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标题: 原来金书里的武功并不夸张 [打印本页]
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-14 21:08:54 标题: 原来金书里的武功并不夸张
待到二更时分，黄蓉当先领路，闯入敌营。这七人轻功虽高，但蒙古军营重重叠叠，闯过一座又是一座，只闯到一半，终于给巡查的小校发觉。军中击鼓鸣锣，立时有三个百夫队围了上来。其余军营却是寂无声息，毫不惊慌。
周伯通夺了两枝长矛，当先开路，黄药师和一灯各持一盾，倒退反走，抵挡追兵，四个女子居中，向前急闯。好在身处蒙古营中，敌兵生怕伤了自己人马，不敢放箭，少了一件最厉害的兵器，否则若在空旷之地，万箭齐发，周伯通、黄药师等便有三头六臂，又怎抵挡得了。七人边战边进，敌兵却愈聚愈多，数十枝长矛围着七人攒刺。周伯通、黄药师等掌风到处，敌兵矛断戟折、死伤枕藉。但蒙古兵剽悍力战，复又恃众，竟不稍却。
周伯通笑道：“黄老邪，咱们三条老命，瞧来今日要断送在这里了，只是你怎生想个法儿，把这四个小女娃救了出去。”瑛姑嗯了一声道：“说话不三不四，我老太婆也算小女娃儿么？要死便死在一起，咱们只救这三个小娃儿便了。”
杨再兴单骑独马冲入金军之中，准备活捉完颜宗弼但没有抓到，杀死金军数百人后返回。[13] 而后杨再兴与李璋率领三百名骑兵，分为两队，靠近临颍。杨再兴在小商桥同金军遭遇，杨再兴与金军大战，杀死金军士兵二千多人以及金军将领万户撒八孛堇、千户一百人。但终因寡不敌众，中箭无数而死。后来金军得到他的尸体，焚烧之后，共得到箭镞竟有两升之多。[14-15]
作者: 温州老施 时间: 2016-7-14 21:11:13
金书里除了阿青，没有千人敌了吧？想想也是，1000个人站着不动让你拿到杀要杀多久？
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-14 21:17:08
温州老施 发表于 2016-7-14 21:11 
金书里除了阿青，没有千人敌了吧？想想也是，1000个人站着不动让你拿到杀要杀多久？ ...
阿青是金书面对古书和黄书的最后一丝尊严
作者: a513794682a 时间: 2016-7-14 22:08:37
黄书?十万三千本小黄书?
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-14 22:12:29
a513794682a 发表于 2016-7-14 22:08
黄书?十万三千本小黄书?
你污了
作者: 将红飞 时间: 2016-7-14 22:23:39
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-14 22:58 编辑
周伯通和黄药师，一灯三人步行闯连营么？
这个好像难说到底水平多少的说。
而三人闯军阵，只能说时候选的不太好，正好处于蒙古攻城期，小新有臆测，这是不想给这三人太好的表现机会。
毕竟马上杨疯狗要登场了。不能让他们比杨疯狗更帅……才有的桥段吧。
作者: じ君宝わ 时间: 2016-7-14 22:35:45
这个...杨将军动不动十几连击，战场上必然是个小兵收割机~
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-14 22:47:08
将红飞 发表于 2016-7-14 22:23
周伯通和黄药师，一灯三人步行闯连营么？
这个好像难说到底水平多少的说。
那是用轻功进去的 没写打蒙古兵 蒙古兵沒他快 可以来去自如 后面有人要救 只能正面硬打 乔峰当年还不是凭轻功突击擒辽王 硬上十万大军他可不干 金书里能正面杠军队的只有阿青
作者: thanatos1204 时间: 2016-7-14 22:48:23
将红飞 发表于 2016-7-14 22:23
周伯通和黄药师，一灯三人步行闯连营么？
这个好像难说到底水平多少的说。
有点忘记老顽童单人闯军营这段是怎样.......（年纪真的大了
）
印象中，这类闯军营都是偷偷摸摸的...，基本上都避免正面跟军队冲突。
老金的小说一直在讲武林人士不管怎么强，正面跟军队冲突也还是会输。
可是，咱想讲的是...阿青...卖萌放羊妹......
伟哉我大阿青～跟两千人刚正面还没输啊.........
原本我以为金庸的武功不算夸张，后来才知道，老金的东西，故事年代越早的越猛........
当然隔壁的老黄就算了....有些描写起来真的是仙侠等级的（？）那个不要拿来跟武侠比.........
作者: 将红飞 时间: 2016-7-14 22:57:22
thanatos1204 发表于 2016-7-14 22:48
有点忘记老顽童单人闯军营这段是怎样.......（年纪真的大了）
印象中，这类闯军营都是偷偷摸摸的.. ...
可能是我记错了吧。年纪大了有时候确实迷糊。
作者: flyinsky521 时间: 2016-7-14 23:00:41
武林中人的功夫在战场上肯定不如将军们的马上功夫有效啊
作者: 九号元素 时间: 2016-7-15 01:05:06
四个女将尤其是程英陆无双，和三个老头子差距太大，如果让老家伙们单独行动，大概都能不被发觉顺利过关。
作者: 九月星宫 时间: 2016-7-15 08:31:24
じ君宝わ 发表于 2016-7-14 22:35
这个...杨将军动不动十几连击，战场上必然是个小兵收割机~
体力撑不住啊= =
作者: chenyu855256 时间: 2016-7-15 10:40:53
大错特错。这其实是金庸自身的武功方面的描写很差的缘故。他自己从未真正了解过真正的武林高手的实战能力。也无法想象出真正的高手的作用。所以才会有这种经常性绝顶高手一被围就完蛋了的场景。这不是他笔下的人武功不高。是他自己对于武功实际作用不理解产生的bug而已。
其实最简单的栗子。上面你举例的黄药师，他跑步就已经快如奔马了。而且轻功一用。立刻就可以站在很细的树枝上。实际上，只要有能做到这一点。就可以千军万马如无物了。
——因为可以直接不停的踩在别人头顶上飞出去啊。
但是金庸笔下的人，能做到的，但就没一个会这么做。
还有，请问是金轮法王的徒孙五丑厉害。还是随便一个金兵骑兵厉害？
洪七公，功力比五丑加起来还高。跑的和奔马一样快。打那些金兵应该一掌一个，那些金兵应该都没办法跑，躲都躲不开对吧。
洪七公都百岁了。还可以和欧阳锋这个势均力敌的对手连续打六个小时以上才感觉到累。
但他却说自己遇到100个金兵就要逃跑？明明要不了五分钟一掌一个的事情啊。
若是说围攻的人，都是基础相差不远还好说。但那些金兵骑兵和洪七公的基础差了多远？
还有，梅超风手指硬的可以和韩小营的宝兵相撞。一灯指力更强许多，但连个石头都插不进去？
丘处机射雕开局时就可以单手轻易丢出数百斤的铜鼎，但郭靖神雕时期都还不能一掌把人脑袋打爆。
所以，金庸小说中的武功，从来都只能对比哲学境界，而不能对比实际战力的。因为bug太多了
作者: 将红飞 时间: 2016-7-15 11:45:57
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-15 11:49 编辑
chenyu855256 发表于 2016-7-15 10:40
大错特错。这其实是金庸自身的武功方面的描写很差的缘故。他自己从未真正了解过真正的武林高手的实战能力。 ...
今年上映的闪电侠2，以及女超人，明日传奇来说。
闪电侠的速度都能穿越时间与平行时空界限了，理论上速度完全已经超过了至少至少千倍音速的速度，碰到只能操控声音的人，都能被打成狗。
女超人的力量和速度，甚至在克拉克之上，百吨臂力都是少说的，竟然还要跟只不过是普通人的犯罪份子过招打拳击有来有回。怎能不让人无语。
所谓的科幻也好，武侠也好，修真也好，仙侠也好，不合理的规则BUG彼彼皆是。
甚至什么哲学道理也都是BUG连篇。
睁一只眼闭一只眼就好，看的就是个热闹和爽感。
作者: thanatos1204 时间: 2016-7-15 11:50:05
chenyu855256 发表于 2016-7-15 10:40
大错特错。这其实是金庸自身的武功方面的描写很差的缘故。他自己从未真正了解过真正的武林高手的实战能力。 ...
金庸是刻意这样的吧？
倚天里面有一个桥段写到
"五行旗各掌旗使齊聲接令，分別指揮下屬佈防。群雄先前均想縱然殺不盡韃子官兵，若求自保，總非難事。但適才一陣交鋒，見識到了元軍的威力，才知行軍打仗，和單打獨鬥的比武確是大不相同，千千萬萬一擁而上，勢如潮水，如周芷若這等武功高強之極的人物，在人潮中也是無所施其技。四面八方都是刀槍劍戟，亂砍亂殺，平時所學的什麼見招拆招，內勁外功，全都用不著。若不是明教五行旗以陣法抵擋陣法，這時少室山頭定然已慘不堪言，少林寺也已在烈火中成了一片瓦礫了。倒是少林僧眾頗有規律，一隊隊少年僧眾手持禪杖戒刀，在年長僧侶率領下分守各處要地，但寡不敵眾，勢難擋住二萬蒙古精兵的衝擊。待見元軍退去，群雄紛紛議論，才明白為什麼前朝盡多武功高強的英雄豪傑之士，卻將大好江山淪亡在韃子手中。"
个人是这样以为的，金庸的小说有历史之壁的存在，所以宋必须亡于元，明的开国皇帝必定是朱元璋。
双雕里南宋固然有不少武功高强的好手，但是南宋亡于元朝是不可避免的事，
因此金老必然不会让南宋武侠高手在战场上开无双割草。杀一个两个人可以，但是不可能对抗整支军队。
（感觉上金老在战场上把武林人士当刺客用，如杨过杀蒙哥汗？）
感觉上这样比较合乎常理吧？
如果武林人士真的在战场上都能以一当千，那南宋的时候，朝廷早就重金召集那些武林高手出马救国。
同时不管是那个朝代，都不可能放任这些人，必然会想办法控制他们，因为一人抵千人，这已经是战略级人形兵器（至少是战术级，可逆转局部战役用的）
但是显然都没有。
与其说是金老在这方面描述不正确，倒不如说是特意这样写。
一点浅见
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-15 12:36:30
chenyu855256 发表于 2016-7-15 10:40
大错特错。这其实是金庸自身的武功方面的描写很差的缘故。他自己从未真正了解过真正的武林高手的实战能力。 ...
