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标题: 大后期三强战法 [打印本页]

作者: 就是路过 时间: 2016-4-11 22:48:45 标题: 大后期三强战法

本帖最后由就是路过于 2016-4-11 22:54 编辑

所谓的后期就是所有势力兵精粮足。如果电脑缺粮缺钱，可拿修改器给电脑送满钱粮。这个版本存在电脑不会买粮的BUG，如果后期统一天下，要靠把电脑饿死，那样实在没意思。这个时候，武将也成长得差不多了。100统率，100武力的武将都是烂大街了。
就是像贾充这种原本统率还不到60的文官，此时统率都成长到90多了。这个时候就可以叫做大后期了。

一些前期、中期看起来并不怎么给力的战法，到了大后期就是神技，对于AI来说近乎无解。到了大后期所有的BUFF战法，都显得无力。大家的攻击都很高了，而且BUFF战法增加的攻击力是固定数值，此时再增加攻击力并没有什么意义，开BUFF战法和人硬杠，别人打你还是疼。大后期就是开坚守指挥和人硬杠，还是很疼。因为大家的兵力都多。而且攻击力都高，不用DEBUFF战法，无法迅速打掉一只队伍，就能像前期那样，造成局部以多打少，占据优势。有DEBUFF战法则不同，有DEBUFF战法就可以迅速灭队，占据绝对优势。这么说来，

排在第一的当然是连环计。因为降低士气还减少防御还减少机动（更可以拿来偷本），连环计一出，迅速灭队无压力。前期因为都是低级兵种，连环计的效果不好发挥。DEBUFF战法就是兵种等级越高，产生的效果越强。而且只要6采配。

第二名是机略纵横，比起连环灭队的能力，机略稍稍差一点，但是机略有兵击封印的效果。虽然弓骑兵是废渣兵科，但是电脑神将带的弓骑兵，出个兵击，打精锐枪兵还是蛮疼的，有个兵击封印效果则可以大大降低战损。

第三名是鬼谋计，这是个阉割版的机略。

作者: zhoujjno5 时间: 2016-4-11 23:00:31

看看楼下有无不同见解

作者: zjyboom 时间: 2016-4-11 23:37:27

大后期，带满30个主力将，主将统最低也在100+，25W+兵力出门。
攻打养猪养肥的曹操。
试了一堆战法，只有无双能在150天粮吃完前，打下一个城。

曹操近百万援军，清一色青州兵+虎豹骑。
313战场只能进10队人，曹操几十队门口等着，灭一队秒进场一队。围在城内大寨打。
不把这近百万干光就打不下城市。
150天，只有无双能灭掉。

作者: Shinasen 时间: 2016-4-11 23:38:35

我喜欢用妖艳，降士气、兵击封印以及挑衅效果，用高级肉盾保护著挺好玩，后期兵击封印可以有效的减少自己的伤亡。

作者: Shinasen 时间: 2016-4-12 00:41:17

zjyboom 发表于 2016-4-11 23:37
大后期，带满30个主力将，主将统最低也在100+，25W+兵力出门。
攻打养猪养肥的曹操。
试了一堆战法，只有无 ...

这种打法很刺激，常因为粮不够只好退兵，这种时候必须要能大量降对方士气的战法才有胜算。

作者: 花雨流 时间: 2016-4-12 01:17:29

玩君主都是骑兵速攻流，尤其有张辽的骁将疾驰，各种夹击各个击破

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-12 11:08:05

zjyboom 发表于 2016-4-11 23:37
大后期，带满30个主力将，主将统最低也在100+，25W+兵力出门。
攻打养猪养肥的曹操。
试了一堆战法，只有无 ...

精锐枪兵＋从属部落＋坚守指挥＝300防，如果再有慎守重臣……。知道用面板攻400＋的部队灭这样一支2W部队要打多少几下吗？要打几百下。如果是青州兵还回复士气更难啃，曹老板和满宠的勇略和铁壁＋从属部落能分别有250防和270防，但是带士气维持，尤其有司马懿神鬼军师支持，出场都是士气150＋，3000训练度就是180＋。老实说如果不是光荣一直没有修正攻城特性（LV＋2）×5％的输出加成全攻击适用的BUG，中期物理输出已经开始打不动了，根本不用拖到后期。在上述这种极端情况下，陆战最有效的就是火系的大小牛＋井栏。火牛和火攻有无视防御的强制比例扣兵。虽然光荣已经调低了兵器的输出，但是由于兵器输出无视防御，所以依旧强势。如果把巨坑的决死指挥、特攻送给电脑用效果更佳，电脑AI优先开特攻、绝死，电脑开个决死指挥先近3W兵没有了，你开个火攻、火牛又是几W兵没有了，架上10个井栏射倒爽。其他Buff或Debuff战法一辈子打不出这个效果。

作者: komet2008 时间: 2016-4-12 11:11:25

不同的战法对应不同的战场情况，跟时期能有多大关系？前期都是低级兵大众统，大后期还不是水涨船高

作者: guangzhouren 时间: 2016-4-12 11:27:11

第一连环，兵击封印其实鸡肋，被克气绝鬼谋，兵击本身伤害又低
第二妖术，火类都是神技，挑衅伪报的强制移位效果火一样能实现
第三坚守，请配慎重重臣和精锐枪兵

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-12 11:58:27

komet2008 发表于 2016-4-12 11:11
不同的战法对应不同的战场情况，跟时期能有多大关系？前期都是低级兵大众统，大后期还不是水涨船高 ...

