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标题: 郭靖的武功上限在哪？ [打印本页]

作者: loki32167 时间: 2016-3-3 11:28:00 标题: 郭靖的武功上限在哪？

刚看见个谈论主角实力的帖子在回复的时候突然想到一个事情

郭靖的武功到底多高？
记忆里貌似神雕里面郭靖出手很少大多时候都是描述他【内力雄厚掌力刚猛】实战的描述貌似没有

然后跑去百度搜了一下发现这个：

张无忌道：“你天性淳厚，武功的招数上虽然所学不多，但内功的根基已扎得极佳。我太师父言道，武学钻研到后来，成就大小往往和各人资质有关，而且未必聪明颖悟的便一定能学到最高境界。【据说贵派创派祖师郭女侠的父亲郭靖大侠，资质便十分鲁钝，可是他武功修为震烁古今，太师父说，他自己或者尚未能达到郭大侠当年的功力】。你峨嵋派内功的法门似乎尚在武当派之上，依我瞧啊，你将来的成就当可超过尊师灭绝师太。”

这是倚天后期张三丰对郭靖的评价..........震烁古今

回想一下貌似郭靖还真恐怖

1.从小学武：7岁还是8岁忘了反正不到10岁

2.武藏也不差：江南七怪就不说了全真除了先天功不会其他的貌似都会连周伯通的私货（空明拳左右互搏）都会连天罡北斗阵都会.....加上九阴真经降龙十八掌弹指神通..........
3.内力爆表：书里是个人说到郭靖的内力都是

梁子翁那条蛇绝对不只1000功力 23333333

4.实战MAX：从小兵（黄河四鬼）到大BOSS（西毒）完全就是RPG游戏升级路线而且还上过战场（神雕就直接在战场刷了）唯一遗憾是没大战绩（大王打伤无名杨过阵斩金轮这种）

5.最大的优势：郭靖很勤奋勤奋勤奋勤奋勤奋勤奋勤奋勤奋勤奋勤奋............

求郭靖的武功上限

作者: じ君宝わ 时间: 2016-3-3 11:30:43

可能是谦虚之词啦~那个时候的张爷爷还没有了悟九阳...等张无忌在武当山盘桓数日，老张肯定指点了他武学的，这下张无忌会的老张也会，老张会的张无忌却不全会..
创出太极前的老张可能修为比不过双雕五绝，但创出太极后的老张，比肩的是达摩老胡呀~
不过靖哥哥我也很喜欢，侠之大者、赤子之心，武学修为真的很高，因为他做事专心、质朴，返璞归真。作为双雕武学的代表之一吧~

作者: ysxhm110 时间: 2016-3-3 11:31:17

{:13_830:}跟大成杨过差不多吧，内功修为可能还稍微要高点。

作者: zc013 时间: 2016-3-3 11:33:04

{:13_431:}

吊打王重阳裘千仞林朝英，明显胜过黄药师一灯欧阳锋洪七公，略胜周伯通、杨过，或许已经达到张三丰晚年的功力。

然而死亡轨迹很明显，没有更高可YY的余地。

作者: zc013 时间: 2016-3-3 11:41:47

じ君宝わ发表于 2016-3-3 11:30
可能是谦虚之词啦~那个时候的张爷爷还没有了悟九阳...等张无忌在武当山盘桓数日，老张肯定指点了他武学的， ...

说反了，明明是张三丰指点张无忌之后，老张会的小张都会，但是小张会的老张不会……

作者: l六御zhaokang 时间: 2016-3-3 11:46:36

郭靖什么武功也不会啊，还掌掌劈空。

作者: 将红飞 时间: 2016-3-3 12:12:31

上限。就巨侠的实际渣渣战绩，上什么限啊。

况且巨侠又不是只靠武功过日子的。人家靠的是道德，顺应大势民心的王道光环过日子的。

作者: 爱若尘埃 时间: 2016-3-3 12:15:31

药蛇游戏里明明是2000内力上限……

作者: じ君宝わ 时间: 2016-3-3 13:45:31

爱若尘埃发表于 2016-3-3 12:15
药蛇游戏里明明是2000内力上限……

哈哈..一个四级内功的水平哟

作者: じ君宝わ 时间: 2016-3-3 13:46:52

zc013 发表于 2016-3-3 11:33
吊打王重阳裘千仞林朝英，明显胜过黄药师一灯欧阳锋洪七公，略胜周伯通、杨过，或许已经达到 ...

