
作者: 紫玄上人    时间: 2017-1-30 00:57:45

魔天居士 发表于 2017-1-29 23:18
怀念狐狸掌权的时代，论坛在这样下去要变得乌烟瘴气了

没有强制性的力量 动嘴打字只会这样 我早已看清了 不是一个观点根本无法讨论 志同道合才能出结果。不然就是浪费时间
作者: 紫玄上人    时间: 2017-1-30 00:58:12

幽雅007 发表于 2017-1-29 11:42
别人举例观点十几条，  问题好几个，  居士直接无视，继续骂街。   所以说什么你没观点不和你说了这种话都 ...

那就不要说了
作者: 大米小冰    时间: 2017-2-3 16:49:49

小说就按小说设定理解就行了，别想太多。千万别把小说里的人物放到现实里比较，小说里项少龙打过几仗，难道能说他在现实中就比黄歇强？小说里无论发生什么都是纸上谈兵，游戏里也一样，小二即便做了皇帝，也不能跟鸟生鱼汤们比较，想比较宋武帝，拿陈武帝去说还现实些
作者: mirzxf峰    时间: 2017-2-7 15:30:19

性格决定一切 大王 慕容博  郭靖 张无忌 袁大头 韦小宝 任我行 多有可能的  大王跟郭靖是唾手可得的
作者: wang56438250    时间: 2017-2-10 07:34:40

火龙真人 发表于 2017-1-29 11:13
这人只是为了来找快感的 只是为了骂人而已 不可能跟他说道理 浪费时间 正如同对牛弹琴 他只沉浸在自己的 ...

说调兵就调兵，坐飞机啊？
作者: iouymm1314    时间: 2017-2-10 09:54:32

金庸小说最强AOE ，越女剑阿青，一只青竹竿，三千越甲不可敌。
这个适合上战场的。
作者: jiangjinapp    时间: 2017-2-11 00:31:19

鑫淼居士 发表于 2017-1-27 10:47
坦言之，金庸小说本质与如今的网络小说并无不同，不过纵使是网络小说也分三六九等，金庸小说能流行数十年 ...

唐三……这个别想了，至少他现在的那些作品，没有这个潜力，是潜力，他的小说最接近你说的流行几十年的“斗罗大陆”也就是那样了，个人觉得他小说的整体结构限制了。
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-2-11 00:50:32

jiangjinapp 发表于 2017-2-11 00:31
唐三……这个别想了，至少他现在的那些作品，没有这个潜力，是潜力，他的小说最接近你说的流行几十年的“ ...

我想问问阁下，武侠小说家中，与金庸并称的还有古温梁三位宗师级人物。为何如今古温梁三位作品影响远不及金庸小说？

当真是金庸小说质量远超于其他三位宗师么？还是有其它因素影响？
作者: 紫玄上人    时间: 2017-2-11 02:27:27

鑫淼居士 发表于 2017-2-11 00:50
我想问问阁下，武侠小说家中，与金庸并称的还有古温梁三位宗师级人物。为何如今古温梁三位作品影响远不及 ...

宣传原因 金庸早不出新书了 但每年改编电视剧无数 又有人一直帮忙宣传 大家看电视看熟了 起点网上借用金庸小说为模板的也很多 现在真正熟知金庸都是靠看电视剧 没有几个是小说 而其他几位作者 被拍的电视剧就少了 我知道黄易也是从起点得知
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-2-11 10:26:57

鑫淼居士 发表于 2017-2-11 00:50
我想问问阁下，武侠小说家中，与金庸并称的还有古温梁三位宗师级人物。为何如今古温梁三位作品影响远不及 ...