这里面的区别大了，物理输出后期面对高防乏力，像从属部落战这种还有50防的加成。如果不是攻城BUG，中期物理输出已近乏力了。后期极端情况面对中原青州兵大BOSS，只有火攻＋井栏和水战最轻松。

作者: iorikyo7316 时间: 2016-4-12 12:27:15

大秦帝国发表于 2016-4-12 11:58
这里面的区别大了，物理输出后期面对高防乏力，像从属部落战这种还有50防的加成。如果不是攻城BUG，中期 ...

我怎么没见过哪个部落能加攻防的

作者: komet2008 时间: 2016-4-12 12:31:49

大秦帝国发表于 2016-4-12 11:58
这里面的区别大了，物理输出后期面对高防乏力，像从属部落战这种还有50防的加成。如果不是攻城BUG，中期 ...

物理，AI优劣势跟玩家一样，后期同兵种的基础属性也没有明显的差距。以普攻算，双方武将能力相当的情况下，总体攻防与前期差别依然是水涨船高的模式，只是后期各城兵力雄厚，AI单部队基本以万计，战场总兵力出现爆炸，而战斗力跟兵力相关的公式计算又脑残，因此出现后期灭队效率下降的情况

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-12 12:47:29

komet2008 发表于 2016-4-12 12:31
物理，AI优劣势跟玩家一样，后期同兵种的基础属性也没有明显的差距。以普攻算，双方武将能力相当的情况下 ...

原因是攻300＋后效果就不明显了，350＋后每10点攻才增加1点输出，还是在防御固定不提升的情况下。但防御是可以继续上堆的，200防后就很难啃了，250防后完全是打铁，300防物理输出基本无视了。

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-12 12:54:12

iorikyo7316 发表于 2016-4-12 12:27
我怎么没见过哪个部落能加攻防的

在从属于该势力的部落上战斗，该势力战斗中全程享有50防BUFF，所以电脑AI经常停在自势力部落上等你过去交战。

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 12:55:26

其实后期的最佳输出模式就是大肉加弓骑，纯骑兵枪兵正面硬钢战损太大。完全就是拼粮草兵力。最好的大肉是孙策+周瑜+太史，战斗全特技满，小霸王+8级鬼谋，被6队精骑围毫无压力。而后排弓骑开猛射输出还是很可观的。江东的人才如果拿下关中，真的是最强。

作者: iorikyo7316 时间: 2016-4-12 13:20:59

gan_cq 发表于 2016-4-12 12:55
其实后期的最佳输出模式就是大肉加弓骑，纯骑兵枪兵正面硬钢战损太大。完全就是拼粮草兵力。最好的大肉是孙 ...

伤害主要取决于攻/防，而防御是不会随能力提高而变化的。
都是85统的骑A，带轻骑是102攻85防，带虎豹是153攻125防，显然攻防的比值是变化的。
何况后期肯定会组多人队，配合军事重臣也能弄出不少S适性的。还是虎豹，130统就有250攻击，防御却还是125，伤害比起前期可以说翻了一倍。

再说说技能，前期开个怪力无双+100攻击，意味着伤害翻倍，后期动辄2、300的攻击多100还多不到一半。
还比如士气，前期上限就7、80，后期可以有180。前期中个太平要术可能直接归0，后期不敢说不疼不痒，起码也还顶得住。

而如小霸王、乃至刚将、勇将不屈，相对于不屈最大的优势是有了范围攻击。如果单纯当沙包，真不如就开个不动、不屈，因为没有猛射/齐射的话，弓箭输出真的很有限。
而不屈、不动单论效果固然是比不过小霸王，但一个小霸王我可以开2次不动了。并不是每次战斗都是开局就5、6点才配，可以很轻松的丢出大招。还不说可以先开个不动顶上去，然后主力趁机走位后开其他群体BUFF去输出。

作者: komet2008 时间: 2016-4-12 14:01:26

本帖最后由 komet2008 于 2016-4-12 14:03 编辑

大秦帝国发表于 2016-4-12 12:47
原因是攻300＋后效果就不明显了，350＋后每10点攻才增加1点输出，还是在防御固定不提升的情况下。但防御 ...

求数据出处。通常理论上不论前期或后期，攻防公式都应该是一样的，攻防差决定伤害.而防御250+基本上需要战法增益或者特定的环境，但后期部队攻击力无需战法增益都能轻松上300+

作者: zhaihouxi 时间: 2016-4-12 14:24:22

战斗力设定脑残而已，战法按比加攻防，伤害跟兵力挂钩，阵线宽度，士气，等等。只能说策划是白痴

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-12 15:51:43

komet2008 发表于 2016-4-12 14:01
求数据出处。通常理论上不论前期或后期，攻防公式都应该是一样的，攻防差决定伤害.而防御250+基本上需要战 ...

去贴吧里看看或者自己测试下不就知道了。如果没有攻城的加成，高攻中期输出就不给力了。后期面板攻击力高了，再开高攻Buff基本没有意义，有价值的是百分比加成。攻城的加成最BT，原因也是在于百分比加成。逆境也是20％的加成强大。不过兵击是随着攻击力提升继续稳定上升的，所以兵击的作用不像许多网友想象的那么弱。

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-12 16:00:34

gan_cq 发表于 2016-4-12 12:55
其实后期的最佳输出模式就是大肉加弓骑，纯骑兵枪兵正面硬钢战损太大。完全就是拼粮草兵力。最好的大肉是孙 ...