这个分析合情合理，满分~

作者: 东镇红井 时间: 2016-3-3 15:33:01

郭靖实战有赢过任何一个绝顶高手吗。。。

作者: 天灵剑幻 时间: 2016-3-3 15:59:21

节操上限。。。

作者: 15032818279 时间: 2016-3-3 18:34:58

上限达摩，下限蒙古小兵。你满意了吗？

作者: 月光下的猪 时间: 2016-3-3 20:58:47

本帖最后由月光下的猪于 2016-3-3 21:00 编辑

郭靖武功准确说并不强
在射雕中
郭靖应该最多与裘千仞相当
第2次华山论剑身兼左右之后的郭靖也就勉强和一灯、黄药师抗衡，但三百回合后依然会输

在神雕中
郭靖年纪越大功力越深厚
但是具体多强虽然没有明确的描述
在杨过金轮等人联手的时候郭靖突围时，略微显示了郭靖当时的武功强弱
而小龙女和杨过，黄蓉郭芙及大小武也数次陷落与金轮等人的围攻中
两相对比，郭靖应该只比初次到中原的金轮略强
而金轮的实力应该只相当与射雕第2次华山论剑时裘千仞级的实力
比中原五绝其他人略弱
郭靖的武功也就只有左右，降龙十八掌和九阴真经
估计是因为i额一直镇守襄阳，应该没怎么在武学上继续修炼了
看16年后金轮重返中原后的实力大增
金轮已经是需要一灯黄药师周伯通联手才能打败的人
杨过的黯然销魂掌就轻易将他击败了
杨过外功不说全真古墓，也有桃花岛的落英剑法、弹指神通，也有丐帮的打工棒法
最后在神雕谷修炼到时候融合了独孤求败的修炼方式全部融合在一起，成为了自己的武功
内功有九阴，同时还有菩斯曲蛇胆、硬抗瀑布等方式修炼，内力应该远在郭靖之上

而张三丰的话应该只是恭维的
郭襄应该并没有得到郭靖黄蓉的真传，郭靖和黄蓉的武功都是丐帮的武功，应该不会传授给郭襄
唯一内传授的只有九阴真经不属于丐帮武功
但是郭襄明显不会九阴真经
如果会的话也不会整个峨眉只回峨眉九阳功了
峨嵋派是郭襄自己的武功结合部分九阳真经后自创的
郭靖只是大侠之名，实际武功应该只能说比中原五绝的另外几人强一点，但是绝对比杨过弱