那是理想状态 不实际 只准你打兵 不准兵打你是幻想 一掌是一个 但别人是可以还手的 用下面的话 才知行軍打仗，和單打獨鬥的比武確是大不相同，千千萬萬一擁而上，勢如潮水，如周芷若這等武功高強之極的人物，在人潮中也是無所施其技。四面八方都是刀槍劍戟，亂砍亂殺，平時所學的什麼見招拆招，內勁外功，全都用不著。
你一掌打一个 旁边给你来一刀
周伯通、黄药师等掌风到处，敌兵矛断戟折、死伤枕藉。但蒙古兵剽悍力战，复又恃众，竟不稍却。战场不是比武 人家不搞单挑 你向一方出一招杀人 另外几方三刀砍来 如何行 能硬上大军的 金书中只有阿青
作者: guizhijjx 时间: 2016-7-15 14:19:36
紫玄上人 发表于 2016-7-15 12:36
那是理想状态 不实际 只准你打兵 不准兵打你是幻想 一掌是一个 但别人是可以还手的 用下面的话 才知行軍 ...
个人也觉得如此。
作者: 将红飞 时间: 2016-7-15 15:02:15
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-15 15:18 编辑
紫玄上人 发表于 2016-7-15 12:36
那是理想状态 不实际 只准你打兵 不准兵打你是幻想 一掌是一个 但别人是可以还手的 用下面的话 才知行軍 ...
单论场合这样说一点错也没有。
但是那位兄台，说的不是那个意思。
这是新思维下的新思想，以前大家哪来这类思维的。
星际玩多了，枪兵HIT&RUN战术，难道不会么？还有CS爱好者，如何运用精兵战术等等就不提了。
更由于本身军事爱好者越来越多，各种的战术思维也就有了。
最简单的，
郭靖的攻击力一下一个没问题，那么派一大群重步兵盾兵保护他，战场状态保证，只让郭靖永远保持他与敌人一对一，其它的方位，全用盾牌防御。组建一个无坚不破的尖兵阵，这可不可以？
像黄药师，弹指神通覆盖攻击范围超过20丈。派重骑兵送他到敌酋二十丈前，当敌军千夫长级别以上狙击部队使行不行？
再像杨过这种，如果有杨过这个级别的内功，他直接喊都能把武林高手给喊吐血，直接给他做个大喇趴聚音，当成超音波武器，你感觉效果如何？
像小龙女可以御蜂，直接发动全襄阳之力养蜂，然后战场上让上亿只蜜蜂冲阵，效果如何？
在金老在原创创作的时候，思想没有那么跳跃而己。金老是确实不懂武林高手，如何合理的运用到战争当中的。
也许扣除阿青以外，不存在以一敌千的人。
但如果真的存在五绝高手那种级别，只要搭配应有的手段，以一千零一人敌三千，五千，一万甚至上万，那是真心没问题的。
只是看你敢不敢想而己。或者就直接说你能不能YY罢了。
作者: じ君宝わ 时间: 2016-7-15 15:14:56
thanatos1204 发表于 2016-7-14 22:48
有点忘记老顽童单人闯军营这段是怎样.......（年纪真的大了）
印象中，这类闯军营都是偷偷摸摸的.. ...
老黄~呵呵，在我心里仅次于马荣成啊..
黄易、马荣成，这两人都是满嘴跑火车瞎JB扯的人~~不过读起来真的很爽，哈哈，一个打一群的快感！
男人，怎么能不想自己是超人~怎么能没有征服欲！
作者: moerlisi@qq.com 时间: 2016-7-15 15:20:34
将红飞 发表于 2016-7-15 15:02
单论场合这样说一点错也没有。
但是那位兄台，说的不是那个意思。
要是当年的武林高手都有这觉悟，估摸着也没五胡乱华、蒙元满清、八国联军啥事了。。
作者: 将红飞 时间: 2016-7-15 15:25:52
moerlisi@qq.com 发表于 2016-7-15 15:20
要是当年的武林高手都有这觉悟，估摸着也没五胡乱华、蒙元满清、八国联军啥事了。。
...
征服世界绰绰有余…….gif)
作者: chenyu855256 时间: 2016-7-15 18:22:01
thanatos1204 发表于 2016-7-15 11:50
金庸是刻意这样的吧？
倚天里面有一个桥段写到
别把金老看的太神。过去的人，，战斗描写没有现在写的好是理所当然的。因为眼界限定了他们。
不信，去读一读宇宙神作“斗破苍穹”
然后再读一下近几年来战斗场景最好的作者——熊狼狗
的作品
食物链顶端的男人
寂静杀戮
这两本书。差别一目了然。太远了。简直天差地别。
说真的。低武世界。战斗描写最严谨，各层次武力最清晰的。其实是“龙蛇演义”。梦入神机的龙蛇演义，其实早就超过金庸的任何一本书了。也超过故弄玄虚的古龙，笔力见识还不成熟的当年的温瑞安。——论武方面
作者: 无聊有事干 时间: 2016-7-15 19:01:47
chenyu855256 发表于 2016-7-15 18:22
别把金老看的太神。过去的人，，战斗描写没有现在写的好是理所当然的。因为眼界限定了他们。
不信，去读 ...
其实他们觉得金庸等人的书是神作的原因有大概两点
1.前辈对后辈的不屑，觉得年纪小的作者很幼稚，所以年龄大的人，往往不屑于看后生晚辈的书
2.后辈的不自信，后辈难道还敢说自己的书写的比那些前辈好？
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-15 19:10:59
将红飞 发表于 2016-7-15 15:02
单论场合这样说一点错也没有。
但是那位兄台，说的不是那个意思。
他说的就是这个意思 武林人士有大杀伤力 没你说的思维 不过武林人士起作用是行的 比如让老毒物投毒 还有让老顽童摸进去剌杀敌方军官 缺了军官的指恽 敌方的行动就会受影响 我一直认为武林人士可以当特种兵用还有黄药师的奇门遁甲
作者: 将红飞 时间: 2016-7-15 19:19:08
紫玄上人 发表于 2016-7-15 19:10
他说的就是这个意思 武林人士有大杀伤力 没你说的思维 不过武林人士起作用是行的 比如让老毒物投毒 还有 ...
你是典型的，从来不把别人回你的帖看完，就开始断章取义，麻烦你看完我说的行不？
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-15 20:26:08
将红飞 发表于 2016-7-15 19:19
你是典型的，从来不把别人回你的帖看完，就开始断章取义，麻烦你看完我说的行不？
...
大错特错。这其实是金庸自身的武功方面的描写很差的缘故。他自己从未真正了解过真正的武林高手的实战能力。也无法想象出真正的高手的作用。所以才会有这种经常性绝顶高手一被围就完蛋了的场景。这不是他笔下的人武功不高。是他自己对于武功实际作用不理解产生的bug而已。
其实最简单的栗子。上面你举例的黄药师，他跑步就已经快如奔马了。而且轻功一用。立刻就可以站在很细的树枝上。实际上，只要有能做到这一点。就可以千军万马如无物了。
——因为可以直接不停的踩在别人头顶上飞出去啊。
但是金庸笔下的人，能做到的，但就没一个会这么做。
还有，请问是金轮法王的徒孙五丑厉害。还是随便一个金兵骑兵厉害？
洪七公，功力比五丑加起来还高。跑的和奔马一样快。打那些金兵应该一掌一个，那些金兵应该都没办法跑，躲都躲不开对吧。
洪七公都百岁了。还可以和欧阳锋这个势均力敌的对手连续打六个小时以上才感觉到累。
但他却说自己遇到100个金兵就要逃跑？明明要不了五分钟一掌一个的事情啊。
若是说围攻的人，都是基础相差不远还好说。但那些金兵骑兵和洪七公的基础差了多远？
还有，梅超风手指硬的可以和韩小营的宝兵相撞。一灯指力更强许多，但连个石头都插不进去？
丘处机射雕开局时就可以单手轻易丢出数百斤的铜鼎，但郭靖神雕时期都还不能一掌把人脑袋打爆。
所以，金庸小说中的武功，从来都只能对比哲学境界，而不能对比实际战力的。因为bug太多了
给我指出来
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-15 20:29:42
将红飞 发表于 2016-7-15 19:19
你是典型的，从来不把别人回你的帖看完，就开始断章取义，麻烦你看完我说的行不？
...
你总是不切实际 就比如上次 我明明说了武功秘籍是人写的 但你拐弯抹角说了一堆 然后就转移话题不回答
作者: 将红飞 时间: 2016-7-15 20:53:04
紫玄上人 发表于 2016-7-15 20:29
你总是不切实际 就比如上次 我明明说了武功秘籍是人写的 但你拐弯抹角说了一堆 然后就转移话题不回答
...
武功秘籍那篇到底是你最后都已经达到了扣字的程度了，还谈什么？
如果你总是认为，这个世界总要局限在你本身的知识，或者你圈定的范围内去讨论问题，那还说什么？
知识是个圆，你知道的越多，有的时候，越感到无知。
跳出一个圈，很多的答案就不再是答案。这个笨蛋都懂。
但到了你那里，就变成了所谓的转移话题。麻烦搞清楚一点。到底是转移话题，还是用另一个角度回答你的问题，麻烦你先自己静下心来考虑清楚，再定性他人。
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-15 21:04:27
将红飞 发表于 2016-7-15 20:53
武功秘籍那篇到底是你最后都已经达到了扣字的程度了，还谈什么？
如果你总是认为，这个世界总要局限在你 ...
我说武功秘籍是人写的 你就是不承认 不然 翻原文
看你打的是什么字
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-15 21:04:57
将红飞 发表于 2016-7-15 20:53
武功秘籍那篇到底是你最后都已经达到了扣字的程度了，还谈什么？
如果你总是认为，这个世界总要局限在你 ...