特技鬼谋回避的是兵击伤害，虎骑和青州的兵击特殊效果无视鬼谋特技的回避，9级鬼谋遇到虎骑和青州的兵击。不伤兵自己依旧掉士气，对方依旧回复士气。BOSS战里有资格充当肉盾的只有精枪。骑兵遇到对面青州兵就是帮其回复士气，对面豪杰虎骑几下兵击士气就飘红，尤其辽来来的骁将和独眼龙的突进根本是速溃。游戏中最强的肉盾是诸葛、司马等高统文官带青州只有慢慢啃。青州兵开了高全体防御Buff战法那个叫头疼。

作者: komet2008 时间: 2016-4-12 18:23:05

大秦帝国发表于 2016-4-12 15:51
去贴吧里看看或者自己测试下不就知道了。如果没有攻城的加成，高攻中期输出就不给力了。后期面板攻击力高 ...

贴吧里的相关文章看了其举例普攻设定是400的面板值。从图表看，攻击力不变，并且在防御达到200+时，伤害值变动是趋于平稳下降的分布，但也不会打不动，只是几千兵一击几十跟几万兵一击几十之间的差别罢了，但如果继续提高攻击力呢？逆境20%加成，以400为例，+80。如果是大批部队，将领能力参差不齐的情况下，高攻BUFF战法又怎么会没有意义？而且很多BUFF战法也隐藏20%攻击力加成。另外并未找到350+后每10点+1输出的数据出处，倒是看到张飞堆614攻击依然是套用相同的计算公式，并开图证明。

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-12 18:48:27

komet2008 发表于 2016-4-12 18:23
贴吧里的相关文章看了其举例普攻设定是400的面板值。从图表看，攻击力不变，并且在防御达到200+时，伤害 ...

你可以自己试试防250＋和防300时的情况，从属部落战由于战斗有50防的加成，所以精枪基础防就是200，开个高级防御Buff战法轻松上250＋。

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-12 19:01:25

komet2008 发表于 2016-4-12 18:23
贴吧里的相关文章看了其举例普攻设定是400的面板值。从图表看，攻击力不变，并且在防御达到200+时，伤害 ...

光荣没有修正攻城的BUG是对玩家有利，否则玩家的物理早不给力了。攻城有（LV＋2）*5％的输出加成，这个加成不是像特性描述的对建筑有效，对部队攻击也有效。你把攻城特性去掉，再看下输出是啥效果？士气破百和顺/逆境也只不过是20％的加成，9级攻城居然是55％，攻城是最强的攻击输出特性比奋战还强大。

作者: 刘玮我是 时间: 2016-4-12 19:10:10

baffle战法，后期强力，，，，火烧一直是妞b

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 19:24:08

大秦帝国发表于 2016-4-12 16:00
特技鬼谋回避的是兵击伤害，虎骑和青州的兵击特殊效果无视鬼谋特技的回避，9级鬼谋遇到虎骑和青州的兵击 ...

掉毛士气，小霸王+50士气加维持士气效果，就是司马曹老板郭嘉带队一样日不动我，我试过孙周太三人一只部队20000人从建业打到武威，你试过没？

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 19:31:59

实测孙周太三人一只精骑部队，曹老板10只部队过来，硬刚，都是青州或虎豹，曹老板每只部队都被烫到4000-6000人，我部队溃灭，也就是2W人换了曹老板至少15W人，孙周太史的精骑队430攻击，你觉得精枪在这面前真的很硬？小霸王一开，基本是100-150的数字在刷，因为连击加全兵击的特效，对方没有士气维持的话，5秒之内士气烫到0

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 19:45:18

实际大部队作战，结合唯一的猛射指挥，东吴在拥有弓骑的情况下，10队人可以轻松推全图。精弓不行，机动性太差，在面对曹老板无限10只部队的轰炸下，采配点跟不上，需要靠机动走位来弥补战法空白期，在粮草消耗上也是巨大的累赘

作者: iorikyo7316 时间: 2016-4-12 20:14:36

gan_cq 发表于 2016-4-12 19:31
实测孙周太三人一只精骑部队，曹老板10只部队过来，硬刚，都是青州或虎豹，曹老板每只部队都被烫到4000-600 ...

你觉得AI的有多靠谱，队伍配的乱七八糟的，同等级别的阵容打AI的悬念仅在于自己会损失多少。找你说的这三个神将分3队出去，照样可以一路平推，甚至3W轻松搞定对方10W。
可以说你找的这个例子是用小霸王的最理想的情况，真不能作为一种常例去讨论，何况最后还被轮死了。

除了小霸王，大概也只有关二哥可以弄出这种3个100的神将+5级绊的。不动、不屈合起来都超过半打人了，配置起来要灵活的多。
开连击折减到0.7倍攻击，不是神将队的话可能连对方防都破不了。不是高级绊的神将队能一直开着一个6配的技能？不动、不屈这种起码可以早1、2天出手，而且很容易做到“常驻”。