作者: iu86 时间: 2016-3-3 22:36:42

死的偏早，部分方面的悟性拖后腿（这点在教徒弟等方面有表现），常年守襄阳需要分心军事。
这几点注定郭靖上限高不了。

作者: ca931114 时间: 2016-3-5 02:03:12

本帖最后由 ca931114 于 2016-3-5 02:05 编辑

客观来说···郭靖真的没什么好上限的···
1.张三丰说的话实在不能全信，一来他作为后辈，总不能说：“虽然当年五绝如何如何厉害，但是老子已经吊打当年五绝了，只恨他们死得早云云···”
那是威德先生才干得出来的事，咱们张爷爷（小说版）是不干这种事的···
2.郭靖武学的巅峰，大概就是神雕开局的时候，之后他就没几天空闲，教徒弟，送杨过，守襄阳···而那时的战力大概就是小于等于疯了的欧阳锋，和第二次论剑的三绝差不多，最终赢了还是黄蓉分了欧阳的神，然而三绝貌似也有提升，华山绝顶时的洪七公已经可以和欧阳同归于尽了，而黄药师也创了奇门五转之类的功夫···
3.杨过从剑冢出来后，郭靖虽然没和他正面对上，但从黄蓉的看法来说，似乎觉得差不了太多，而在那之后杨过精研武学，有了质的提升，海潮练剑，精研独孤剑法，创黯然销魂等等···而郭靖相比起来却比较忙···
4.金轮和郭靖对掌，在和杨过小龙女（玉女剑法时期）对A了一段时间后，拼掌金轮受伤，但按金庸自己的说法，是金轮为了装逼不肯后退，而郭靖却后撤卸力，此外当时黄蓉也曾说金轮不在郭靖之下，然而面对金轮（终极强化型），过神在巅峰状态（悲伤）能一掌拍死，且之前也曾表示要不是老子为了装逼带了把木剑早拍死你了···
5.郭靖实力约等于四绝，而周伯通实力在四绝之上，然而杨过和周伯通对战，双方在黯然销魂掌和九阴真经全出的情况下，打了个平分秋色，姑且算作同一水准。
最终在我看来，神雕时战力大概如下：
杨过（悲伤）＞金轮（终极型）≈杨过（十六年后，带上玄铁剑）＞杨过（十六年后，不带玄铁剑）≈周伯通＞郭靖≈四绝≥金轮（初期）≥杨过（速成玄铁剑）

作者: sword1248 时间: 2016-3-5 03:10:42

ca931114 发表于 2016-3-5 02:03
客观来说···郭靖真的没什么好上限的···
1.张三丰说的话实在不能全信，一来他作为后辈，总不能说：“ ...

十六年后的没带玄铁剑的杨过明显要强过十层龙象的金轮啊

这时杨过单手独臂，已与法王的铜铁双轮拆到【二百招以上】。两人武功家数截然不同，但均是愈斗力气愈长，轮影掌风，笼盖了高台之顶，台脚下冲上来的黑烟直熏入三人眼中。杨过【虽无兵刃，却始终不落下风】。法王激斗中觉得高台微微摇晃，心知台脚为火焚毁，顷刻间便要倒塌，那时势必和杨过、郭襄同归于尽，又见杨过掌法越变越奇，【再斗百余招只怕便要为他所制】，情急之下，毒念陡起，猛地里铁轮向杨过右肩砸下，乘他沉肩卸避，右手铜轮突然飞出，击向郭襄面前。她绑在木桩之上，全身动弹不得，如何能避？

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-5 09:36:45

本帖最后由 chenyu855256 于 2016-3-5 09:43 编辑

你们太小看郭靖了。
关于这个。我以前发过一个有关谁是所有武侠小说中杀人最多的帖子。
答案。就是郭靖。
郭靖只是后来不怎么对一般人出手了。但是，战场上该杀的人。从来一个都没少过。
大家算下，现实中那些在战场上经历过的老兵。十年下来杀过多少人。再计算历史上那些强者亲自动手杀的人数。最后基本就可以得出结论了。

郭靖一生历经战场四十多年。大小战场百余。按照最少最少一战三十人来算。他一生亲手杀的人，起码有三千人。

这还是按照最少算。
其实若是考虑到武侠世界高手和普通人的武力差远比现实来的大得多。那么其实很有可能，最终平均下来，他亲手杀的人。每一战都比现实中真正的百人斩多得多。
也就是说，最终计算下。郭靖亲手杀的人。很有可能已经过万！

亲手杀人过万啊啊啊！

所以你们以前一直在说肖峰怎么怎么强我是从来不认可的。

肖峰最多只是个江湖豪杰。郭靖才是真正的“无敌战神”