其他因素自然也是有的，小说质量同样差距也是有的。并称最多的也就古龙，其早期作品水平惨不忍睹，晚期又代笔严重。就是巅峰时期出了若干经典，风格特立独行，吸引了不少铁杆粉。
梁羽生文笔很好，但讲故事太过平铺直叙，佳作太少，拿得出手的作品也就两三部，哪怕是云海玉弓缘这种佳作，也就赶上金庸小说中中等档次。
温瑞安。。神州奇侠先模金后模古，不伦不类；后来风格变得神神叨叨，通篇废话，一个字能重复一页。横看竖看，除了说英雄系列，不知道拿什么来跟老金比。
老金哪怕是刚开始写作，最菜的几本书，书剑碧血，略显生涩，放在传统武侠里也算佳作了。
古龙开山作苍穹神剑写的是什么鬼？

我倒觉得，所谓五大宗师，也就强行并称。写作水平、小说质量，并不在一个层次。
金庸小说因改编电视剧、宣传而常年保持热度，是这个道理；但另一方面，为什么金庸小说有那么多人去改编？改编出来，观众乐意收看？
古龙小说限于风格问题，改编电视剧一般扑街，这个不提，另外几个"宗师“的小说，改编出来为什么不火？
读者、观众也不是笨蛋，谁的故事讲得好，哪个改编的电视剧好看，自然就吹捧哪一个。
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-2-11 11:34:59

moerlisi@qq.com 发表于 2017-2-11 10:26
其他因素自然也是有的，小说质量同样差距也是有的。并称最多的也就古龙，其早期作品水平惨不忍睹，晚期又 ...

小说质量？呵呵……

请问现在的电视剧主力青少年和家庭主妇们有多少看过金庸小说的？

哪怕是金庸小说的忠实读者，随着时代的发展，民众的三观不断变化，对金庸小说的人物形象认知也是不断变化的。尿生鱼汤的千古一帝到阻碍中华崛起的鞑虏头子，康麻子的形象变化不小吧；以前君子剑可是伪君子的代名词，现在呢？相信不少人对岳不群抱有时运不济的同情心吧，

更何况为了迎合民众的喜恶，影视作品改编后，对小说人物形象进行各种改动，甚至是颠覆性的变化！小说质量的影响在当今社会没阁下想的那么大……

金庸小说平均水准是远高于古温梁三位，但金庸小说的影视改编热门也不过是射雕三部曲，天龙笑傲和小混子成长记六部，古温梁三位武侠宗师难道就没有一两本能够与之相比的作品？为何没有像这六部小说一样流行？

无他，因为其他三位宗师没有老金那样的高的地位和财力，能够不断的经营维护自己的作品口碑。数十年的口碑累积，时至今日，金庸小说已经是个良好的品牌。打出金庸小说的招牌，就能剩下大笔宣传费用，吸引以前的老观众的关注，这在影视商业工业化的今天是多大的优势，我想阁下也能明白……

我之所以说唐三有成为金庸第二的潜质，就是因为唐三有经营维护自己作品口碑的能力，而不是说唐三的小说质量远高于其他网络大拿……
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-2-11 11:39:38

moerlisi@qq.com 发表于 2017-2-11 10:26
其他因素自然也是有的，小说质量同样差距也是有的。并称最多的也就古龙，其早期作品水平惨不忍睹，晚期又 ...

至于说其他三位宗师作品影视改编不火，呵呵，79年郑少秋赵雅芝版的楚留香造成什么样的轰动，阁下在网上查一查就知道了
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-2-11 12:18:20

鑫淼居士 发表于 2017-2-11 11:39
至于说其他三位宗师作品影视改编不火，呵呵，79年郑少秋赵雅芝版的楚留香造成什么样的轰动，阁下在网上查 ...

