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标题: 都在玩13吗？开个帖聊聊三国志12吧 [打印本页]

作者: Tindow 时间: 2016-3-24 14:00:00 标题: 都在玩13吗？开个帖聊聊三国志12吧

本帖最后由 Tindow 于 2016-3-24 14:21 编辑

下了13以后，还没玩到精髓，但是就觉得一个游戏整得太复杂了。而且以光荣的尿性，三13只是一个半成品，必然是要出PK版来完善的（所以非PK的相当于“内测版“？），到时再直接玩13PK好了。毕竟孩子都快出来了，没时间去慢慢研究一个半成品游戏。

三国志系列我其实是从9代开始玩的，后面的都深入地玩过，感觉如下（看看多少人有同样感觉）：

9代最经典，每个武将都有用武之地，统帅征兵战斗、武力训练发兵法、智力巡查伪报、政治搞内政买卖粮食。而且9代的兵是实实在在给压力的，而不仅仅是武将的HP；城市也是易守难攻。而且，我们还有优化伴侣。

10代游戏感也不错，本来也算是角色扮演的巅峰之作的，但战斗AI几乎是历代最弱的，防守方部队整天就是没事做跑来跑去就是不战斗；而且AI攻城只与城防有关，一堆神将还防不住屌丝的攻城，使得整个游戏被毁了。

11代其实是细节做得最好的，武将的特技也真正将名将和四维高的武将区分开来。但三11实在是太累了，建设、输送、每次兵法都要自己操作，委任给电脑就是给你拉后腿的。三11是我唯一没有统一过的三国游戏，太熬人了，基本玩个开局就差不多了。SIRE还是很出色的，连击和激励等一回合搞4次爽到不行有没有？但没有解决操作累的核心问题，还是只能玩一个初期。

12代是我除三9外玩得最多的。除了大地图制作坑爹以外，细节问题其实挺到位的，玩三12，玩的就是战斗。电脑AI差，我们就给他补强兵力、补强军装、补强古武将。而战斗时电脑动不动就是250忠诚的一堆古武将，动不动就是神火计、人吕、全军猛攻的战法，一不小心就被翻盘。我觉得打起来爽度比较好，不像用了优化伴侣的三9，打起来那叫一个心累。而且修改器的存在，基本支持你的任何想法。
而且，三12由于每个月战斗就可以攻下1~N个城市，游戏进程很快，能较快实现统一。但同时，由于武将的组合要考虑战法的配合程度、兵种的搭配、军师、出兵和防守，调兵遣将非常需要技巧，我经常对着地图研究了20分钟才完成武将的调遣，以更完美地投入下个回合的进攻。这种运筹帷幄的感觉，比三9还好。

个人喜欢的玩法：玩武将多的剧本，然后修改剧本实现想法。
1，群雄割据，选定最强的两个对手-------曹操和孙坚，两个势力联盟，并且联合。
实力方面：
曹操-------最终Boss，实力扩充到7个城（宛、汝南、北海、邺、平原、许昌等），每城20万人（主城40万，满兵装，原势力武将都归曹操），政治研究全满，战斗系的研究完3级，每半年全部涨一级，即252年研究全满。大部分古武将。
孙坚-------早期boss，基本一样，4个城，兵力50万，少部分相性75和125的古武将。研究方面跟曹操一样。
吕布-------中期boss，两城兵力40万，跟曹操接壤必须一城打两城很难打下。
其余诸侯兵力4万，坐等刘备去宰割。
刘备-------主角，兵力5万，武将20人（增加一些死忠，方便初期扩张）。

玩法：
初期6个月电脑不能进攻，我基本是一路打到洛阳，收复成都和天水，然后在柴桑和吴国大战，在洛阳/长安以及江夏/襄阳喝曹操大战，一边还要找机会灭云南孟获和西凉马腾。战斗打起来昏天地暗，相当爽快。

2，晋朝/一城搏天下。两个剧本基本类似，前者是除了曹操/许昌、孙坚/庐江、刘备/江铃外被司马统一；后者只有曹刘孙其中一个势力留下其余都属于司马。
实力方面：
司马------长安主城兵力40万，几个角落兵力10万（除右下角以外），研究方面全3级，每半年涨一级。特技选择征兵的那个。配所有古武将。
刘/曹/孙------每个势力初始武将25个，8万兵力，开局即可扩张。去掉同盟。（规定自己不能通过打主城赚兵，必须消灭敌人部队最后攻城，所以8万兵够用而已）