我通篇说的都是武功秘籍是人写的
作者: 将红飞 时间: 2016-7-15 21:40:53
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-15 21:43 编辑
紫玄上人 发表于 2016-7-15 21:04
我通篇说的都是武功秘籍是人写的
但我们讨论的是什么？
门派发展最重要的是什么？
武侠世界缺人，还是缺秘籍？
有人你一定能拿来秘籍不？
但有秘籍你一定能招来人。这就是区别。
你拿的是个什么反例？
拿的是黄裳，金庸仅有的那么一位无师自通的人来说明问题。
而且还是通读道藏的。
后面我怎么回你的：道藏就是武功秘籍，只不过是隐藏起来的，只不过是需要归纳的版本罢了。
还要我如何说？
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-15 22:26:33
将红飞 发表于 2016-7-15 21:40
但我们讨论的是什么？
门派发展最重要的是什么？
那是通过其中的道理悟出来的 根本没有直接武功修炼方法 比如空明拳出自道德经 是悟其中所蕴含的道 空明拳是天下至柔的拳术，是周伯通从《道德经》中化出来的，《道德经》中有言道：「兵强则灭，木强则折。坚强处下，柔弱处上。」又云：「天下莫柔弱于水，而攻坚强者莫之能胜，其无以易之。弱之胜强，柔之胜刚，天下莫不知，莫能行。」周伯通在桃花岛的地洞里苦练十余年，忽然参悟到「以虚击实」，「以不足胜有余」的妙旨，因而自创出以「空、柔」为主的七十二手「空明拳」。
第一路「空碗盛饭」、第二路「空屋住人」、「深藏若虚」（《神雕侠侣三六回－献礼祝寿，耶律齐对上何师我》）、五十四路「妙手空空」」（《倚天屠龙记第一回－天涯思君不可忘，郭襄对上无色》），均为道家的基本概念化成。
老子讲究上善若水 水至柔 内含水阴柔之道的道理 但就跟哲学一样 不能拿来打架 但有能之士却可以借用其中的道理 演化武学
上善若水，水善利万物而不争，处众人之所恶（wù），故几于道。”在道家学说里，水为至善至柔；水性绵绵密密，微则无声，巨则汹涌；与人无争却又容纳万物。水有滋养万物的德行，它使万物得到它的利益，而不与万物发生矛盾、冲突，人生之道，莫过于此。
好像同样一篇逍遥游 丐帮的人悟出逍遥游身法 逍遥子悟出北冥神功 若真是修炼方法 怎会一篇文章文字又是轻功又是内功 并且相互差距如此之大
作者: chenkaiqi3 时间: 2016-7-15 22:42:43
本帖最后由 chenkaiqi3 于 2016-7-15 22:49 编辑
将红飞 发表于 2016-7-15 15:02
单论场合这样说一点错也没有。
但是那位兄台，说的不是那个意思。
人力有尽时 出力大小也有不同 像郭靖洪七公之流走刚猛拳脚功夫的用一掌把人打死的掌法的话 几十掌下去就力竭了 用掌力把人震死在战争中根本不现实 还不如一刀一剑来的方便 但是刀剑也有问题不是倚天剑之类的神兵 砍死几十个人也卷刃了 所以说武林高手在战争中的作用大大缩小了 补给也是很大的问题
在我看来武功就是用来高手过招的 讲究的是一对一的战斗
降龙十八掌之类的功夫练的再好也不过一掌把人拍死 而拍死一个武林高手只要不是扫地之类或者修炼金钟罩童子功之流有护体气墙的跟一个小兵需要的力量确是一样的
内力深厚并不能降低伤害只能起到疗伤续命的作用
作者: 将红飞 时间: 2016-7-15 22:51:25
紫玄上人 发表于 2016-7-15 22:26
那是通过其中的道理悟出来的 根本没有直接武功修炼方法 比如空明拳出自道德经 是悟其中所蕴含的道 空明 ...
你所谓的人重要，这是个广概念。什么人都重要么？
--------------你所指的人是什么人？全都是能创造出来秘籍的人。天下人多了去了，你怎么不指那些不能创造的呢？
事实上你指的人重要是指：能创造武功的人重要！
但把你的话再变个说法就是：人创造的武功重要。
--------------这句话并不够具体，也是空乏概念。再直接一点就是：人创造的武功的结晶：秘籍。它是最重要的。
蛋和鸡的故事，你不要跟我翻来覆去的。
因为事实上是：我的说法是鸡的价值高，因为鸡能养活人，蛋满天下都是。
而你非得要跟我说：现在能卖钱的鸡是蛋生的。所以蛋更重要。
而完全不顾一个基本事实：现在鸡每只都能创造价值，而蛋不是每只都能变成鸡的。
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-15 23:17:03
将红飞 发表于 2016-7-15 22:51
你所谓的人重要，这是个广概念。什么人都重要么？
--------------你所指的人是什么人？全都是能创造出来 ...
只能说你会扭了 过了这么久 我倒是看出来了 你不是存心恶搞 而是马克思哲学看多了 人跟武功秘籍和鸡与蛋不一样 鸡可以生蛋 蛋可以生鸡 人可以生人 人可以写武功秘籍 可以造飞机 但秘籍不可以生人 飞机也不能生人 就是如此 你说 地球上没了人类这种智慧生灵 还会有书吗 不是人人都能写武功秘籍 但秘籍不能生人 不是本本秘籍都能让人成为高手 九阳九阴有 2级的八仙剑也有 只有人写书的份 没有书写人的份 还有 你那种奇葩的换算方法是你的事 我一直说的都是人重要
作者: chenkaiqi3 时间: 2016-7-15 23:18:31
将红飞 发表于 2016-7-15 15:02
单论场合这样说一点错也没有。
但是那位兄台，说的不是那个意思。
咳 襄阳守城还敢拿重盾兵出来···蒙古只要出弓骑就够了 打又打不着 追又追不上 你空有个武力值MAX的郭靖又有什么用··
至于老黄··弹指神通二十丈 真不远 二十丈相当于66米 当时蒙古弓射程160米
至于杨过 当时有扩音器的理论了吗 而且能阔多远最多半径100米 你能吼几嗓子？战场上根本不够看
小龙女到是可以养蜂 但是想要影响到战局至少要上千万的蜜蜂 上万的蜂箱根本不是小龙女一个人能操作的过来的 而且蜜蜂的寿命也就几个月 襄阳守了几十年 全靠蜜蜂守 早绝种了
作者: 将红飞 时间: 2016-7-15 23:25:24
紫玄上人 发表于 2016-7-15 23:17
只能说你会扭了 过了这么久 我倒是看出来了 你不是存心恶搞 而是马克思哲学看多了 人跟武功秘籍和鸡与蛋 ...
武功秘籍能制作武功高手，武功高手能创造武功秘籍，这不是蛋生鸡鸡生蛋是什么？
只不过每本武功秘籍都能制造武功高手，但不是每个武功高手都能创造武功秘籍。
你自己一直口口声声的“人”，是指广义的马列主义的“人”么？
不还是仅指能创造武功秘籍的“人”
你一张口说论据，就直接去找那些能创造秘籍的人。
却口口声声，把这个套成所有人。你不是扭是在干什么？
作者: 将红飞 时间: 2016-7-15 23:31:40
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-16 08:43 编辑
chenkaiqi3 发表于 2016-7-15 23:18
咳 襄阳守城还敢拿重盾兵出来···蒙古只要出弓骑就够了 打又打不着 追又追不上 你空有个武力值MAX的郭 ...
历史上的襄阳之战和小说中的襄阳之战不是一回事。
如果你提历史，襄阳是靠万箭齐发，万弩齐射守城的，郭靖的降龙十八掌是没用的，有用的是他出神入化的一手哲别箭术。
如果你提小说，襄阳守城其实靠的是登城战，以及直接的阵地战，那么郭靖有用的是降龙十八掌的阵地守卫能力。
但是我所说的只是一种步兵方阵使用套路而己。
如果原著有这样的一支盾步兵，至少能保证乱民进城的时候，郭巨侠不会晾在外面没人管。
郭靖的这种步兵方阵，只是模拟一下现代的坦克。郭靖就相当于一架有坦克炮输出的人形兵器，我们要做的是如何让它变成战场坦克而己。
作者: 将红飞 时间: 2016-7-15 23:49:48
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-16 08:45 编辑
chenkaiqi3 发表于 2016-7-15 23:18
咳 襄阳守城还敢拿重盾兵出来···蒙古只要出弓骑就够了 打又打不着 追又追不上 你空有个武力值MAX的郭 ...
老黄作用仅限于原著式守城。如果是历史式的蒙古弓骑能力，实话讲郭靖早挂了。敢每次站在城头，早给他所站百步方圆下一次地毯箭送巨侠走了。
原著的体系在于，蒙古人不使用弓骑。要不然还玩什么？
至于几嗓子，反正杨过喊了一个时辰，一点没哑。一灯都跪服了。而且喇趴而己。把钟顶一拍碎就成了。喇叭只是原始的扩音器。那玩意没啥现代科技含量。
阁下又不是没看到功夫版小龙女……至于说杨过一吼能不能达到预期效果，能不能和现代声波武器一样具有无死角式的对普通人的杀伤力。那个不能做同样的规格要求。但未尝不是一个思路。
小龙女的那种方法，能不能指挥那么多，就算指挥不了上亿，指挥个上万也足够了，可以养上亿的蜂，但是一次指挥十万，又不是要你同时指挥。
我知道这个方法的弊端，不用说蜜蜂寿命，只要一个蜜蜂怕火，对面只要放起浓烟，可能蜜蜂就会反噬本方。
直接冲阵，可能只有一次机会可以，亮相以后其实可能只能用于埋伏。养个千万只蜜蜂，埋伏陷井可能更适合。
这只是一个思考方向，原始生化武器，只是提供一个思路而己。
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-16 00:11:38
本帖最后由 紫玄上人 于 2016-7-16 00:17 编辑
将红飞 发表于 2016-7-15 23:25
武功秘籍能制作武功高手，武功高手能创造武功秘籍，这不是蛋生鸡鸡生蛋是什么？
只不过每本武功秘籍都能 ...
你让八仙剑造高手试试 世界上先有写秘籍的人 然后才有秘籍 同鸡与蛋不一样 先有高手 才有秘籍 中国武术就是如此 最早的武功就是古人在与野兽博斗的过程中和战场厮杀而来形意拳中的部分就是中国古人观野兽的攻击形态 配转人的体态演化而成
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-16 00:21:05
将红飞 发表于 2016-7-15 23:25
武功秘籍能制作武功高手，武功高手能创造武功秘籍，这不是蛋生鸡鸡生蛋是什么？
只不过每本武功秘籍都能 ...
就问你 是先有造字的人还是先有字 你说武功秘籍创造高手 世上第一种武学怎么来的 别说是天生的
作者: 将红飞 时间: 2016-7-16 08:25:33
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-16 08:28 编辑
紫玄上人 发表于 2016-7-16 00:21
就问你 是先有造字的人还是先有字 你说武功秘籍创造高手 世上第一种武学怎么来的 别说是天生的
...