至于郭靖武功到底有多强。我觉得，应该是这么算。
任何武侠小说里的人。不用毒，不能将他秒杀，最后恐怕都得死在他手上。
郭靖就是这么强。我是这么认为的。

战场上历经无数杀阵。必定会把一个人的所有潜力逼发出来。如果有人比这种人还强。那绝对不是武功的问题。而是天生的体质问题。是仙人，天生身体素质就超人类。
我指的不是阿青。她的实力有矛盾的地方。不能自圆其说。只是金庸的不合理脑洞而已。脑洞无所谓。关键是如果要算作实力。脑洞就要合理了

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-5 09:48:36

本帖最后由 chenyu855256 于 2016-3-5 09:50 编辑

东镇红井发表于 2016-3-3 15:33
郭靖实战有赢过任何一个绝顶高手吗。。。

赢过很多。老岳丈和洪七公各打三百招都拿不下他其实就已经输了。
你真以为一个老人能和年轻人比耐力啊！就算武侠世界里有内功因素。但几人内功相差本来就不大。比起重修的洪七公。说不定郭靖还胜过一点。

那一战郭靖没把这俩老头打趴下。黄蓉说打三百回合收手。你以为是在帮郭靖啊。那是在照顾老人╮(╯▽╰)╭
金庸也是这么想的。所以这么设定了剧情。但隐藏的胜负其实已经很明显了的说。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-5 09:51:33

将红飞发表于 2016-3-3 12:12
上限。就巨侠的实际渣渣战绩，上什么限啊。

况且巨侠又不是只靠武功过日子的。人家靠的是道德，顺应大势民 ...

说郭靖实战渣渣的。一定是被他憨厚的样子以及对于一般江湖人士留手的态度骗了。

作者: ca931114 时间: 2016-3-5 11:32:15

sword1248 发表于 2016-3-5 03:10
十六年后的没带玄铁剑的杨过明显要强过十层龙象的金轮啊

这时杨过单手独臂，已与法王的铜铁双轮拆到【二 ...

主要是考虑当时杨过为了装逼确实差点死在那里···
神雕终章里杨过已经是顶尖战力了，只是不知道和当年王重阳比起来如何罢了···
貌似金庸十四本书里（越女剑姑且不算），只有杨过自创过顶级武学···

作者: 将红飞 时间: 2016-3-5 13:28:55

chenyu855256 发表于 2016-3-5 10:06
说郭靖实战渣渣的。一定是被他憨厚的样子以及对于一般江湖人士留手的态度骗了。 ...

郭靖不败战绩很多，胜战绩几乎全无是客观事实。
跟5J相比，无忌至少还有万安寺接百丈百人跳下的惊世表现，也同样有一人敌三渡的巅峰战绩。
而巨侠在神雕后期，连这方面的战绩表现都没有。确实没有表现的舞台。

小新人心目中，巨侠的战场特性。就是防御为主。
得益于健壮体魄与内功修为，他若防守就如同:张飞重防御吕布也攻不破一个道理。

但若说巨侠的战绩有多靓眼，也谈不上。毕竟克敌制胜才是实战是否高超的重要依据。
如同现在的足球联赛一样，巨侠没有败场，但是平场太多。胜场太少。积分自然不可能排得很高。

巨侠的实战，在没有武功之前，他在草原上战争的表现，非常不错。(就是没有武功的时候，郭靖表现是非常靓眼的)
但有了武功之后，事实上巨侠的所有表现，便太过于注重武学大势，战场斗争灵性尽失。

小新人一直认为，郭靖的成长过程中，学习了太多的草原民族的战争模式，他最适合于战场争锋，斩将夺旗式的将领式模式。
把他扔到江湖，进行单对单，比拳脚，比武学修养，比武学诡道等等都非其所长。自然战绩一般也就很正常了。

作者: klsbr 时间: 2016-3-5 15:39:08

跟靖哥哥作对的人品德都比较底下，嗖伤害唰唰的~~~

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-5 15:56:48

本帖最后由 chenyu855256 于 2016-3-5 16:02 编辑

将红飞发表于 2016-3-5 13:28
郭靖不败战绩很多，胜战绩几乎全无是客观事实。
跟5J相比，无忌至少还有万安寺接百丈百人跳下的惊世表现 ...