个人玩法：
刘备开局，疯狂扩张，5/6月集齐大军10队打6队灭孙坚，得大将无数和潜在人才无数（本想把CC收了，但实在不知道怎么从新野打吕布的10队人的汝南）。然后在寿春、新野和永安防守，利用襄阳和建业的11兵营攒兵，寻找逆推机会。

个人喜好的修改：
1，兵种方面。少数民族的兵种灰常强，可都是一群屌丝用（我顺手把这群屌丝也加强了不少，抓到后可以一用），所以适当配给名将。
乌丸：白起、李牧、霍去病、夏侯渊、赵云、太史慈、公孙瓒、董卓。这些人都是骑弓皆通的武将，其中赵云96武，配合一些战法很容易打出4000+1300的伤害，成为最强输出。
匈奴：司马懿、陆逊、姜太公。适用于武力不高的统帅，可以用毒持续伤害。
铁车：吕布、项羽、马超、曹操、廉颇（最强铁壁了）。虎豹骑虽然好，但是兵装打完了后方补充不上，现在是特殊兵种这些名将就牛B大了，天生攻防超高。
山越：岳飞、吴起、关羽、孙策、甘宁、高顺、陈到。最强步兵无疑，远距离点骑兵太爽了。除了名将外，高顺和陈到作为陷阵营和白耳军首领入选，配合的都是3采配的超强战法，让玩家有拥有一支超强特种兵的快感。
藤甲：孟获、祝融、孙坚、张嶷、关索、沙摩柯。藤甲的好处是天生攻防高，好肉盾。愤怒后还自带全军兵击可以打步兵和弓兵。缺点是愤怒后不受控，这个大战时可以作为一只肉盾兵种，堵一边小路。这里由于个人喜好，蜀国因为有无当飞军是蛮族士兵组成的，故给予王平和张嶷。由于王平性格冷静大将之才，给藤甲不受控，故名额让给同样征讨南蛮的关索。
战象：不变。原本个人喜好加破坏战法偷本赚兵的打法，象兵实用到不要不要的。后来觉得这样太无耻并且电脑无解，所以改为正面交战了。因此，象兵基本也没用了，做肉盾都不如骑兵。

2，战法方面：
采配调整：
单体战法性价比太低，通通减1采配。比如刚勇只要4采配，速攻只要1采配。

战法新增：量身打造特殊战法，比如：
裸衣-------许褚，采配3，减少防御力30，增加武力10、攻击力100和破坏10
刚烈-------夏侯惇，采配3，视野降至50%（少了一只眼嘛），增加攻击力100，机动1.3倍（瞬间加速秒了曹性）
不屈-------周泰，采配4，增加防御150，恢复状态、回复兵力12，持续时间50000。最强肉盾。
尚武-------采配2，增加武力35，减少智力15（参考论坛某骨灰玩家的），持有人：孟获、董卓等。
尚文-------跟尚武相反，持有人：小乔，孔融。
死战-------采配5，攻击+80，防御-30。跟全攻击强化差不多，减的防御加到了进攻上。还有重守、陷阵（牺牲防御加30破坏）等等。持有人：关平、于禁、邓艾、程普等。
百骑劫营-------甘宁专属，采配3，增加武力20，战斗力50，破坏20，机动1.5倍。恐怖吧？但是--------持续时间20000+1000，只能酸爽一小会。但，实用性很高，短时间输出/搞破坏绝对一流.
巧变-------张合专属，4采配，各项属性增加2（统武智+2，战斗力攻击防御破坏+10，速度射程视野1.2倍，兵击、恢复、伏兵，回复伤兵。虽然属性增加不多，但配合兵击、伏兵，全能啊。
无当飞军-------采配2，增加武力10点，战斗力20点，机动1.2倍，动摇恢复，是不是完美切合藤甲兵呢？
心怀蜀汉-------姜维典故（韩信也给了这个战法），7采配，增加武力15，防御力50，全军兵击。这个就是典型的靠兵击输出的战法，后期蜀国一群渣渣统武都70，加攻加防都不见得好使，但加防御和武力用兵击输出后，却可以成为扭转乾坤的战法。
西凉铁骑-------马超专属，7采配，骑兵统帅+10，武力+10，攻击+20，机动1.5倍，全军兵击，只对骑兵有效。展现出西凉骑兵的风采，如果有虎豹骑或者战车，搭配马腾、庞德等，有6队打CC10队高富帅的机会。
白衣渡江-------吕蒙专属，7采配，全队伏兵神速并破坏+10。即攻击+40，破坏+10，机动1.5倍，伏兵。如此的战法才展现出当年吕蒙偷袭歼灭威震华夏的二哥的风采。
白马义从-------公孙瓒专属，6采配。范围内骑兵和弓兵攻击射程机动上升，让人感受一下9代里的飞射风采（本来想全家乌丸或匈奴的，后来觉得这种福利给那群屌丝浪费了才忍住了）。