你所谓的武功是人创造的。跟现在所谓的财富是人创造的，是一个说法。
但是你要说理论的正确，你也得要分环境。
比如财富是人创造的，似乎听起来哪块都是真理。实际上不是。
比如金融市场，所谓的财富是人创造的，是没有任何实际可操作价值的。它是事实，但是是废话。实际对于金融操盘手的行动指导，和谎言没有任何实际区别。
但同样在金融市场，有足够的财富的代表，钱，你可以完全呼风唤雨。金钱能使鬼推磨，这个理论不是事实，但是在特定环境下却是真理。
武侠世界的门派是个歧型型态的事物，这个事物，与你所认识的常规世界发展模式。完全不一样。
它所需要的仅止于暴力的威慑是最关键的核心。那个世界没有我们现在世界的以人为本核心人文精神。
对于任何一种社会团体也好，个人团体也好，国家团体也罢。
要达成一个指定的目标，靠的不是什么大概念的真理。
靠的是能够行得通的手段。如果孔明隆中对跟刘备说什么武力是人锻炼出来的云云。你猜会怎样？
是空乏不具有操作基础的。就成了谬论。
作者: chenyu855256 时间: 2016-7-16 09:10:20
本帖最后由 chenyu855256 于 2016-7-16 09:24 编辑
紫玄上人 发表于 2016-7-15 20:26
大错特错。这其实是金庸自身的武功方面的描写很差的缘故。他自己从未真正了解过真正的武林高手的实战能力 ...
前一个问题，你的意思是洪七公一掌打不死一个金兵？
后一个问题，还是说我上面举得梅超风等人的例子不对？还是说别的啥？
举例子，稍微厉害点的拳击运动员一拳打死一个人算不算。还不需要打脑袋。打肚子或者胸口都行。打肚子五脏破裂内出血东都不能动的等死。打胸口，直接肋骨破裂插入肺部，心脏。
清楚了么。现实中的一流高手就能做到。
下面的例子。
丘处机，单手举起超过数百金的铜鼎丢出去。丢出去欧！
全世界最强举重高手去看看才举起多少公斤？
降龙十八掌内力高一倍，力量强四倍。郭靖十五岁就可以不靠内力（那时候他还没学全真内功）举起几百斤东西。
之后到了神雕时期。光内力，就超过当初的丘处机三倍了吧。（蛇胆加九阴二十多年）算上降龙十八掌增幅。算上自己的基础身体素质。
这臂力超过2000斤了吧。再加上拳击重比一般举重要高一倍（这个懒得解释了。自己去查资料）。也就是说，郭靖一掌，大概有4000斤。
古时候一斤18两。古一两大概有现在280-300克。基本古一斤可以算现在1.1到1.2斤。所以那4000斤应该可以抵得上现在4500斤。
也就是超过两顿！
而且这力量是有三分之二以上是由内力产生的。内力，是可以钻入人体作用的。也就是说，郭靖一掌打来。对方的脑袋，起码要承受250-500公斤的冲击力，加上1750-2000公斤左右的内爆炸力。
或者数据有差别。
但他娘的不管怎么说也绝对不可能不能把一个人的脑袋像西瓜一样打爆！
哪怕是单纯的2250公斤的冲击力也不可能，自己去看网络上的视屏就懂了。看别人是怎么用棒球打爆西瓜的。哪怕是横扫
还需要解释么？
作者: chenyu855256 时间: 2016-7-16 09:20:05
就这么说吧。超过2吨的冲击力以极快的速度集中在拳头大小的范围冲击人体。那人就会像被大号的土炮弹打中一样，直接爆出前后两个大洞，所有附近的内脏骨骼都从背后喷出去了。
汽车之所以不能把人冲成这样，是因为汽车和人接触面积太大。你要是在汽车前面装个撞角，再把汽车加速到每小时300公里以上去撞个人看看。呵呵
为啥是300公里以上？现实中拳击运动员比较好的，拳速就超过每秒100米了。换算成xx公里/小时。乘以3.6
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-16 11:15:31
chenyu855256 发表于 2016-7-16 09:10
前一个问题，你的意思是洪七公一掌打不死一个金兵？
后一个问题，还是说我上面举得梅超风等人的例子不对 ...
我说的是能打 但金兵也可以打他 对了 我在用手机发 为了省时间 帮我澄清一下 将飞红老是喜欢歪曲事实 刚刚刚你说的就是梅超风与一灯的BUG 他说我不了解 硬说是创新思维 你是正主 你自己说
作者: chenyu855256 时间: 2016-7-16 11:26:27
紫玄上人 发表于 2016-7-16 11:15
我说的是能打 但金兵也可以打他 对了 我在用手机发 为了省时间 帮我澄清一下 将飞红老是喜欢歪曲事实 刚 ...
欧。我还以为你是在反驳我，然后要我举例的意思。
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-16 12:42:56
chenyu855256 发表于 2016-7-16 11:26
欧。我还以为你是在反驳我，然后要我举例的意思。
想太多了
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-16 12:44:55
chenyu855256 发表于 2016-7-16 11:26
欧。我还以为你是在反驳我，然后要我举例的意思。
论杀伤力 连田归农都能杀死一个金兵 我还没有将飞红那么无聊
作者: 将红飞 时间: 2016-7-16 12:47:08
紫玄上人 发表于 2016-7-16 11:15
我说的是能打 但金兵也可以打他 对了 我在用手机发 为了省时间 帮我澄清一下 将飞红老是喜欢歪曲事实 刚 ...
我几时几刻说的梅超风和一灯的BUG你不了解？
呵呵，以前还是混淆视听，现在就直接开始莫须有了哈？你还真是进步了。
那位的核心意思是：对于多大能力办多大事，随科学和发展，与大家对于力量，速度等事物的重新认识。武侠世界的多数真理，早已经面目全非。
而你表达的是什么东西？张嘴就是人家是理想理念。反驳也仅拿洪七公能不能敌百人一件说明。根本就没提梅超风和一灯。
我都不明白，你懂人家的理念是什么吗？还咄咄逼人？
帖子就在前面，还好意思说我歪曲事实。不知所谓。
行，以后不会再回你的帖，之前我是犯贱，招了你这样的。真是无聊至极。
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-16 12:49:42
将红飞 发表于 2016-7-16 08:25
你所谓的武功是人创造的。跟现在所谓的财富是人创造的，是一个说法。
但是你要说理论的正确，你也得要分 ...
又在扭曲 武功和刘备那的一样吗 别让我打你脸啊 我这找得到你以前的贴子
作者: 将红飞 时间: 2016-7-16 13:01:04
紫玄上人 发表于 2016-7-16 12:49
又在扭曲 武功和刘备那的一样吗 别让我打你脸啊 我这找得到你以前的贴子 ...
你何时有过能打别人脸，你却能放弃的时候啊？人家不理你，你都追上去咄咄不休的风格，你还好意思说这句话，你脸红不？
倒是我在论坛天天见人打你脸是真实的。
拜托，别以为大家不知道你什么风格。
你还好意思玩威胁。真是笑死我了。
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-16 13:42:01
将红飞 发表于 2016-7-16 13:01
你何时有过能打别人脸，你却能放弃的时候啊？人家不理你，你都追上去咄咄不休的风格，你还好意思说这句话 ...
紫玄上人 发表于 2016-6-6 11:19 
演戏不是武侠 天龙寺是因为没人才 他们可不是只有一阳 还有六脉 同一种武学来修练 却是不同强度 论武藏 ...
天龙寺六僧，就算再烂，也烂不过得到父亲传承一阳指的大小武，他们才是烂的新境界。。。
然而就算是咱们有一算一，把所有练过一阳指的人，进行一个全方位的综合。
固然有人拿到它，能够进入江湖顶层，
也有人拿它，能镇压一边陲小国国运。
也有人拿它，能够战场上当百人敌。
。。。
也有人拿着它，只能打烂个杯子，然后就弃之如履。
但有前三个例证，早已经说明了它的地位。
如同于现代社会，总有人，懂得微积分，懂得高分子，懂得高等管理，却默默无闻。没啥不正常的。
笨蛋是无法抹黑高等知识的伟大的。
同理，笨蛋也无法抹灭高等武功的霸道。 |
武功秘籍能制作武功高手，武功高手能创造武功秘籍，这不是蛋生鸡鸡生蛋是什么？
只不过每本武功秘籍都能制造武功高手，但不是每个武功高手都能创造武功秘籍。
你自己一直口口声声的“人”，是指广义的马列主义的“人”么？
不还是仅指能创造武功秘籍的“人”
你一张口说论据，就直接去找那些能创造秘籍的人。
却口口声声，把这个套成所有人。你不是扭是在干什么？
都是你说的话
作者: chenyu855256 时间: 2016-7-16 13:53:30
本帖最后由 chenyu855256 于 2016-7-16 13:58 编辑
紫玄上人 发表于 2016-7-15 12:36
那是理想状态 不实际 只准你打兵 不准兵打你是幻想 一掌是一个 但别人是可以还手的 用下面的话 才知行軍 ...