因为神雕侠侣写的是杨过啊。把什么事情都让郭靖做了。还要杨过有个毛用
另外。整本书。真正的高手就那么多。郭靖能去杀谁？
而真写他大杀四方的场景又不实际。所以自然给人郭靖这种不会杀人，很难得打倒别人的错觉了。
然而实际上。用降龙十八掌的人。既然可以打得过别人。又怎么可能杀不了人？
只是真正的高手都是郭靖的朋友而已。而低级一些的角色。不是战场上。他能留手的，自然就留手了。
唯一一个有可能成为对手的金轮。又被杨过抢走了。
其实郭靖实力，在射雕结尾。和黄药师洪七公打三百回合不败就已经很明显了。
还能咋样。总不能真的接下来把老丈人和师傅打倒在地吧！
那人家多没面子。

作者: loki32167 时间: 2016-3-5 16:20:55

郭靖非常勤奋非常勤奋非常勤奋
一个资质很高的人还很勤奋这种家伙随着时间的积累是很恐怖的

PS:郭靖的资质真的很高别看书上写得傻乎乎的但是他丫的啥武功都能学会随便玩兵法还玩得很溜

PS2:看书的人会觉得射雕很长很长但是郭靖从打不过杨康到能单挑裘千仞就2年时间........

PS3:狐狸给郭靖的设定资质100 体质10 阴内却很硬阴内却很硬阴内却很硬

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-5 16:40:27

chenyu855256 发表于 2016-3-5 09:51
说郭靖实战渣渣的。一定是被他憨厚的样子以及对于一般江湖人士留手的态度骗了。 ...

我来说一下吧郭靖实战不渣但也不是你说的照顾老人金老没实际在书里写老将说的顺应民心人家会打仗但不代表就凭打仗吹起的武功和金轮打的是实打实的而你说的杀人过万就离谱了身为主帅不可能每次都冲锋陷阵主持大局调动兵马才是主要的郭靖是能在襄阳抗住蒙古大军二十年的人兵法常识绝对不低不会干这种以身犯险的事至于杀阵逼潜力这可不一定一切都看机缘襄阳上战场杀敌的多了一个五绝都没有不用毒那里任何武侠小说里的人。不用毒，不能将他秒杀那么传鹰不能将其秒杀他为什么不能轻易收拾金轮金轮和传鹰的战力差别
你不会知道吧二位的话都偏了

作者: 将红飞 时间: 2016-3-5 16:50:04

本帖最后由将红飞于 2016-3-5 20:38 编辑

chenyu855256 发表于 2016-3-5 15:56
因为神雕侠侣写的是杨过啊。把什么事情都让郭靖做了。还要杨过有个毛用
另外。整本书。真正的高手就那么 ...

并非是完全烘抬杨过。而是金老认为不需要。同时，小新人作为读者之一也告诉你，根本不需要巨侠的实际战绩。

举之前一个例子：
如同之前有位仁兄，建议在游戏中，加入传鹰传给萧峰武功这一说。
小新人的答案是，纯属画蛇添足，萧峰越是低武藏，高输出，才能验证明其强大。若是有神级传承，那么逆天战绩何奇之有？

和这个例子一样。
其实浮夸巨侠的武功，也同样如此。看金书的人，估计没有人不喜欢郭靖的，巨侠嘛，侠之大者为国为民，大家都喜欢。
但是郭靖在原著中的武学表现，并不特别高，而是强于道德。他的个人奋斗整体的抬高了整个江湖人的道德素质.
甚至于颠覆了现实武侠小说整体的以武犯禁是为侠的常规认识。这才是郭靖这个文学人物最可贵之处。