战法调整（调整实用性）：
单骑驱-------赵云专属，采配30，增加武力10，攻击力50，机动1.5倍。怎么样，很一般吧，但是--------持续时间100000+2000，成为灰常持久的战法。敌人不出来我方可以积攒12采配先放一个单骑驱，再重新等12采配放7采配的群体战法，单骑驱的效果可以一直享受，非常爽。
万人敌-------张飞专属，采配50，增加的攻击力和防御力对调，即增加50攻100防，瞬间一个小坦克，之前还考虑给三弟铁车，发现不行，实在太强了，开了万人敌守桥或城门，一个打一堆。
义勇军和魏武之强，以及枪兵坚守/骑兵神速/弓兵猛射-------加10统帅，使得游戏里有通过战法达成100统享受特殊效果的机会。

3，城市方面：
有8块空地的商业/农业城市增加市场活性/农田开发（宛、北海、桂阳、天水等），
洛阳、长安、襄阳、新野增加军乐台，除新野外都是著名的坚城，新野则是兵力不满万的刘备守了7年，算他有点地形优势吧。
增加学术城市（比如上庸、柴桑或者新野，设计出来不用是不是太浪费了？）
战车城市去掉辛潼，改为西凉，给马腾家一个机会（也可以给虎豹骑，反正马腾家找不出几个智力80以上的）

4，培养武将方面：
陈情每季度4个，技能全改成有用的技能（神速、攻城、远射、商业、名士等）。
调整参数，必然麒麟儿，必然两次巡山等加属性

5，武将通用修改方面：
大部分步兵增加水练（如果说北军不适合水战，那骑兵移动不变算几个意思？），这样对步兵太不公平。
张氏改为张星彩，弓兵，属性是小孙尚香，技能裸衣~~~ 按此方法加强部分女将（如大小乔等）。战场上只有男人多没劲，女人属性差点，技能好点，也可以带上战场（如小乔的尚文配合他夫君）
少数民族大幅加强，抓到后起码能上战场了（基本统帅68~83，武力75~84）。

6，宝物方面：
武力+5以上的全部是豪杰，除了豪杰其他技能都是渣渣。
名马全部加神速（只有的卢是水练）
典韦的双铁戟+5豪杰，短戟+1远射。
+1，+2的武器在游戏存档里改名改属性，给马超、给许褚，缩小和关张的距离（比如三弟和孟起不相上下，游戏里马超武力97，三弟98+6=104，还能愉快地玩耍吗？）

以上。
码那么多字，只想和仍然奋战三国志12的朋友们交流一下。大家都说说自己喜欢的玩法和修改，说不定就能给彼此更多的灵感，更好的体验游戏。

作者: 拽根诶志 时间: 2016-3-24 14:05:08

感觉撸主没玩进去11和13……
11是累，但全地图同时开战，痛苦并爽着，各种骚操作，各种贱玩法，11是可能性最大的吧……
sire远远不止一个激励那么简单骚年估计没咋接触过311mod的魅力
13嘛半成品同意但骂声渐消复杂嘛？估计只是习惯问题吧？我倒觉得等读条好烦~

作者: Tindow 时间: 2016-3-24 14:26:06

拽根诶志发表于 2016-3-24 14:05
感觉撸主没玩进去11和13……
11是累，但全地图同时开战，痛苦并爽着，各种骚操作，各种贱玩法，11是可能性 ...