这又是不懂武功的人瞎说的。
这么说吧。战斗胜利。其实有两种的。
第一种，就是如乔峰，楚留香，令狐冲那种。
“明明对方武功高过他，但莫名其妙就输了”
这个事情，指的到底是什么，很多人不理解。其实就是临场变化的关系。乔峰，楚留香，令狐冲，一生所遇到的敌人，往往有那种各方面超过他们的人，但是。临时战斗时。他们却能够利用各种情形，压制对方的劣势，最终把自身的优势转化为胜利。
这种情况，其实就是别人力量比我强一倍，我速度比对方强一线，就绝对不硬拼，蚂蚁战术，一点点拖垮他（可见精武英雄中陈真对机器人）
别人速度比我快三分之一，我力量比他大五成，就稳步进攻，以伤换伤，你打我一拳没事，我打你一拳你就死了。（可见无差别格斗的各种快速ko场景。其实他们的力量差别都不会有那么大）
对方速度，力量都比我强。那我就提前摆好架势，直接攻击对方出手破绽（这点现实中影视作品最好的是“拍手战斗”，黑客帝国中也有，你伸手，我就拍你手。当然，那里的人打斗是用手打。所以看不出效果，但是……如果换成基础较差的那个人拿着一把剑呢？）结果明显了吧。
你的拳头打过来需要0.1秒，你的拳头从你的胸前到我的胸前需要整整经过70厘米（把人当180厘米左右高算）。也就是说，你的速度大概每秒7米（只是举例不是说真这么慢）。
但我手中有一把剑。我的剑尖本身就在胸前。和你的拳头想要打在我胸口的举例只差这么10厘米。也就是说，我要在你的拳头打中我之前用剑刺中你的手腕，只要判定成功的话，只需要我挥剑速度达到每秒1米——也就是你的七分之一。
这个破法，叫智慧。也是所谓的招式——我也一直明白这点，所以才说古龙小说里光胡扯的。神马傅红雪拔刀速度快捷无比，简直笑话。连物理法则都他妈不用讲了。
刀柄在身后，一直挥刀到身前最起码需要划出最少180度的弧度（刀在腰后）。对面只要剑拔出来了，然后剑尖对着你，刺出去只要最多（握剑的手垂直在身侧，稍微手向上抬起一点，就更快了。所以金庸的武学中，最符合科学原理的，其实就是很多人以为不科学的独孤九剑）90度。请问你的拔刀可以比世界上第二快的人也快出一倍？
就因为你练了20年拔刀？
阿飞还练了10年的刺剑呢！
也就是说，只要天赋一样。阿飞只要再练一年的剑术，就绝对胜过傅红雪了。因为绝对超过傅红雪一半的速度了啊。
而若傅红雪真的拥有比天下第二还快一倍的速度——那他娘的还学根毛的拔刀啊！直接练刺剑不就行了么？
扯远了。
总之，要在基础比对方低的时候胜过对方，不是不行。但要发挥长处。而这种长处说白了，有两个最重要的前提——专心，对手不多。
如果多了的话。确实，要么因为分心，不能够看到破绽甚至会自己流露出破绽被干掉。要么人太多了的话，那么哪怕看到了一些破绽，也来不及反应。
所以金庸上面写的人多了就容易砍死人少的。
……然而，以上其实只限于第一种胜利方式的人们。
限于所谓的巨大差别，是建立在胜利者一方，是用“境界”获胜的情况。
然而这世界上，其实还有另一种胜利方式。那就是靠基础胜利。
如果有看过老版“蜘蛛侠”第一部。小蜘蛛刚刚变成蜘蛛侠，回到学校和壮汉同学对挑的场景。那种别人一拳打过来，我还有时间思考的这种基础已经产生了绝对差的情况下。那么所谓的人数。其实就没用了。
因为，基础高的那边的攻击，基础低的那一群人根本防不住。
所谓的招架，前提是你能先确认自己一群人可以在自己死之前，把自己手中的武器伸到对面身上。然而，如果两边基础相隔比较远。一个人和一群人同时出招。对面那一群站成一排，这边一个人一剑横扫需要时间0.1秒，而对方五六个人一剑刺过来时间却都需要0.2秒。那么在那些人的剑还只刺了一半，自然就已经全部被杀死了。我还会受伤？
这才是很多人吹的——在绝对的速度面前，独孤九剑都无用啊！（然而绝顶高手之间速度相差这么远的，看样子应该只有学武学歪了去学拔刀而不是刺剑傅红雪了(๑•́₃ •̀๑)
而所谓的围攻，黄药师等人又不是傻逼的站在原地等待对方全部集合好了后，再摆好阵势几十把枪一起刺过来的。而是一被发现，就立马开始往外面闯。
这就又涉及到了两个问题。第一个是当他们前进时，一般会有几个人围攻。一个移动速度的问题。
前一个问题。金庸一句话很多人。但这其实是不负责任的表现。因为他自己懒得计算。然而实际上真的会很多么？一个帐篷住多少人？沿路拦路的每一队人是多少人。一般按照一伍来算，哪怕同时遇到三四伍，一批人也才五十多个吧。
五十多个人，同时从四面围攻，其实没一面进攻的的人数，不过才七八人。只要枪把刀，按照黄药师与洪七公比这些一般兵丁的基础差别，完全可以在他们的枪或者刀刺过来之前先一刀砍死两三个或者乃至于四五个。在砍的同时，还能躲闪不会受伤。（看星爷的功夫，哪怕不那么夸张的差别，但只要多一把刀，就行了。照样可以在他们十几把斧头砍过来前，直接一刀把他们的腿砍掉）。所谓的一次性围攻。在这种速度上量变产生质变的情况下。便不怎么有用了。不然那些古代名将是怎么冲出重围的？
也千万别告诉我洪七公黄药师和这些小兵的基础差别还没一倍这么多，绝对有。详情去查洪金宝的访谈“我当年和李小龙交手，他比我快多了。我俩同时出腿攻对方头部，我的腿才到他的腰，他的腿，就到我的头了。他比我快了一倍”
我不相信五绝与这些兵丁的速度差还比不上李小龙与洪金宝的速度差。
所以，一次性围攻，基础差别太大后，可见并无卵用。
那么，所谓的源源不断的士兵，是否有用呢？
正如前面说的，洪七公等人是在向外跑的。
洪七公等人奔跑快若奔马。黄蓉等人哪怕不这么快，哪怕有人阻拦。他们一群人的移动速度，也应该有奔马的二分之一左右吧。
又快又持久的马，阿拉伯马，大概速度每秒16米。洪七公等人的持久力，其实比阿拉伯马要强。不过这里无所谓了。就算速度好了。
洪七公等人行进速度大概算8米每秒好了。
你知道这是个什么概念么？
就打他们在军营里面只坚持了20分钟。那他们起码也可以跑出9600米。你觉得还没出军阵？
十公里啊！多少万人的军队这么牛。百万了吧。呵呵还是横穿而不是现在的只穿了一半。
而且，一路上，遇敌很多是吧。实际上，有没有人想过，他们如果真的遇敌很多，闯到这里一共杀了多少人？
算五十米五十个人。实际肯定比这要密集一点，不然根本不可能把他们的移动速度拖延到每秒8米左右。
也就是说。他们遇敌了一万人左右……然后他们起码得把这些人全部砍死才行。是的必须全部砍死。为何？
因为每秒8米根本所有士兵都可以跑的到。也就是说，不存在他们背后不被人攻击，或者被人攻击了也不反击的情况。
所以，二十分钟，他们杀了起码一万人，打个八折，起码8000。
真他妈神勇——我是说这些兵哥们。被几个人二十分钟杀了8000人还没崩溃。更加神奇的是。七公等人居然没抢到一匹马。
是的。这就是以上七公等人被围死的情况。
他们运气差到20分钟连一个骑兵都没看见，突然得了脑癌不会从别人头上飞出去。对面兵哥们英勇到比现实中历史上最强的军队还要悍不畏死十倍。最最搞笑的事。前一天晚上七公等人集体食物中毒，体力都只能跑二十分钟了。顺道还得了眼癌，连拿把刀瞎挥两下都不会
神马？你说消耗大？是偶，每一挥手随意砍死两三个人比和势均力敌的对手对拼招更加费力多了——多了17倍。呵呵
因此只要仔细分析。应该都能看出，金庸的战斗描写多么不符合物理法则，简直不知所谓。
所以，其实。假如真的武侠世界有内力或者斗气或者别的什么能量的，这种可以极大幅度拉开强者与一般人的个人武力（特别是基础）的东西。出现了这种绝顶高手对低手围攻的情况。
产生了基础方面的绝对差的话。那么，是不太可能出现高手被围死这种情况的——至少七公黄药师等人经历的这一次绝对不可能。
真正有可能的，应该其实是在千里没有丛林的地方，都骑着不逊色于高手奔跑速度的骏马，连续射箭，一直到把高手累死。
别想着万箭齐发把高手射成刺猬。因为射不了。只要两者举例有够远，弱射箭的那群人集中火力，把箭射到高手身边几米以内，高手只要往旁边走两步就行了（详情请见lol或300逗比的躲技能）。
而若是分散射，哪怕人数上千轮流不停的射箭，每秒能有可能射中高手的，也才那么十几只。高手只要脱了衣服不停的挥舞就行。所以，箭矢的杀伤力，并没有你们想的那么高。
箭矢的威力，是在对方人群密集并且无保护措施的情况下，集中火力压制对方。历史上蒙古之所以那么猛，一人两三骑，每骑六七百只箭矢的骑射，确实很牛。但这个牛，其实仅仅只是欺负普通人遇到箭矢没法挥舞布匹拦截。并且两只腿跑的没蒙古马快而已。
而只要能做到这两点，又能够坚持跑六七个小时就遇到树林的话。根本不可能被围杀。
而蒙古后来能攻城，也不是靠箭矢，靠的是收集了各族工匠所制造的各种先进攻城器具——投石车他们也是从来不缺的。
从城墙底下朝城墙上射箭，那和在野战时候骑射完全是两码事的。
看过三国电影“赤壁”么。
赤壁上部，刘备军用来对付曹操骑兵的手段。其实就是古时候守城的用来对付攻城的弓箭队的手段。——当然别人也不是傻逼，不会可以找这么恰当的时间去送死。所以这种手段才不是主流。比不上“金汁”那么出名有效(๑•ั็ω•็ั๑)
作者: 将红飞 时间: 2016-7-16 13:54:08
紫玄上人 发表于 2016-7-16 13:42
武功秘籍能制作武功高手，武功高手能创造武功秘籍，这不是蛋生鸡鸡生蛋是什么？
只不过每本 ...
完全看不懂你的个人思维是多么奇葩。八神的世界我不懂，你的世界我也一样不懂。
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-16 14:01:09
将红飞 发表于 2016-7-16 13:54
完全看不懂你的个人思维是多么奇葩。八神的世界我不懂，你的世界我也一样不懂。
...
拿出秘籍不是人写的证据来 要有 以后我紫玄再不上论坛 和上次一样的问题
作者: chenyu855256 时间: 2016-7-16 14:10:43
紫玄上人 发表于 2016-7-16 14:01
拿出秘籍不是人写的证据来 要有 以后我紫玄再不上论坛 和上次一样的问题 ...
哥哥，我想，飞红的意思应该是，学武的，不一定每个人都能拿出秘籍来。不是哪个门派都有少林寺那么好运一直产生那么多高手最终累积出来了整整七十二门绝技的。
一般都是祖上传下个秘籍，后辈努力一辈子也未必能学全，于是一代不如一代，最终灭门——这种情况断了传承的应该是最多的。
恩，也有可能他不是这意思。这其实是我的意思╮(╯▽╰)╭
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-16 14:13:15
这里把风正回来 我想问大家的是 既然杨再兴这么厉害 那么中国历史上是不是有着不输于金书的武林盛世
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-16 14:28:01
chenyu855256 发表于 2016-7-16 14:10
哥哥，我想，飞红的意思应该是，学武的，不一定每个人都能拿出秘籍来。不是哪个门派都有少林寺那么好运一 ...