S适性的精锐骑的攻击力接近统帅的2倍，也就是430攻需要200多统了，不觉得有点夸张？队伍只继承副将的1/5的属性，每级绊算作全属性+10，就算3个120统+5级绊也应该只有120+2X（120+50）/5=188，此时带精锐骑应该是366攻击，如果不是因为爆士气加了攻击的话，就应该是加了提高属性上限的MOD。

而随便凑个120统，带青州就有近250攻击，要不是小霸王好歹有点额外防御，平砍很容易达到2倍的差距。

不屈和不动有士气维持，带青州硬顶虎豹真不虚。在双方都9级鬼谋的前提下，兵击肯定各种MISS，士气也很打光，只能是平砍慢慢磨。

青州可以说最克制虎豹骑的，虽然他们经常在一家。就算2倍攻速+全兵击，无非就是2倍的战法频率，在大家都是士气维持的情况，虎豹爆2次青州爆一次，想打光180的士气恐怕很有的打。一旦小霸王不能维持，被青州赚回几次，士气很快就回来了。

作者: iorikyo7316 时间: 2016-4-12 20:29:07

gan_cq 发表于 2016-4-12 19:45
实际大部队作战，结合唯一的猛射指挥，东吴在拥有弓骑的情况下，10队人可以轻松推全图。精弓不行，机动性太 ...

大兵团作战我觉得猛射还不如突进。猛射很难用来进攻，哪怕野战也需要比较好的地形和走位，可能还需要找到稳定的肉盾去顶住，弓箭才能发挥。而突进只要挤在一起然后选个方向……
非奋战队，100统的弓骑可能还不到150攻击，加上连击的折减就更惨了。
猛射又不能全兵击，对抗骑兵时会非常疲软，一旦OT就会遭遇大损失。而没有个不动之类，前排容易顶不住。战斗不可能总是自己大招乱甩，对方像挂机一样吧。

现在只是打AI，很容易拉稳仇恨，玩家绝对不会硬钢对方的肉而给对方后排从容输出。
一旦被贴身，弓箭就会失去范围攻击的能力。任意加速的技能比如速防指挥，乃至可以穿人的突击，冲的上去就是屠杀。

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-12 20:49:51

gan_cq 发表于 2016-4-12 19:24
掉毛士气，小霸王+50士气加维持士气效果，就是司马曹老板郭嘉带队一样日不动我，我试过孙周太三人一只部 ...

贴吧里还有网友赵云单人平天下的直播呢。士气维持对虎骑的兵击降士气效果无效，对夹击每队的强制-5士气也无效，对Debuff战法的降士气效果也无效。

作者: Shinasen 时间: 2016-4-12 21:05:18

在后期遇上曹操谋士的青州兵海，确实除了架井栏之外没别的办法，司马、贾诩带一两万兵躲阵里士气就是永远不见底，而且同一场战斗增援两三次的状况很常见，这种状况攻击性的战法根本没多大助益，降士气、挑衅、兵击封印会比较有用多了。

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-12 21:25:43

iorikyo7316 发表于 2016-4-12 20:14
你觉得AI的有多靠谱，队伍配的乱七八糟的，同等级别的阵容打AI的悬念仅在于自己会损失多少。找你说的这三 ...

虎骑和青州的降/升士气效果无视鬼谋特性，只要发动兵击就降/升士气，尽管伤害被回避但这个效果无解，除非战法封印兵击或者兵种相克使兵击无法发动。所以他说的精骑孙、周、太史的LV5绊单队组遭到豪杰虎骑夹击，尤其是辽来来的骁将全体连击或者夏侯的突击士气立马红，除非是修改版本。

作者: 紫雲愁 时间: 2016-4-12 22:12:46

毫无疑问，一定是火计丶井栏大法

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 22:13:14

首先，我问你们试过没，我贴一张三人队的面板属性，无宝物，无辅助部队加成，你看了再说话。可以叠2次小霸王的防御，图中是一次，400攻145防200士气，和精锐枪兵硬啃，你觉得精锐强兵有多少攻击，你说青州虎豹兵击降士气，200点士气他要啃多久，小霸王6点采配+50士气，再叠一次小霸王是250士气，你觉得能打红我？是可以，10个部队围住我。这个部队硬钢司马懿诸葛带的青州，你去试试究竟谁士气掉的快，我可以说我掉的士气不会超过30，司马诸葛的士气就会见底，因为攻击高，你青州能到多少防？另外我说的是大部队作战，这个三人队的作用是肉加士气打击，不是说冲到人堆里刚，游走渡口打一波，再游走，几轮下来，什么青州虎豹都是炮灰，后排输出弓骑+猛射足矣。另外说弓兵打不动的，确实输出不是很高，但是比用枪骑死磕好多了，枪骑死磕同样打不动，而且战损高，而我是没有战损的。同理，大耳也可以用刘诸葛赵3个5级绊组队，但是主将要用赵云，总技能和战法效果不如孙周太史。

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 22:19:50

当然，这是极限配置，不开13杰剧本，基本凑不齐这三人。因为死太早。

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 22:32:42

另外说一句，这个游戏最强的不是战法，是5级绊，4级都没有用，必须5级。三个5级绊的整体数值可以藐视一切战法和兵种。在精骑的高机动下既有高攻击又有高防御

作者: Shinasen 时间: 2016-4-12 22:39:39

没机会用这么理想的配置，因为用了一次出兵平推10几20座城不是难事，这对我来说太没意义了。。。

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-12 22:46:48

gan_cq 发表于 2016-4-12 22:13
首先，我问你们试过没，我贴一张三人队的面板属性，无宝物，无辅助部队加成，你看了再说话。可以叠2次小霸 ...