古龙能与射雕笑傲天龙鹿鼎比肩的作品我认为是有的，但古龙小说并不适合改编，或者说改编之后就失去了古龙风，没有古龙小说本身的吸引力了。梁羽生的云海玉弓缘，大概能拿出来看一下，剩下的小说比书剑碧血能好到哪里去？
温瑞安我只觉得说英雄前面写得不错。
黄易寻秦记影响力也不小，但小说本身只胜在脑洞；大唐、边荒，真的能跟”金庸热门“比质量？
我还真就觉得这几个宗师找不出几本能跟所谓“金庸热门“比肩的作品。

郑少秋版楚留香我也看过，小时候看的至今也有印象，但电视剧完全看不出古龙风，他吸引人的因素已经与古龙关系不大。
除了披着古龙小说名字、取了古龙小说人名，还剩下什么古龙的东西了？
金庸的小说适合改编成电视，古龙小说不适合。这不是说金庸小说强于古龙，单纯风格问题。
至于同样适合改编的梁羽生、黄易小说，就是不如金庸小说改编大火，那是技不如人，甘拜下风。
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-2-11 13:51:49

moerlisi@qq.com 发表于 2017-2-11 12:18
古龙能与射雕笑傲天龙鹿鼎比肩的作品我认为是有的，但古龙小说并不适合改编，或者说改编之后就失去了古龙 ...

阁下别拿现在的成绩说事，阁下尽管去查一查七八十年代和更早的港台武侠剧，那时候金庸武侠改编所占比例多少，武侠剧播放时的收视率是多少……
很不客气的讲，哪怕是八十年代，金庸地位人脉影响力加成之下，金庸武侠剧也不是没有挑战者，但九十年代之后武侠剧就是金庸独领风骚了，真的是金庸小说质量远比其他大家的小说好？

至于说改编之后有没有原著的味道，那是在所难免，毕竟小说和电视剧是不同的载体，味道什么的也是萝卜白菜，各有喜恶。
不客气的讲，阁下多看的金庸剧，有几部是有阁下所言的原著的味道？

就以郑少秋版楚留香为例，古龙亲口承认，郑少秋把楚留香演活了，而阁下则说没有古龙风？
至于同样适合改编的梁羽生、黄易小说，就是不如金庸小说改编大火，那是技不如人，甘拜下风

呵呵，这是典型胜者即是正义的说辞啊。

依照这种言论，明末群雄逐鹿，野猪皮最后胜出，就是野猪皮各方面都比其他势力强了？！
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-2-11 14:39:31

本帖最后由 moerlisi@qq.com 于 2017-2-11 14:41 编辑
鑫淼居士 发表于 2017-2-11 13:51
阁下别拿现在的成绩说事，阁下尽管去查一查七八十年代和更早的港台武侠剧，那时候金庸武侠改编所占比例多 ...

古龙亲口承认，郑少秋把楚留香演活了
郑少秋演得好，演得活不等于电视剧版楚留香还是原著那个楚留香，也不等于古龙小说适合改编为电视剧。
我不知道你有没有这种感觉，我读古龙小说，诸如七种武器，欢乐英雄，英雄无泪等等，从来无法想象要如何才能将书中的画面演绎在荧屏上。
少了那些明明不合语法，似乎毫无意义的对话，我认为就是少了古龙那特立独行的风格。这是电视剧里根本不可能体现出来的，所以我认为古龙小说不适合改编。
除了楚留香，我记不起什么特别好的古龙作品改编了。。。楚留香的经典，对我而言，一个是小时候的情怀，一个是俊男美女本身养眼又演技好，跟古龙没什么关系。
而金庸的小说，又或者是一些目前尚未搬上荧屏的网络佳作，读的是文字，脑海里却很容易补出来画面。既从文字还原成故事本身水到渠成。
阁下多看的金庸剧，有几部是有阁下所言的原著的味道？ 完全跟原著一样自然不可能，但讲的都是一个故事，编剧水平良莠不齐，故事讲得有好有坏而已。
黄易、梁羽生跟古龙又不同，他们虽然写作风格各异，但归根到底，还是讲故事。同样是讲故事，老金能火，梁老黄易没那么火，那当然是技不如人，有什么好说的。

我承认老金现在的地位肯定有地位人脉情怀诸多方面加成，但另外一个现实就是，同为武侠小说5大宗师，包括古龙在内的其他4个，其小说质量就是不如金庸。当然，这是我个人的看法，谁如果觉得老金写的小说本身比另外4人没高出一头，那也由得去。毕竟我又不是文坛大拿，没资格进行判定。
胜利者不见得是正义，但一般比较强。
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-2-11 15:58:44

moerlisi@qq.com 发表于 2017-2-11 14:39
古龙亲口承认，郑少秋把楚留香演活了
郑少秋演得好，演得活不等于电视剧版楚留香还是原著那个 ...