我与他想法不同的是认为江湖是属于人的 是人创立了武功秘籍 只要后辈有为 就不怕门派衰弱 像丐帮 降龙十八掌和大狗棒很牛吧 但郭靖以后不出英杰 丐帮不行了 少林就不同 少林七十二绝技不全是达摩创的 但一代代人努力之下完善
千年不倒 人不行 如一阳指 传到武家人手中
而他说每本秘籍都能制造高手 大武小武叫高手 武三通岂不是一代宗师 一灯是神仙吧
作者: 将红飞 时间: 2016-7-16 14:51:30
紫玄上人 发表于 2016-7-16 14:01
拿出秘籍不是人写的证据来 要有 以后我紫玄再不上论坛 和上次一样的问题 ...
我为什么拿出来秘籍不是人写出来的证据？
你上不上论坛关我毛事？
就这么一个破论题还要纠结到几日？
我已经懒的跟你再磨叽了。随便你。
作者: 将红飞 时间: 2016-7-16 15:01:00
chenyu855256 发表于 2016-7-16 14:10
哥哥，我想，飞红的意思应该是，学武的，不一定每个人都能拿出秘籍来。不是哪个门派都有少林寺那么好运一 ...
事件流程是这样的。
一天我在论坛，有个兄弟问，武侠世界里，维系一个门派生存发展，秘籍重要还是人重要。
我的论点就是秘籍重要。
他就蹦出来，跟我大谈，秘籍是人创造的云云。
先姑且不提我所说的，就他所说的，提的是周伯通，黄裳这些人说明人的重要性。
－－－－并且一提人，他就提这老二位。说明人在武侠社会中，重要于秘籍的论点。
根本不去理会，这二位的个人特性，是否能够代表普通门派，甚至普通江湖人。
也不管这二位跟天下门派发展有什么直接促进关系。
能不能代表天下门派门派发展新人的素质。
同样也不去分析一下正常门派的发展流程。
反反复复的叮着我，要解释武功秘籍是不是人创造的这个事。
之前好言说话。我说的是：武功是人创造的这个论点，在武侠社会中不具备门派持续发展的任何可行的操作指导意义。
并且也举了大量的金融操作，甚至政治操作方面的例子。他全然不听。忽视一切，就让我解释。
作者: chenyu855256 时间: 2016-7-16 15:04:24
本帖最后由 chenyu855256 于 2016-7-16 15:05 编辑
将红飞 发表于 2016-7-16 15:01
事件流程是这样的。
一天我在论坛，有个兄弟问，武侠世界里，维系一个门派生存发展，秘籍重要还是人重要 ...
嗦嘎。经营养成方面我不怎么懂。这个我就不发表感慨了。
作者: 将红飞 时间: 2016-7-16 15:08:50
chenyu855256 发表于 2016-7-16 14:10
哥哥，我想，飞红的意思应该是，学武的，不一定每个人都能拿出秘籍来。不是哪个门派都有少林寺那么好运一 ...
我所谓的秘籍重要，首先是确定在，门派生存与发展的论题前提。
而不是更广泛的江湖，乃至社会下的。
是当时针对最初的一个问题，而在特定环境下的小范围价值取向理论。
他就直接断章取义，直接就这样。
我解释个毛啊解释。凭什么我要解释我没说过的话？
凭什么我我要解释他歪曲我所说的话的意思之后形成的歪理？
作者: chenyu855256 时间: 2016-7-16 15:16:35
将红飞 发表于 2016-7-16 15:08
我所谓的秘籍重要，首先是确定在，门派生存与发展的论题前提。
而不是更广泛的江湖，乃至社会下的。
是当 ...
欧，我又回去看了下。
话说，你俩说的根本没冲突啊。
因为你俩说的都不是一件事╮(╯▽╰)╭
作者: 将红飞 时间: 2016-7-16 15:36:57
chenyu855256 发表于 2016-7-16 15:16
欧，我又回去看了下。
话说，你俩说的根本没冲突啊。
因为你俩说的都不是一件事╮(╯▽╰)╭ ...
呵呵，能给你这样的感觉，我才确定我确实是干了无聊的事。
我在跟他聊的时候，他回的帖，经常我都莫名其妙。完全不知道他说的是什么。
经常发现，原来跟我所说的完全没关系。
所以说，他的世界，我可能后知后觉，我是没法懂。
作者: 火龙真人 时间: 2016-7-16 21:39:17
将红飞 发表于 2016-7-16 08:25
你所谓的武功是人创造的。跟现在所谓的财富是人创造的，是一个说法。
但是你要说理论的正确，你也得要分 ...
唉！ 秘籍不就是书吗 书不就是人写的吗 怎么成了大道理了 刘备的不是军力吗 和修行武功什么关系
作者: 火龙真人 时间: 2016-7-16 21:47:46
将红飞 发表于 2016-7-15 22:51
你所谓的人重要，这是个广概念。什么人都重要么？
--------------你所指的人是什么人？全都是能创造出来 ...
授之以鱼 不如授之以渔 鱼比会钓鱼的人价值要低吧
作者: 火龙真人 时间: 2016-7-16 22:05:25
chenyu855256 发表于 2016-7-16 13:53
这又是不懂武功的人瞎说的。
这么说吧。战斗胜利。其实有两种的。
第一种，就是如乔峰，楚留香，令狐冲那 ...
金庸是文科 你怎么能指望他懂这些 像古人写西游记 吴辰恩写孙悟空被几座大山压住不能动 但有人计算过 以孙悟空能承受一个筋斗十万八里的身体素质 足以一拳打爆地球 而且金庸有过严重的笔误 最早的天龙里 他把无涯子为秋水妹写成了逍遥子为秋水妹 逍遥子化身鬼父
作者: 火龙真人 时间: 2016-7-16 22:10:35
紫玄上人 发表于 2016-7-16 14:13
这里把风正回来 我想问大家的是 既然杨再兴这么厉害 那么中国历史上是不是有着不输于金书的武林盛世
...
中化武学博大精深 岂是金庸可比
作者: 将红飞 时间: 2016-7-16 22:12:49
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-16 22:45 编辑
火龙真人 发表于 2016-7-16 21:47
授之以鱼 不如授之以渔 鱼比会钓鱼的人价值要低吧
授之以渔当然高于授之以鱼。
这个渔，指的是钓鱼的技巧，而不是钓鱼的人。
鱼和渔。在这个语段里。它们一个是实物，一个是技巧。但是作为秘籍，本身它既是实物，又是技巧。
秘籍不能用鱼和渔这个概念来说明。
如果拿现代，应该以书籍和文化传承的载体来说明地位。还比较恰当。
这就如同于：对于杏林发展来讲，华陀的，张仲景等名医的医书重要，还是普通的预备郎中重要。
作者: 将红飞 时间: 2016-7-16 22:19:34
火龙真人 发表于 2016-7-16 21:39
唉！ 秘籍不就是书吗 书不就是人写的吗 怎么成了大道理了 刘备的不是军力吗 和修行武功什么关系 ...
问题在于，我和那位讨论这个问题的初始是建立在：
－－－－－－－武侠世界普通门派生存与发展中，哪个更重要？
这个论题前面。而不是广义的武侠，甚至于武侠历史长河前提。
任何事情在不同时间段，不同环境下，不能一概而论。
作者: 将红飞 时间: 2016-7-16 22:35:24
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-16 22:43 编辑
火龙真人 发表于 2016-7-16 21:39
唉！ 秘籍不就是书吗 书不就是人写的吗 怎么成了大道理了 刘备的不是军力吗 和修行武功什么关系 ...
另外，我多啰嗦几句。你刚才所论的基础，就是指所谓的以物为本，或者以人为本。也就是这两种思想，你极力推荐的以人为本思想下的，人永远重要于物。
如果是现代社会，我也毫不犹豫的会告诉你，我也支持以人为本。因为是那是现代社会。
而这两者哪样是真理，关键是在于社会的生产力如何。
当社会发展力低下的时候。
没有人会提所谓的“以人为本”都是“以物为本”的。
秘籍在武侠社会，属于达到了极限的“卖方市场‘’，一本秘籍到达了江湖，千万人同争。流血厮杀桥段比比皆是。
人命的价值在秘籍的价值面前，是非常微小的。可以说人并不值钱。说一句秘籍：有价无市，是一点不夸张的。
以笑傲的辟邪剑法为例，对于余沧海而言，就是把所有弟子的命都丢掉，去换辟邪，他毫不犹豫的会答应。
其它多数的掌门，也都一样会答应，也许只有恒山三定会犹豫而己。
而只有社会生产力提高了的情况下，才能提出所谓的“以人为本”
也就是注重平民的需求需要。因为只有平民需要了，才有生产，才有奋斗的动力。
因为在社会生产力高的情况下，所谓的秘籍所代表的书，才会愈来愈不值钱。
之前社会为了争夺一本书，但现在社会生产力能出几千亿本书，而只有十几亿人去消费。
这种时候，提到所谓人重于书，才是合理的。
武侠社会是典型的“以物为本”的世界。所谓的以人为本这种高大上理念。
在那个生产力落后。人命不值钱的时代，只是一种理想化的乌托邦思想而己。
作者: 火龙真人 时间: 2016-7-16 23:00:02
将红飞 发表于 2016-7-16 22:35
另外，我多啰嗦几句。你刚才所论的基础，就是指所谓的以物为本，或者以人为本。也就是这两种思想，你极力 ...
别骗我 宋朝就有印刷术了 毕升的
作者: 火龙真人 时间: 2016-7-16 23:10:37
将红飞 发表于 2016-7-16 22:35
另外，我多啰嗦几句。你刚才所论的基础，就是指所谓的以物为本，或者以人为本。也就是这两种思想，你极力 ...
而且紫玄说的是后辈有为 应该是人才的意思 好像不是人命 是人的创造力 像青城与嵩山比 十三太保配左冷禅 小说我没看过 但游戏里好像说过是左冷禅光大嵩山 不过我并不赞同紫玄的说法 门派重要的是运气 不过若是在门派不衰的情况下 秘籍就很重要
作者: 火龙真人 时间: 2016-7-16 23:20:54
将红飞 发表于 2016-7-16 22:19
问题在于，我和那位讨论这个问题的初始是建立在：
－－－－－－－武侠世界普通门派生存与发展中，哪个更 ...