士气没有250超出回复初始，所以斗豪的士气＋100最容易回复初始。精枪基础白板防就是150注意是白板，从属部落战有50加成初始就是200。贴吧里网友有个档专门测战法硬度，你这点面板根本经不住曹老板大部队一波攻击。

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-12 22:54:34

gan_cq 发表于 2016-4-12 22:32
另外说一句，这个游戏最强的不是战法，是5级绊，4级都没有用，必须5级。三个5级绊的整体数值可以藐视一切战 ...

另外，神鬼军师士气＋30、带兵量＋3000，2000训练度的精锐兵种初始士气就是150＋，3000训练度士气就是180＋，青州兵的士气根本不可能被你打崩。有个最简单的方法就是开档后用V大把所有城市的部队训练度调整到3000，试试是啥结果。

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 23:07:55

实测，和司马青州兵单人队硬刚，司马根本站不住，因为攻防差距太大，司马才170的攻击和150的防御，数值差距太大。小霸王一开，司马的士气还是在哗哗掉。

作者: iorikyo7316 时间: 2016-4-12 23:08:54

本帖最后由 iorikyo7316 于 2016-4-12 23:18 编辑

gan_cq 发表于 2016-4-12 22:32
另外说一句，这个游戏最强的不是战法，是5级绊，4级都没有用，必须5级。三个5级绊的整体数值可以藐视一切战 ...

青州的基础攻防跟精锐枪兵相等；虎豹则等同于精锐骑，只是这两个在触发兵击之余可以有额外的加权，且特殊兵种的兵击频率比常规部队高。换言之我找同等级别的三人绊队带青州，攻防一样有这么高，只是一般不会这样凑人而已，因为太浪费。我已经说过了，计算部队攻击时：主将统+Σ[（副将统+绊等级X10）/5]。换言之副将的每级绊相当于2点统帅，一个100属性+5级绊的大牛也就相当于30统，对应精骑的大概60攻击，爆士气再多约20%。当然，高级的绊还对战法威力和时间有所加权，这点大熊比我研究的多。但小霸王的变化因子很少，高级绊的加权并不明显，还不如给周瑜放神火，多个5级绊可以一直烧。

不知道你玩的什么版本，在之前某次更新已经整体削弱了“连击”的士气打击效果，从原先大概只要打中就能扣士气，到现在不破防的话几乎打不动士气。

而且，想比较什么应该尽量以一个相对公平的环境去讨论，即除了比较对象其他的应该尽量对等。找这种400攻的神将去虐弱鸡队作为例子，强的恐怕是将领的属性差距，而不一定是技能带来的优势。如果AI也组这种神将队，比如120统带虎豹就有250攻，再开个勇略到300，爆士气到约350，打都不到150防的精骑，应该也是很快的。
实际上，猛射目前的劣势应该说主要源自弓兵本身的劣势。同属性下弓兵的攻击只有枪、骑的约0.75，再开个猛射掉到0.7，几乎掉到对方一半。
何况，战斗并不是我方各种大招，对方却光挨打。一个小霸王，一个猛射，都12点采配了，上限也才10点。如果单纯的当肉盾，3采配的不动+6采配的猛射应该更实用。而主打小霸王还不如配个逆境指挥之类，内外夹击可能打得更快。

最后，大多数情况下恐怕还是士气先于兵力被打光。恃强凌弱当然是虎豹骑更好，可以最快的打崩对面；但同等条件的拼火力恐怕还是青州更坚挺。就算这边2倍攻速，对方可是10队人，自己打2下就要挨10下，在攻防相差不大的情况下怎么想也是霸王先跪吧。

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 23:16:14

连击对士气的打击感觉有bug

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 23:22:15

这个三人队打ai，是绝对够了，无论是输出还是肉，曹老板大部队过来10只部队也不都是神将，也不是都带了坚守指挥的，你要说精枪开坚守到300防，硬度是够了，但是精枪本身也没什么攻击，3只部队以内打我基本无效。至于要打我士气，那就够难了，因为机动差距太大，大部队围我是不可能的。

作者: iorikyo7316 时间: 2016-4-12 23:30:55

gan_cq 发表于 2016-4-12 23:22
这个三人队打ai，是绝对够了，无论是输出还是肉，曹老板大部队过来10只部队也不都是神将，也不是都带了坚守 ...

有这种神将，就没谁是打不过AI的。输也肯定是输在被绝对优势的数量碾压，四面围攻到兵尽粮绝被生生耗死的。
现在讨论的是战法，而不是如何用神将虐AI，后者不需要讨论。
我造个四一居士，单人一队冲进人堆开小霸王，最后被轮死，然后得出结论是小霸王不给力，恐怕你也会觉得不公平吧。

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 23:36:10

iorikyo7316 发表于 2016-4-12 23:08
青州的基础攻防跟精锐枪兵相等；虎豹则等同于精锐骑，只是这两个在触发兵击之余可以有额外的加权，且特殊 ...