风格问题当真是各有所好，求同存异吧

不过阁下胜者较强的说法就有些偷换概念了

胜者较强不假，但这强指的是综合实力，而非单指小说质量。
我就说两点我所了解的事：
1,为了老金明报集团的舆论力量，连二代领导人都与老金相互吹捧，在81年对金庸小说开禁。
PS:话说台湾的古龙小说是什么时候开禁的？

2,还记得我上学时，除了正本教科书外，教育局还推荐了一些“非强制购买”的辅助教本，其中语文辅助阅读书籍中就有金庸小说的节选……

最后，古龙小说的影视作品，我印象深刻的还有焦恩俊版小李飞刀，苏有朋林志颖版绝代双骄……

另外，金庸小说影视作品有哪个不是俊男靓女出演又广收好评的？
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-2-11 18:33:14

鑫淼居士 发表于 2017-2-11 15:58
风格问题当真是各有所好，求同存异吧

不过阁下胜者较强的说法就有些偷换概念了

我也还记得语文辅助书籍上上有天龙英雄大会的节选，当时也颇为惊讶。
同时我印象里应该还有卧虎藏龙的节选。并不让老金专美。
辅助书籍本就是扩大阅读量的，挑选部分经典片段进去，我没觉得哪里不对。
水浒的武松三拳打死镇关西，不也照样进课本。
当然，这种”经典“需要符合教育的需求，而不是读者的需求。
短时间内我却想不出古黄温梁倘若也有这个舆论力量，什么经典片段能被辅助书籍收录呢？

我对古龙改编和金庸改编的电视大体感觉是：
金庸小说改编的电视剧，受欢迎是因为金庸小说的故事框架+影视明星演绎；电视剧纵有改编，故事本身还是金庸那个故事。
古龙小说改编的电视剧，受欢迎是因为影视明星演绎。跟原著已经没什么关系了。
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-2-11 19:26:26

moerlisi@qq.com 发表于 2017-2-11 18:33
我也还记得语文辅助书籍上上有天龙英雄大会的节选，当时也颇为惊讶。
同时我印象里应该还有卧虎藏龙的节选 ...

我不知道阁下所言的“经典”是以什么为标准，是语言优美？表达思想积极向上？还是政治正确？

你不给出的明确标准，单单一句“经典”，呵呵，我也是不知道怎么找古温梁小说中的经典片段

老金的小说影视是不单是影视明星演绎还有故事框架，而古龙小说影视作品只有明星演绎……

我就呵呵，双标也太过明显了吧

若是说老金影视作品故事情节没什么大改动，那观众看点是老金的故事还是明星演绎？
要是有大改动了，那这故事还是老金的故事么？
笑傲江湖和魔教教主这两部电影，基本就是阁下之前提到，东方不败叫东方不败，但不是老金的东方不败，张无忌亦然……

我就不明白了，为啥古龙的影视作品就只剩明星演绎了？

说白了吧，古龙的人物刻画，很多都是通过人物的细节描写来表现的，需要精益求精的态度才能体现，而港台电视剧，是出名的够快够省，所以达不到阁下的要求；而老金的人物刻画，往往是通过一个一个故事表现，先天上更符合港台武侠剧的需求……

但是古龙的小说也不是没有适合快枪手的，陆小凤楚留香系列中的一些故事就很适合电视剧……

最后，我敢断言，等老金故去，个人影响力消散之后，古龙的影视作品影响力绝对会超过老金的！

毕竟，古龙是专职小说家，老金只是兼职
作者: moerlisi@qq.com    时间: 2017-2-11 20:36:20

鑫淼居士 发表于 2017-2-11 19:26
我不知道阁下所言的“经典”是以什么为标准，是语言优美？表达思想积极向上？还是政治正确？

你不给出的 ...