11代其实也玩了很久了，前期各种爽，中后期各种累。

其实说白了，三国志11真的是把所有活都丢给君主了，连每个城生产什么，怎么运输都要控制，开始2,3个城市还好，一旦多于5个，一个回合的操作都累死人。三11我是真没统一过，不知道有谁跟我一样。当然，有了SIRE以后，我将对电脑的伤害调到50%，再配合激励、连击使用，游戏更好玩了。

13目前看了很多帖子了，拌应该是13代的精髓。不过看了各种吐槽以后，加上玩起来操作感不够好，还是等13PK吧。估计也就一年的事。

作者: berver 时间: 2016-3-24 15:04:57

11和13都比12好玩，所以12就算了。当然，萝卜青菜各有所爱，再差的也会有人玩的。

作者: 小爱可露 时间: 2016-3-24 16:14:40

12嘛？还是算了~

作者: mcraig 时间: 2016-3-24 16:35:56

楼主在这里找12的共鸣。。。估计比较难，如今各大论坛黑12都是政治正确的。。。实际上除去12代那大地图自毁门面的水平，以及原版太掉粉，12pk那种“步步惊心走错一招一局死翘翘”的紧迫感和调度感，确实是历代最好的之一。在我感觉12次于9代、4代（除了1代我都玩过），和7代、5代水准接近（10代的ai、11的繁琐实在实在无法忍，8代在我看略低于7，主要也是偏繁琐）。只是小地图复现率太高了。。。感觉总是几张地图翻来覆去就统一天下了。。。如果脱裤魔哪天良心发现把小地图充实一下（大地图修缮一下也是极好的....不过我从王八的大陆一路走来，对画面的容忍度还是相当高的），那12几乎在我看可以是历代最佳了。

作者: berver 时间: 2016-3-24 17:20:19

mcraig 发表于 2016-3-24 16:35
楼主在这里找12的共鸣。。。估计比较难，如今各大论坛黑12都是政治正确的。。。实际上除去12代那大地图自毁 ...

你错了，我玩三国志从来没考虑什么政治正确的问题（你不提我都不知道还有人玩个盗版游戏考虑这种问题的）。我相信90%觉得三12不好玩的，纯粹就是三12确实做的太垃圾。三12是平板游戏，和PC游戏根本不在同一层面上。

作者: 朽木不白栽 时间: 2016-3-24 19:24:56

其实每代都有亮点，整个一下就完美

作者: 朽木不白栽 时间: 2016-3-24 19:29:21

五代阵型，六代引入年龄影响能力部队速度，神单挑。七代角色扮演，比武大会。八代反xx联盟，娶亲结义生儿子。九代战斗吊炸天，还有小兵提拔。十代一人能带好几个部队（我是不喜欢这点），特殊人物造型。十一代战斗再次吊炸天，十二代也就是小兵养成吧，即时战斗也还可以。

作者: 浮世の恋 时间: 2016-3-24 22:35:12

反正从6代开始玩三国志 12是本人游戏时间最长的一代也觉得是战斗最好玩的一代

建5个全特技满属性，万人敌山越，远猛射乌丸，全军守护藤甲，人吕铁车，万人敌匈奴.然后塞给曹老板，然后盟友中绝道带4队3000兵去救援那叫一个挑战

作者: 王守仁 时间: 2016-3-24 22:51:44

mcraig 发表于 2016-3-24 16:35
楼主在这里找12的共鸣。。。估计比较难，如今各大论坛黑12都是政治正确的。。。实际上除去12代那大地图自毁 ...

我觉得12代的亮点是战术层面的即时制和内政人员驻守制。至于大地图虽然瞎，但是最瞎的还是战略层面。反正大地图战略层面成了一个以月为单位的非常低级的回合制游戏。这导致12的战略性层面几乎为0。你只能你一拳我一拳的玩。北平打襄平和许昌打陈留的时间都是一个月....AI和玩家就是互相爆菊。因为这种该死的回合制，你出去打人就没法防守。这是忽略掉距离，粗化掉时间概念后的产物。

12的战略层面是这几代最差的，无法同步开战，也不能及时回援。
但是战术层面的话，除了AI一如既往的不给力外，整个操作的流畅度和视角反而比13代强。战斗上的操作性和可玩性还是可以的。地图重复度太高这些就先不说了。

作者: Blac 时间: 2016-3-24 23:01:43

看到楼主自建的那些战法，刚烈不屈巧变什么的，怎么一种三国杀的既视感……

作者: mcraig 时间: 2016-3-25 10:42:31

berver 发表于 2016-3-24 17:20
你错了，我玩三国志从来没考虑什么政治正确的问题（你不提我都不知道还有人玩个盗版游戏考虑这种问题的） ...