快速杀伤，我比较赞同，韩当的逆境指挥更加实用，但是跟曹老板拼兵力，必须建立在城足够多。5级绊减战法时间没有试过，毕竟神火9点采配，在使用战法前要遛圈很久。

作者: iorikyo7316 时间: 2016-4-12 23:36:41

gan_cq 发表于 2016-4-12 23:22
这个三人队打ai，是绝对够了，无论是输出还是肉，曹老板大部队过来10只部队也不都是神将，也不是都带了坚守 ...

攻击力，同级的枪、骑相等，弓兵只0.75。
防御力，同级的骑、弓相等，枪兵约为1.2倍。
适性和属性相同的情况下，带精锐骑兵、精锐枪兵、青州兵、虎豹骑四种兵的攻击力都是一样的，虎豹骑并不比会青州兵攻高，而且防御更低。

对方打不动你，一方面是AI的队伍配的垃圾，一方面是开了士气维持。如果对方也开维持，一样会打不动。

作者: iorikyo7316 时间: 2016-4-12 23:40:16

gan_cq 发表于 2016-4-12 23:36
快速杀伤，我比较赞同，韩当的逆境指挥更加实用，但是跟曹老板拼兵力，必须建立在城足够多。5级绊减战法 ...

我觉得高级战法都不够实用，原先火计带“恐惧术”可以吓得AI到处跑的时候还不错，现在我肯定不会放神火。
你以孙策、周瑜和太史三人队在这里讨论，又叫嚣三13最重要的是绊。我就说，如果讨论绊对战法的加权，那么高级绊对神火的影响，应该比小霸王的要明显。

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 23:44:56

iorikyo7316 发表于 2016-4-12 23:30
有这种神将，就没谁是打不过AI的。输也肯定是输在被绝对优势的数量碾压，四面围攻到兵尽粮绝被生生耗死的 ...

当然如果是一堆二流武将，只有2,3个城，你要和占据河北中原的曹老板硬钢，我认为是刚不过的。什么战法都不顶用，面对茫茫多的部队，最后肯定是粮草打光，gg。

作者: iorikyo7316 时间: 2016-4-12 23:51:48

gan_cq 发表于 2016-4-12 23:44
当然如果是一堆二流武将，只有2,3个城，你要和占据河北中原的曹老板硬钢，我认为是刚不过的。什么战法都 ...

要看你的将有多弱，一群70多属性的在找到合适的战场去硬钢，还是有可能打得过的。很多人在长安死守潼关可以一守好几年，拼掉对方数十万大军。

作者: gan_cq 时间: 2016-4-12 23:54:34

另外，我始终认为猛射+肉是面对曹老板茫茫多部队过来，降低战损比最好的战法，肉位肯定是骑兵，因为要机动。至于肉位的战法，因为我说的是最强部队，那肯定是3个5级绊组队最牛，不是因为小霸王有多牛，而是因为孙策带的小霸王战法，其实不动也很好。纯粹要硬度，你也可以孙周太史带枪兵，但是蜗牛一样的速度，再硬也会被打光。

作者: iorikyo7316 时间: 2016-4-13 00:02:17

gan_cq 发表于 2016-4-12 23:54
另外，我始终认为猛射+肉是面对曹老板茫茫多部队过来，降低战损比最好的战法，肉位肯定是骑兵，因为要机动 ...

猛射本来就是一个争议很大的技能，我也不想纠结它。我想讨论的是单体技能的实用性，我觉得不屈和不动优势最大，前者稍微有点输出，后者则防御加到顶。而更高级的单体战法，主要是增加了范围攻击，提供了1敌多的可能性，但我觉得并不实用，还不如多找几队去玩夹击。
枪兵防御更高，机动性带来的优势就是减少被夹击。弓骑都跟精骑防御相同，真要拉火车大可以纯弓骑。

作者: gamersheng 时间: 2016-4-13 11:38:40

如果1v1加防御的战法好于加攻击，优势集火对刚加攻击好于加防，劣势加防维持士气好于加攻。试过用修改器10000攻打111防伤兵才500左右，伤害公式大概为攻击/（1+防御/常数）。

作者: komet2008 时间: 2016-4-13 13:42:49

大秦帝国发表于 2016-4-12 18:48
你可以自己试试防250＋和防300时的情况，从属部落战由于战斗有50防的加成，所以精枪基础防就是200，开个 ...

已测试，在双方10000兵，士气100+，玩家兵种被克，0攻城特技下，300攻击对110，200，250，310四种防御状态下的连击伤害分别为29，13，11，9。
400攻击对应的数据是34，18，15，12。测试200攻击对100，150，200，250防御数据为22，15，11，9。250攻击对应数据为27，18，13，11
通常情况下就是这样了，可以看出，前后期，物理普攻的数据效率并没有多大变化，影响战局的依然是兵力和合理的战术。

另攻城特技的攻击奖励为全游戏通用，并非玩家BUG。而AI以曹老板为例，其拥有攻城特技的武将绝对多于玩家，而AI最爱的S级统兵武将里，攻城特技大多高值覆盖。至于怎么配兵配将，属于AI智能范畴，若以此延伸，那么AI完败，也就没有必要讨论了（仅此游戏）

作者: 就是路过 时间: 2016-4-13 13:56:00

komet2008 发表于 2016-4-13 13:42
已测试，在双方10000兵，士气100+，玩家兵种被克，0攻城特技下，300攻击对110，200，250，310四种防御状 ...