从小说的角度经典，少室山英雄大会，其故事情节跌宕起伏，打斗场面引人入胜，在金庸小说里也算首屈一指的了吧。跟思想是否积极，政治是否正确无关啊，这两个也不是评价经典与否的要素。
只不过符合后两者的经典才能被选入语文辅助读物而已。同时，还要符合语文的语法。。。
像温瑞安那种一个字重复一两页的写作手法，像古龙那种”风格独特“的对话方式，给他们十倍的影响力，能被录入么？
古龙的影视剧，提起郑少秋是楚留香，焦恩俊是李寻欢，林志颖是小鱼儿，让你说故事情节，你还记得多少？焦恩俊的李寻欢，除了帅，我反正是记不得什么了。
金庸出名的那几部，不可否认俊男美女，明星演技对其有加分，但杨过龙女，郭靖黄蓉，乔峰段誉（好像哪里不对。。。）的影视形象，植根于丰满的情节，并不是一个两个影视明星能代表的。前前后后龙女黄蓉换了无数，可龙女黄蓉还是那个龙女黄蓉。

古龙的人物刻画，很多都是通过人物的细节描写来表现的，需要精益求精的态度才能体现。

细节描写？细在何处？又精在何处？

等老金故去，个人影响力消散之后，古龙的影视作品影响力绝对会超过老金的！
不妨拭目以待，我不敢妄言。我个人不觉得古龙作品能有多高的影视影响力。
我顺手去读了下萧十一郎的结局，请教一下这种结局要如何才能演绎出原著的风采？


作者: LEGENDARY.I    时间: 2017-2-11 20:40:58

鑫淼居士 发表于 2017-2-11 19:26
我不知道阁下所言的“经典”是以什么为标准，是语言优美？表达思想积极向上？还是政治正确？

你不给出的 ...

{:13_589:}实在不敢苟同最后一段。古龙电视电影，人们究竟是记的演员呢，还是电视电影本身？这差别大多了吧。
我的断言是，古龙的电视电影，除非新的拍摄方式，新的特效出现，不然只会一直被金庸影视剧吊打。
作者: 将红飞    时间: 2017-2-11 20:53:25

本帖最后由 将红飞 于 2017-2-11 22:20 编辑
鑫淼居士 发表于 2017-2-11 19:26
我不知道阁下所言的“经典”是以什么为标准，是语言优美？表达思想积极向上？还是政治正确？

你不给出的 ...

也许有一天,当女权主义运动推动,愈演愈烈下.邀月的地位也许能超过黄蓉.
也许有一天,当官员所占精英比例少于商人的一天,人们会重新解读姬冰雁,认为他才是楚留香三人组中最重要的.
也许有一天.武侠造反被越来越认可后,夜孤城的嘘声不再有,观众会大声呼吁,西门吹雪,还是你死掉为好.
也许有一天,当雷锋精神越成为一个传说后,侠精神将成为一个符号甚至被人所怀疑...
也许有一天,随着特效大片愈演愈烈,武侠又重新焕发第二春.或者彻底如同于散文一样边缘化...

但绝对不会有一天,古龙的武侠界地位,能够超过金庸.
金庸本人很大伽?实际上根本不是这样.
他个人的商业价值,远逊于他作品的商业价值.

金庸如果逝世只会让人们永远记住他的成就,而忽略掉他个人的不良品质.
而不良品质,只有在活的时候,才有炒作价值.死了是分毫没有的.
(如同MJ他死了,所有人只记得他音乐成就,为福利事件做多少好事,其它的全忽略了)

以托尔金为例,托尔金活的时候,他的声望与死的声望,只能是死后更加高.
罗琳亦然,不要以为罗琳死了,哈里波特就会被超越,只会被更坐实永恒的经典.