因为人才是有 但会绝对加入门派么 很有可能拜入其他门派 既然是人才 稀少是肯定的 不会是白菜 运气不好 比如小说里的张三丰 原来是和尚 少林先是衰的出了火工这个叛徒 又因为当时的掌权者傻逼 逼死觉远 逼走张三丰 若当时将二人留下 少林绝对大兴也不会出现日后的武当 这个同少林争锋几百年的大敌 所以我觉得紫玄的想法过于理想 但不实际
作者: 将红飞 时间: 2016-7-17 08:16:35
火龙真人 发表于 2016-7-16 23:26
对了 不嫌我多事的话 我就来做个和事老啊 别又像紫玄的另一个贴一样 讨论的好好的明明是要加强东方的结果 ...
嗯，我同意。
作者: 特意注册帐号 时间: 2016-7-17 09:38:09
武侠门派要生存发展最重要的是传承，师尊主要通过垄断秘籍供应来控制弟子，最后还是人重要了，就如小二得了玄冥神掌秘籍并让一大波妹子修习打破百损的垄断，玄冥谷一脉就绝了
作者: 将红飞 时间: 2016-7-17 10:32:33
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-17 10:46 编辑
特意注册帐号 发表于 2016-7-17 09:38
武侠门派要生存发展最重要的是传承，师尊主要通过垄断秘籍供应来控制弟子，最后还是人重要了，就如小二得了 ...
正解。
但是，在武侠世界，普通门派，会出现顶级武功让几百个人修练这种事情吗？不论是金，古，黄等等，顶级或高级武功修炼的人数，总是屈指可数。
如果武侠社会只要有一个人，把一份顶级武功，传秒上千份广播武林，让人人皆知。
就能打破秘籍的垄断。但是却永远不会有这样的一个人。
小二剧情中，不论是教授敏殿武功，教授林平之武功等等，都是把三流的武功拿出来。
至于小二把玄冥神掌教几百个妹子，那是玩家行为，不是小二行为。
秘籍重于人（这个人指的是普通人，普通江湖人，一般人），并不是一个永远不可能扭转的局面。
但是在武侠世界，它却是武侠文化保持的根本所在，拥有了秘籍的人，人生地位飞跃，妹子倒帖，社会尊重。
如果人的地位一旦高于秘籍，那么就不再是武侠文化了。那是武侠网游罢了，主角们有秘籍也改变不了人生地位，那还有何用？
作者: thanatos1204 时间: 2016-7-17 13:05:18
虽然不太清楚事情的经过.......
不过有些想法，不介意的话，请容许我发言一下？（总觉得你们讨论的很热烈.......）
看了一些武侠小说，一般都会提到，门派武功有深浅之分，武功教学由浅入深。
新入门的弟子，能学到的一定都是该门派的入门武功，简单来说就是三流武功吧。
一方面是这些三流武功通常都比较简单能上手，另一方面，如果新弟子如果不是对门派忠诚，贸然的传授高级武功也十分不妥，
此外，如果一个门派光有高阶武功，而没有低阶武功。除非真的碰到天资聪颖的良才有办法学会。
否则的话，找不到适合的逸才，一般来说高阶武功会失传，门派自然也会没落？
总之，我想讲的是，光有秘籍，如果没有够资质的人才，秘籍也是看得到吃不到，因为无法练成。（例如游戏里的资质不够？系数不够？）
相反的，如果没有好的秘籍，光有人才也没办法发挥最大效用...（例如游戏里，物品栏里都是+2+3的秘籍，这样也练不出高手？）
所以，我是觉得两者一样重要啦，不管是少了哪一项，门派都很难强大起来......
一点浅见。
作者: 将红飞 时间: 2016-7-17 13:56:25
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-17 16:01 编辑
thanatos1204 发表于 2016-7-17 13:05
虽然不太清楚事情的经过.......
不过有些想法，不介意的话，请容许我发言一下？（总觉得你们讨论的很热烈.. ...
注意问题的前提是：武侠世界里，一般门派的生存与发展，秘籍重要还是人重要？这是最初的命题，人也好秘籍也好，支持什么先不提。
支持人其实也无所谓，
但是那位让我很无语，他直接抬出来两个说法：
1，直接抬出来周伯通，黄裳这种级别的，来说明人重要。
2，还拿什么所谓秘籍都是人写的，来说明事情。
比尔盖次很牛B，但是对于世界海量的公司而言，他的人生历程有什么指导作用？
你当每个创业者的母亲都是IBM董事吗？当每个人都有写MSDOS达到一次成功而成商品的天份吗？
财富都是人创造的，在你创业有有毛指导作用？
科学都是人考虑出来的，这在你考试的时候，有毛指导作用？
作者: 将红飞 时间: 2016-7-17 14:09:01
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-17 14:10 编辑
thanatos1204 发表于 2016-7-17 13:05
虽然不太清楚事情的经过.......
不过有些想法，不介意的话，请容许我发言一下？（总觉得你们讨论的很热烈.. ...
再返回原命题。
武侠社会从来没有出现过，为了一个极骨清奇悟性超群的武学天才打的头破血流的，反正我是没听说过。
但江湖为了一本武功秘籍却杀戮的桥段比比皆是。
你有+8武功。并且你自己会，只要你在江湖展现一下你的风姿，会有千千万的人跪在你面前，求你收他为徒。
什么武学天才，一个人里没有，一百人里总能挑得出来一个，再不行一千人挑。总能有的。
如果这个武功有五个层次，你可以分层次教。例如乾坤大挪移，有功劳的，你可以先传一层。例如杨逍。
如果这个武功有50招，你可以3招5招去教。例如降龙十八掌，洪七公就拿一招两招作为丐帮内有功之人的奖赏。
而你有武学天才，但你没有足够的武功秘籍，那就属于巧妇难为无米之炊，事实上你什么花样都玩不出来。
秘籍在武侠小说中，永远是属于最稀有资源，它是其它任何的事物，包括人，都无法代替的。
武侠小说的基本桥段，就是一个运气超高的主角，得到秘籍，不论悬崖下面发现的，还是顶级武林人士传授的，或者其它的际遇等等。
永远万变不离其宗，自此之后主角才会有，所谓的江湖景仰，所谓的妹子倒帖，所谓的精英认同。
但我却从来没听说过，主角收了一个根骨清奇的小弟，能够发家的。
作者: 将红飞 时间: 2016-7-17 14:52:41
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-17 14:55 编辑
thanatos1204 发表于 2016-7-17 13:05
虽然不太清楚事情的经过.......
不过有些想法，不介意的话，请容许我发言一下？（总觉得你们讨论的很热烈.. ...
相对于武侠秘籍的地位。修真小说中，却恰好相反。在修真小说中，所谓的修真心法，基本都是烂大街的。只要能进入修真门槛的人，基本上都是各种秘籍任你所求。
一般的宗门，缺的是拥有优秀先天体制的人。不论是纯火，纯冰，空灵等等稀有体制成了关键。
这种世界，重要的便就是人。于是其实所有修真小说，主角真正发家的时候，都是自己的体制被证明为千年一出的稀有体制的时候。
拿修真小说来说明，只是一个参考。
一个世界什么东西重要，或者不重要。
不是因现实社会的道德趋向而决定，更不能单纯的以物为本，或者以人为本。
而是看那个世界的世界观。
具体来讲，就是看那个世界物资的稀缺度来决定。
作者: thanatos1204 时间: 2016-7-17 15:01:14
将红飞 发表于 2016-7-17 14:09
再返回原命题。
武侠社会从来没有出现过，为了一个极骨清奇悟性超群的武学天才打的头破血流的，反正我是 ...
我是觉得，这问题大概就像是鸡生蛋，蛋生鸡的一样，很难有个让所有人都信服的说法？
至于为什么没有人去抢武学天才（我也没有印象有这样的故事）。
我猜想是因为就算你有好的秘籍，当你练不成的时候，即便决定抢个天才，让天才来练，难道就能一定保证天才一辈子听你的话？
不会学了武功后就反过来杀你，以免你教出更多的武林高手？
人终究是自私的，有点忘记在哪里看过的话，金庸的小说，武功一代不如一代的原因是因为师傅教徒弟武功的时候，都会留一手，留到最后就什么都没了......
当然如果你没有好的秘籍，抢个天才来有什么用？又不是人人都可以靠+2武功打天下......
再者，这应该也是武侠小说本身的限制吧，看武侠小说，总希望主角到最后神功大成什么的......（鹿鼎记是特例？？）
几乎没有印象一本武侠小说看完，主角本身不能打，不能练绝顶武功，只能教学生那种。如果有的话，主角八成会被干掉......
如果说秘籍重要的话，当主角的武功无法震摄众人时（也就是练不成的时候），绝世秘籍只会加速灭亡。
例如笑傲中的福州林家。当然，林家会家破人亡是因为没练到真正的避邪剑法，当武功不能压人就会是他人眼中的肥羊。
所以，我觉得这问题大概是，如果没有主角威能（天资聪颖），就算你拿到再高深的秘籍，也一点用都没有，反而死的更快。
有主角威能（天资聪颖）的，就算没秘籍也能练出个什么来，当然，好的秘籍会让你崛起的更快。（一般武侠小说主角大概都是这个）
至于原本的那个问题。武侠世界里，一般门派的生存与发展，秘籍重要还是人重要？
我可以回答都很重要吗？（被打）理由如前帖所述～
至于两位前辈激烈的讨论.......小的插不上手，也不敢乱插手～
一些浅见～
作者: 将红飞 时间: 2016-7-17 15:42:25
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-17 15:50 编辑
thanatos1204 发表于 2016-7-17 15:01
我是觉得，这问题大概就像是鸡生蛋，蛋生鸡的一样，很难有个让所有人都信服的说法？
至于为什么没有人去 ...
一个江湖至少规模也有十万人。
而整个金庸江湖，至少前前后后能有千万人。
要说不会出现一个能有奉献和博爱精神的人，怎么可能？
世界上真正出现的顶级科学家，前前后后，也未必达到一万人，但是居里夫人这样的博爱人士，不在少数。
没有人去把秘籍公诸天下，这是作者的刻意设定。
如果我们做个假设：一个江湖所有人都会九阴真经。
那么主角跳悬崖得到一本九阳真经，或者独孤九剑，即使是如来神掌。
他还会有传奇人生吗？他还能缔造成年人童话吗？
这就是根本原因罢了。不是武侠社会不会诞生那样的人，更不是那个世界的人都自私。
而是如果有人这样做了，武侠社会这个成年人童话的摇篮。就不复存在了。
世界观不允许而己。
作者: thanatos1204 时间: 2016-7-17 16:05:13
将红飞 发表于 2016-7-17 15:42
一个江湖至少规模也有十万人。
而整个金庸江湖，至少前前后后能有千万人。
关于将秘籍公诸天下一事，我个人是觉得不可能啦.......