这效率差多了，去看我写的那个士气分析帖子，虽然看似伤害差不多，但是兵多和兵少对士气的打击程度完全不同。消灭一只部队的完全不同。前期一只部队2000人，后期一只部队2W人。都是伤害差不多的情况下。你后期打死一只部队所花的时间是前期所花的时间的10倍。这效率可是10倍差距，你居然还说不大？

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-13 14:18:18

komet2008 发表于 2016-4-13 13:42
已测试，在双方10000兵，士气100+，玩家兵种被克，0攻城特技下，300攻击对110，200，250，310四种防御状 ...

强大的是攻城特性当然敌我通用，但是电脑不会利用好攻城来组队，而兵种除了特殊之外是全通用，所以是玩家有利。另外，即便算上9级攻城的55％的伤害输出，孙、周、太史精骑开小霸王和对方300攻左右青州部队开不动或者同级单体谁赢？老实说青州兵的士气不可能被打到0。如果是围殴，孙、周、太史精骑开小霸王正好被机略、鬼谋和连环高级Debuff克死，更不用说3采配的防御弱化还没有开小霸王先被围殴。青州和虎骑的兵击额外升降5点士气效果，鬼谋特技无法回避，由于5下普攻1兵击的频率，意味着平均每击额外升降1点士气。玩家说多队豪杰虎骑开辽来来的骁将或独眼龙的突进特别厉害，原因就在于除非对面枪兵使兵击无法发动，否则算上夹击士气基本士气瞬间-50。

作者: komet2008 时间: 2016-4-13 14:31:26

本帖最后由 komet2008 于 2016-4-13 14:54 编辑

楼主，请看清楚，我说的是攻击效率，你说的是灭队效率，况且我分析的数据只局限在了单队同等兵力普通物理攻击上，用的都是被克制兵种，并早就强调后期兵力爆炸是灭队效率下降的主要原因而并非普通物理攻击。至于你的兵击分析其实就是BUG，1统110武力的人物除非玩家自己想利用此BUG.另外你不是说士气的损失和兵力损失呈正比么？那么到了后期，攻击效率不变，兵力大幅增长的情况下，普通攻击对士气的影响将比前期更小。所以，兵力才主因。

作者: iorikyo7316 时间: 2016-4-13 14:43:16

komet2008 发表于 2016-4-13 13:42
已测试，在双方10000兵，士气100+，玩家兵种被克，0攻城特技下，300攻击对110，200，250，310四种防御状 ...

早有人列过伤害公式了，攻/防X12.6，连击为0.7倍攻击，你代入你的结果看看，我觉得是基本吻合的。比如300攻击开连击算210，打200防御时伤害为13。
尽管将领素质相当的情况下，或许是存在有带轻枪100攻100防，带精枪150攻150防，导致攻/防的比值相差不大，但整个战斗环境已经大不相同。
前期反正兵少，弄个3000人以下毫无压力，后期动辄数万的敌人，还带3000就容易跪了。前期奋战队很容易凑到近200攻击，开战法破200妥妥的，打100防的轻枪或者85的轻骑很轻松。

即使后期能弄出300多攻击的也已经是比较强力的队伍了，因为哪怕S级精枪也就相当于1点统对应2点攻击，普攻300需要150统。但200防御却容易的多，就算找阿斗带藤甲兵，踩个部落就能有200防，同期有几个人能破防？

甚至都不用过多纠结攻防，就士气的差距已经很大了。多数情况都是先打光士气再打光兵力
前期士气上限只有7、80点，占几个阵更是掉红，再几个夹击就搞定了，更不用说如太平要术、古今无双这种直接清场。后期动辄上150的士气，一套战法过去，对方士气可能还是黄的。

所以前期和后期的打法可以说差的很远。

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-13 14:54:55

iorikyo7316 发表于 2016-4-13 14:43
早有人列过伤害公式了，攻/防X12.6，连击为0.7倍攻击，你代入你的结果看看，我觉得是基本吻合的。比如300 ...

完全正确，所以后期硬杠，青州兵的回复士气效果基本就是克制菜刀，尤其神鬼军师支持下的从属部落战，根本在是打铁，常发生一支2W兵力的青州兵被打到灭队，士气还没有归零过，打带全范围攻击战法武将的青州兵战损更大，尤其是三将战法。

作者: komet2008 时间: 2016-4-13 14:58:35

大秦帝国发表于 2016-4-13 14:18
强大的是攻城特性当然敌我通用，但是电脑不会利用好攻城来组队，而兵种除了特殊之外是全通用，所以是玩家 ...

AI如何配攻城兵将是AI智能问题而非程序BUG，玩家可以利用各种优势而AI不能，这个就不用讨论了。

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-13 15:16:46

komet2008 发表于 2016-4-13 14:58
AI如何配攻城兵将是AI智能问题而非程序BUG，玩家可以利用各种优势而AI不能，这个就不用讨论了。

...