本来喜欢和不喜欢就是个人的事，我所谓的“黑是政治正确”也只是表达“大多数人不喜欢”罢了，别抠字句哈。反正我和一个玩了20年三国志的基友都觉得12pk还是玩的下去的，相反，被认可更多的10代和11代，我们同样受不了ai的蠢（10）和操作的累（11），11我玩过10个小时多，无法忍受，我基友玩了可能个把小时。

作者: chao179 时间: 2016-3-25 11:31:07

其实我跟露珠一样喜欢9和12 310嘛角色扮演系统还是可以的单挑舌战都还算挺有策略性尤其是舌战突然攒出三点一线一击逆转或者就是被逆转很有意思 310还是如露珠所言败在了坑爹的战斗系统AI智商低就不多说了那元戎弩兵+井栏就是BUG一般的存在一串一串的射连个伤害递减都没有手合战斗没意思不手合委任战斗战损莫名其妙 311就是累人这里不得不提的一点是。。。那BGM。。。到了后期势力扩大后大地图上总会有我方参与的战斗季节BGM从此销声匿迹永远都是那两个BGM 说真的这两个BGM那个调调到现在还萦绕在我脑海里关键是不好听啊~~加上那累人的操作到中后期真心提不起劲玩了 9代是神作配乐游戏性没什么好说的玩的最多的一代优化伴侣是好东西这东西一开咱玩的就是39PKPK版其实12在没有PK前真的是让人无语。。。P了之后就好多了我也是玩了很长时间由于V大修改器的存在加上312也好改最后被我玩成沙盘游戏了。。很有意思 312的框架无非就是像平板妥协没办法的好在战斗系统够好玩也是佳作
313作为未PK版其可玩性等等各方面都已经很不错的了一些瑕疵难免的相信313PK有潜力作为一代神作登场~~

作者: Tindow 时间: 2016-3-28 14:41:55

Blac 发表于 2016-3-24 23:01
看到楼主自建的那些战法，刚烈不屈巧变什么的，怎么一种三国杀的既视感…… ...

必须的啊，喜欢三国的怎么能错过三国杀这个好游戏呢

只不过，三国杀里强的都是那些跑龙套的，我蜀五虎个个是菜刀

作者: Tindow 时间: 2016-3-28 14:47:33

chao179 发表于 2016-3-25 11:31
其实我跟露珠一样喜欢9和12 310嘛角色扮演系统还是可以的单挑舌战都还算挺有策略性尤其是舌战突然攒出三 ...

三12的操作性的确挺好的。也许是内政做得比较简单，所以战斗方面下了心思，做得比较流畅。

作者: Tindow 时间: 2016-3-28 16:10:09

王守仁发表于 2016-3-24 22:51
我觉得12代的亮点是战术层面的即时制和内政人员驻守制。至于大地图虽然瞎，但是最瞎的还是战略层面。反正 ...

内政人员驻守这个我也觉得比较出色，一个武将花上一个月征召了1000士兵，或者监督、促进市场的效果多获得一些金币，而这些额外收入在武将离开后变得极低，这个都是很合理的。当然，个人觉得基础数值太低了，比如一个市场才40金币收入，加个武将就有600，相差太大了。个人觉得可以将基础调高，并且将武将加成降低。

战略方面，我不赞同你的观点。
对于自制地图（这个大家应该都是玩BT地图吧），节奏非常快，每一个武将的位置都非常重要。我花在战略思考上的时间非常长，有的甚至在战略面花二十分钟才进入战斗。不知道你有没有这方面的体会。

作者: mcraig 时间: 2016-3-28 16:30:40

Tindow 发表于 2016-3-28 16:10
内政人员驻守这个我也觉得比较出色，一个武将花上一个月征召了1000士兵，或者监督、促进市场的效果多获得 ...

他的“战略”大约是指像9代那样实现战略佯动、多线出击之类，这是大地图类游戏特有的，三12没有不丢人。而你的“战略”则指攻略方向、人员调配、外交时机等等，深玩过12pk就知道，这方面12肯定是历代最强（这建立在“12PK的ai战术面是有史以来最和玩家平起平坐的一代”+“外交限制ai只能和一家联盟”两大设定的基础上，被电脑冲脸或者错估战场形势可能直接导致“赤壁”级别的大败，而外交限制则导致曹操袁绍联手扛天下这种bug走势在某些剧本操蛋至极，不s/l的话，对玩家的容错率是极低的）。玩玩战国七雄之类剧本，使用三晋这几个“四战之地”的国家就深有感触，外交、战斗什么的，真是一步错，满盘输，紧张感十足。

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