武侠世界终究无法比拟一般社会。那些武林人士基本上是靠武功吃饭甚至是靠武功保命度日。
以游戏中的主角小二来说，不管玩家选择怎么样的路线，基本上小二在行走江湖的时候，必然会结下许多仇恨。
这时候我们当然不太可能期望小二把自家的斗转星移或是参合指一类的武功拿出来公开，毕竟那是小二在江湖上的保命工具。
就算要教人，那也要教完全信的过的...（慕容世家血统绑定
）
所以我个人觉得科学家有可能把自己的研究成果拿出来公布天下，因为那几乎无关生死？
可是武林人士几乎不可能，不太可能有人行走江湖多年，完全不与人结怨的，很难吧？
与其说是作者刻意设定，倒不如说是人性使然。人性本来就自私，尤其是跟自己小命有关的时候。
～一点浅见～
作者: 将红飞 时间: 2016-7-17 16:36:55
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-17 16:39 编辑
thanatos1204 发表于 2016-7-17 16:05
关于将秘籍公诸天下一事，我个人是觉得不可能啦.......
武侠世界终究无法比拟一般社会。那些武林人士基 ...
小看天下人矣。
社会永远是会诞生所谓的奉献精神的人的。
历史上诞生这样的人屡见不鲜。
李时珍为了把自己人生成果，交给世间，用了自己一生积蓄，死后才出版的本草纲目。
居里夫人，提取放射镭成功后，放弃了制取镭的申请专利。
像上面这二位这样的例子，多了去了。
说现实社会的例子，其实并不能说明武侠社会。小二在保命期不会献出斗转，参合指，这可以，没问题。但是如果不是这种情况的其它人呢？
那我只说一个，就以巨侠为例。
你所说的，担心的事，巨侠会在乎吗？
1，所谓教会徒弟饿死师傅，巨侠要是在乎这个，他就不会在杨过闹出声势来以后，与黄蓉商量的时候，决定我们直接保那人当武林盟主，你我给他当副手，我们一起保守襄阳。
2，所谓的教会他人，有可能会杀自己，这个会吗？巨侠哪次登上襄阳城，不是抱着死志去的？不怕死的他会在乎这种可能性不到万分之一的事吗？
3，所谓的成败，巨侠知道不知道，他如果教会守卫襄阳的百万士兵，只要选出来一万人学九阴，就能稳守襄阳？
简而言之，如果平行宇宙真的有一个时空，巨侠早就在大宋抗蒙士兵或志士当中选取其中的身家清白的人教授武功了。
而巨侠守城三十余年，他有足够多的号召力，时间，空间，物质。
他不做的原因只有一个，老金不让他那么干而己。
作者: 将红飞 时间: 2016-7-17 17:15:57
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-17 17:39 编辑
thanatos1204 发表于 2016-7-17 16:05
关于将秘籍公诸天下一事，我个人是觉得不可能啦.......
武侠世界终究无法比拟一般社会。那些武林人士基 ...
你还是终究把武人作为旧时代的观念给混淆了。
不要说别的，在我国处于八国联军肆虐后，多少仁人志士，开武馆，广授门徒，开启民智，强华人体魄？
------姑且不论，这些人武馆到底为我们民族堀起起到多少实际的作用，但是这个立意，强我民族体制，不受外夷欺凌的立意，是无比值得尊重的。
而武侠小说中：即使是道德圣人郭靖，也从来没有从强我民族的角度去做事情。
而那个时代中，霍元甲，陈真，叶问甚至还有之前的黄飞鸿，都是直接的：强我中华这种观念做事。
后面的李小龙，甚至直接跑到美国，去用自身的努力，改变美国人对于华人华侨的印象。
你以为霍元甲，陈真，叶问，黄飞鸿，李小龙这些人，他们就真的没有敌人，没有对手吗？
若为民族奋斗，你为什么不最大化的去加强民族的实力？若为国家奋斗，你为什么不最化大的去加强敢为国赴难的人的实力？
而事实上，金庸武侠里，一个这样的人，其实都没有出现。
那仅仅是因为金庸的武侠小说，不需要这些人罢了。一旦这些人进入了，那就不是武侠小说了。
作者: thanatos1204 时间: 2016-7-17 18:15:44
将红飞 发表于 2016-7-17 17:15
你还是终究把武人作为旧时代的观念给混淆了。
不要说别的，在我国处于八国联军肆虐后，多少仁人志士，开武 ...
其实......咱一直以为是用金庸小说中的武侠世界作为讨论基础啦...所以......为啥会跑出八国联军与霍元甲，陈真，叶问，黄飞鸿，李小龙等人呢.........
个人认为一旦跟现实世界扯上关系，要考虑的地方反而多了，甚至是武功的重要程度与实际作用等...
（请别跟我说现实生活有九阳神功或是九阴真经...）
我相信社会永远会诞生有奉献精神的人的。但是基本上架空的武侠世界不需要......或者说读者不需要。
厉害的武功当然只能主角有，反派角色如果不是学跟主角一样的武功（同室操戈的戏码？师兄弟反目成仇之类的），
再不然就是另外的听起来很厉害的武功。（例如：六脉神剑VS火焰刀之类的）
不重要的角色学什么高强武功，如果真的让龙套学到了，基本上也会找理由让他学不全，甚至是走火入魔，直接退场等等......
郭大侠的部分，金老的东西虽然说大多是架空的故事，但他还是照著历史的大方向走。
换言之，就算郭大侠真的教一票人会九阴好了...作者还是会让该丢掉的城还是会丢掉，大宋还是会灭亡...
十个郭大侠都救不回来，除非金老转性，不照历史走了～
这样才有郭大侠守住襄阳的可能...
以上。
作者: 将红飞 时间: 2016-7-17 18:47:07
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-17 19:31 编辑
thanatos1204 发表于 2016-7-17 18:15
其实......咱一直以为是用金庸小说中的武侠世界作为讨论基础啦...所以......为啥会跑出八国联军与霍元甲 ...
话说虽然我并不认为霍元甲，陈真，叶问这些人，不能与郭靖，张三丰等人相比较。
但确实体系不是一个体系，不比较就不比较好了。
话说回来，在探讨武侠的时候，你没发现一件事么？
就是一把武侠的范围稍徽扩展一点，大家都不接受的样子。
不论接受与否，现在日式漫画，美国超级英雄，基本上早代替了原有的武侠文化原本的市场地位。
可能本身就是由于武侠太过于狭窄的空间，不论是人文思想，还是能力思想，都太过于局限于本身。拒绝进化与发展。
PS：如同你，连像黄飞鸿这样的人，都拒绝把他融入武侠体系。这体系只能说得要有多保守？
武侠里，理念还是那些替天行道理念，行侠仗义理念，侠之大者理念。
这些理念的根本，还是把自身作为精英阶级做事，施恩于平民的高高在上的理念。都已经很陈旧了。
有的时候，对于喜欢武侠文化的小新人来讲，真的有时候希望突出原本的局限，能够有一个新的发展空间。
现在武侠，真就是在吃原本的老本，没有新作品。没有新空间，如果不是狐狸有这么一个游戏在聚拢人气，连找点武侠爱好者同仁聊天都是难的。
作者: 火龙真人 时间: 2016-7-17 21:08:48
本帖最后由 火龙真人 于 2016-7-17 21:10 编辑
将红飞 发表于 2016-7-17 13:56
注意问题的前提是：武侠世界里，一般门派的生存与发展，秘籍重要还是人重要？这是最初的命题，人也好秘籍 ...
你好像搞错了 紫玄说的不是道理 而是比尔盖茨 难怪你俩老是吵架
这样的人 像比尔这样的人加入一个公司的话 绝对会让这个公司大兴 最著名的就是日本的经营之神稻盛和夫
作者: 火龙真人 时间: 2016-7-17 21:13:17
将红飞 发表于 2016-7-17 16:36
小看天下人矣。
社会永远是会诞生所谓的奉献精神的人的。
历史上诞生这样的人屡见不鲜。
不止是这样吧 虽说不乏郭靖这样的义士 但不管那个时代都不乏汉奸 公开的话 绝对会泄露到蒙古人哪里
作者: 将红飞 时间: 2016-7-17 21:38:05
本帖最后由 将红飞 于 2016-7-17 21:49 编辑
火龙真人 发表于 2016-7-17 21:13
不止是这样吧 虽说不乏郭靖这样的义士 但不管那个时代都不乏汉奸 公开的话 绝对会泄露到蒙古人哪里
...
就算是泄露到蒙古又如何？
历史上蒙古人口最多有多少人？有没有上百万人都不好说。
而南宋时期有多少人？南宋近亿人口。
武侠社会中，每个时代，基本上常驻江湖人口都是至少十来万人。这些人接受基本水道渠成。
而相对的，蒙古人有多少人懂得练气打座。
还且不说，就算泄露了，其实蒙古人就算是要实用化，也得要先弄一本蒙古文版本的。
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-17 23:05:27
火龙真人 发表于 2016-7-16 22:05
金庸是文科 你怎么能指望他懂这些 像古人写西游记 吴辰恩写孙悟空被几座大山压住不能动 但有人计算过 ...
不是笔误的也很好玩 萝莉控无崖子
作者: 火龙真人 时间: 2016-7-18 13:11:51
紫玄上人 发表于 2016-7-17 23:05
不是笔误的也很好玩 萝莉控无崖子
萝莉 这是一个奇特的东东 是指李沧海吧
作者: scoutzxb 时间: 2016-7-20 01:53:58
じ君宝わ 发表于 2016-7-14 22:35
这个...杨将军动不动十几连击，战场上必然是个小兵收割机~
唯一制约杨将军的就是体力了
作者: 紫玄上人 时间: 2016-7-20 13:12:30
scoutzxb 发表于 2016-7-20 01:53
唯一制约杨将军的就是体力了
在战场上 无数高手都是被耗死的
作者: 50991958 时间: 2016-7-20 16:58:23
然而港漫里动不动就来个一招灭数万小兵的非最终BOSS
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