严格的说攻城特技BUG是让物理攻击受益即对菜刀队有利，如果修正这个BUG中期菜刀队就该开始出现疲软了。如此像火系等魔攻战法使用频率会加大，这样才更平衡。

作者: Shinasen 时间: 2016-4-13 15:24:41

我就遇上很多次司马跟贾诩带青州兵单独守阵，我的10队把他围起来打到灭士气都没到底的状况。

作者: Cannonm 时间: 2016-4-13 15:27:11

看完了本帖和所有回帖，学习了不少，充分说明一个问题，这一代还是要速攻，拖到后期没好果子吃。。。

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-13 15:32:22

Shinasen 发表于 2016-4-13 15:24
我就遇上很多次司马跟贾诩带青州兵单独守阵，我的10队把他围起来打到灭士气都没到底的状况。 ...

单队2W兵力的冢虎、甲鱼的青州兵，比单队辽来来的虎骑要难啃得多，尤其你用骑兵上去围殴等于帮其回复士气，打光灭队了士气也没有见底，由于文官不单挑带鬼谋还回避兵击只有慢慢啃。

作者: komet2008 时间: 2016-4-13 15:37:22

iorikyo7316 发表于 2016-4-13 14:43
早有人列过伤害公式了，攻/防X12.6，连击为0.7倍攻击，你代入你的结果看看，我觉得是基本吻合的。比如300 ...

这样的假设很不对等，那如果AI是站在自己部落，然后开防御BUFF呢？轻枪不也是上200防御了？同期又有几只部队能去拼？
后期大量高统帅情况下，组队上300还是很普遍的
至于打阵和夹击，这两种战术不论前后期都是大杀器。而AI和玩家是同等的机会。
还是那句话，前后期物理伤害差别不大，关键还是看兵力和战术。

作者: komet2008 时间: 2016-4-13 15:49:02

大秦帝国发表于 2016-4-13 15:16
严格的说攻城特技BUG是让物理攻击受益即对菜刀队有利，如果修正这个BUG中期菜刀队就该开始出现疲软了。如 ...

现在的火类战法已经很逆天了，继续削弱物理攻击部队，那才叫不平衡。相反应该完善兵力与攻击力相关的公式，体现大兵团的攻击优势，毕竟短兵相接才是主题。

作者: 大秦帝国 时间: 2016-4-13 15:52:45

komet2008 发表于 2016-4-13 15:37
这样的假设很不对等，那如果AI是站在自己部落，然后开防御BUFF呢？轻枪不也是上200防御了？同期又有几只 ...

轻枪100防、强枪120防、精枪150防，从属部落固定＋50防，这个设定明显是为了分别战法，Buff/Debuff加减50防及以上的战法有限，Buff/Debuff加减30防的战法就多了。轻枪站部落要达到200防没有这么容易，强枪达到200防的门槛就低许多。

作者: iorikyo7316 时间: 2016-4-13 16:34:33

本帖最后由 iorikyo7316 于 2016-4-13 16:44 编辑

komet2008 发表于 2016-4-12 11:11
不同的战法对应不同的战场情况，跟时期能有多大关系？前期都是低级兵大众统，大后期还不是水涨船高 ...

我想讨论的是你最开始的言论：你说战法跟时期没什么关系，而我觉得关系很大。因为多数战法的增加量是固定数字，随着部队属性的增强，显然越后期影响越小。就像我举例，前期士气上限就7、80点，打2个阵再一夹就崩了，然后顶着3倍多的伤害迅速被秒。后期180士气，打掉7、80点都还有100多，对方再开个大……慢慢打吧。
强力的战法多数都是附带有士气维持等特殊状态的，或者是加减防御，加减士气的。我最早玩的时候，用吕布想跟12那样冲进人堆开大清场，结果士气直接被夹红了，吓得掉头就跑，然后才开始研究到底哪些技能实用。

部队防御是固定的，也就是说给诸葛带S的弓骑，仍然比不过阿斗带藤甲兵的防御。
你说的后期上300，一般都是开战法爆了士气，导致多了几成的攻击，否则并不容易实现。S适性的精枪，1点统对应1.95的攻击，300攻要150多的统。100统副将可以增加20统，而每级绊再多2统，意味着要3个100统的大牛，其中还有合计5级以上的绊，才能达到普攻300，我很好奇能凑出几队来。
但只要是个枪兵，站在部落上就有200防。会不动、铁壁的各有四个人，乃至孙权的坚守指挥，都可以增加100防，200多防很容易实现。如果对方再开连击，攻击折减到0.7，想破防就更难了。

至于火计，刚出来的时候还不错，但连续被削弱过2次了。第一次版本更新就削弱了火计的持续时间，最近又移除了火计的“恐惧术”效果，AI也会顶着火焰跟玩家拼血了。（目前主要削弱了3系，伪报、火和连击，玩1.00的话这些都是神）
多数火计都没有什么基础伤害：其中火牛-20%，火攻10%，神火和烈火是5%，其他的没有直接伤害。除了开始会造成一些Debuff效果，留下的火焰也就是每次跳大概20的伤害，而且还会妨碍到自己的追击。在能破防的情况下显然20点伤害不值一提，还赶不上搞个弓兵开范围攻击。现在还要靠它过日子的话，恐怕才是说明了战况的胶着。

相对于12，本代基本没有人吕、神火那种强大的技能杀伤，Debuff整体也减少得不是很多，全兵击类的战法明显减少，兵击伤害也削弱了，弓兵的攻击也削的很难看。如果说12里面对开铁壁突击的铁车有300防+群伤都还有不少办法去破的话，本作打钢板真的会很纠结。

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