乔丹一旦退役,再也没有人能打败他,他就是神话.....
你想超越乔丹,只能做到比他六冠王,两个三连冠,季后赛得分王等等等的超级成就,才会被并齐....
若说金庸一去世,古龙的作品就能被翻拍十几遍,甚至几十遍,拍电视剧的授权价值就能近亿你信吗?

金庸古龙,如果不是一个时代,分别红在两个时代,追捧其中之一还有情可原.
但在同一个时代的人,而且成就分明,商业也好,小说本身领域也好,都是胜败立见.
若说一人去世后,另一个人不出新作品,还能改变这个局势,只能说是搞笑了....

作者: 紫玄上人    时间: 2017-2-11 22:12:04

将红飞 发表于 2017-2-11 20:53
也许有一天,当女权主义运动推动,愈演愈烈下.邀月的地位也许能超过黄蓉.
也许有一天,当官员所占精英比例少 ...

能说话白一点吗 听不懂
作者: 将红飞    时间: 2017-2-11 22:16:01

紫玄上人 发表于 2017-2-11 22:12
能说话白一点吗 听不懂

没掺杂古文,分段也还算清晰....

这样看不懂小新人没办法....
作者: 鑫淼居士    时间: 2017-2-11 22:19:41

LEGENDARY.I 发表于 2017-2-11 20:40
实在不敢苟同最后一段。古龙电视电影，人们究竟是记的演员呢，还是电视电影本身？这差别大多了 ...

古龙电视电影，人们究竟是记的演员呢，还是电视电影本身？




我反问一句，阁下观看金庸影视作品，是记住演员了还是记住角色本身了？


譬如黄日华版射雕，金庸剧中经典，其中翁美玲饰演的黄蓉最为出彩，请问阁下是记住了黄蓉还是记住了翁美玲？
换句话说，是角色成就了演员还是演员成就了角色？很难说清楚吧
演员角色本就相辅相成，就以一个经典的武侠剧而言，很难说清楚谁成就谁……
只有跳出这个武侠剧，以演员的整个演艺生涯及这个角色的所有演员来参考，方能说出几分谁成就谁

关于今后我对古金二位大师的影视作品影响力评价，出自我自身认知，若有不足，欢迎指正：

金庸剧在华语影视世界很受欢迎，加上某些因素影响，金庸剧被翻拍过多次，其中的角色已经被广大的编剧导演观众们解读了一遍又一遍，
而如今的大导演们还是继续翻拍金庸作品，继续玩弄金庸小说读者的情怀，不由的让人想起港片是怎么衰败的。
老金健在时，尚能爱惜羽毛，依靠自身影响控制其影视作品翻拍频率，既不会让金庸剧被遗忘，也不会过度透支情怀……
若是老金故去，呵呵……

而古龙剧则不同，虽有被透支的热门小李飞刀楚留香陆小凤等作品，但架不住古龙作品多……

另外古龙小说中有太多揭露社会丑恶的剧情，以前的观众对此类情节接受度较低，而现在的民众的见识越来越广，接受程度越来越高……

综上，我认为古龙的影视作品影响力以后会比老金的大
作者: 紫玄上人    时间: 2017-2-11 22:46:48

鑫淼居士 发表于 2017-2-11 22:19
古龙电视电影，人们究竟是记的演员呢，还是电视电影本身？



怕是没有以后了 现在武侠衰微。金庸电视剧也就是卖情怀。加之烂片多 演员多靠颜值混饭吃 衬托了金系电视剧的剧情好处 但这样的情况能持续多久 不可能一直都是吧 能在现在如此还是金庸的名气效应 当年被邓大爷接待过 成名比古龙早 奠定了强大的基础 我并不觉得金庸写的比古龙就要好 但也不觉得你说的会成真 现在的武侠已经是拼名气的时候



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