对于小新人来讲，除非有奇遇，或者武学天才厚积薄发，其它的，都是要一分耕耘，一分收获。
郭靖应该武功非常强吗？小新人认为不应该。因为郭靖至少要花费大量的时间，心血，精力去守襄阳。
不论是练兵，分配战略物资，打探蒙古态势，分析天下形式，结交江湖义士豪杰等等。
就算是有黄蓉解决大部分，也不可能留给他太多的空闲精力钻研武学。理论上的郭靖是不可能武功通神的。因为他没有修行的时间与空间。

所以郭靖武学在神雕末尾虽然并未着重描写，但也客观上是金老对于郭靖的爱护，不愿意示其短。
当然如果郭靖那个时候武功逆天。那么反想一下，干练武的郭靖，怎么不干点正事，想想怎么守襄阳？
所以对于小新人来讲，郭靖武功，如果基本保持大胜关水准，那才是可敬的巨侠。为了天下万民完全放弃武学进境。全盘心血皆在侠义大业。
数十年精力完全放于抵抗暴政，保护万民的巨侠，远比一个武功无敌，天下第一的巨侠更受读者尊敬。

所以呢，其实小新人对于巨侠武学吹要说明一句：别总是画蛇添足干多余的事。巨侠武功，不需要高。低反而更是可贵。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 13:37:13

将红飞发表于 2016-3-5 16:50
并非是完全烘抬杨过。而是金老认为不需要。同时，小新人作为读者之一也告诉你，根本不需要巨侠的实际战绩 ...

你这话看似是在捧郭靖的道德，其实根本在于贬低他的实力好吧。金庸先生后来新天龙八部说了。除了感情结局，其余的地方，并不是在修改。只是把以前没写清楚的写出来。
乔峰本来就没你们吹的那么神好吧。
至于用郭靖是统帅所以不怎么上战场，又是在偏颇猜测了。原著中，郭靖就是无数次身先士卒，激励士气。临阵指挥权力给了黄蓉。
你居然猜测他说他只是坐在后方当精神象征？
你以为他只是靠十几岁那么一点功绩就享受了三十几年别人的崇拜啊！
哪有可能！襄阳比武大会也是！武林中人。是要靠武功，上战场厮杀才能争取到地位的好吧！
郭靖就是绝世猛将的资质。原著种，他肯定也历经战场无数了。
最简单的事情。蒙古攻城的时候。你这个武功最高的不去守城。站后面指手画脚就能有那么多威望？
你当江湖好汉都是傻瓜么？
只是有些人，做了那么多事情，已经无需再一次又一次详细强调了而已。
说了这些，再来说郭靖的武功。
——你说的那些，有哪一点能否定我用洪七公和黄药师做的例子么？
根本没有。老人打不过年轻人。武林高手随着身体下降耐力会下降。
三百招都没能打得过，后面还能打赢？
你知道么？真正的能取得伟大成绩的人。绝对都有与之相衬的实力。
而郭靖，绝对不止是耍嘴皮子的人。
武德武德。武也是其中最重要的一部分。可是到了你口子，反倒成了因为郭靖因为品德高，所以取得了与自身武力不相称的成就了。
证据呢？
什么日常练兵处理事务以至于武功荒废。呵呵。原著哪里有这种情节或者暗示了。

说我吹郭靖武力？
我只是提出原著有的情节然后做出猜想而已。
但你的猜想，原著在哪里？
原著哪里有郭靖几十年处理日常事务荒废了武功这一情节？

你到底是在真的佩服其武功人品，还是在嘲讽郭靖让别人前面送死，自己站后面占功劳了。
千万别说这意思你没有。
你既然都说了，指挥是靠黄蓉，冲杀是靠别人。这还不是在讽刺郭靖只是面旗帜还能是什么？

而假如你真的没这意思。你也肯定郭靖有冲杀在第一线，那你前面否定郭靖武勇的话，就全部都成了废话！

你以为那三千人和一万人的数据是瞎说的么？

而且，能在战场上杀死这么多人的郭靖都不能称之为战神，那还有谁能？
就凭乔峰？那个两百人都不到就差点被砍成肉酱的货？

郭靖武功很高。最后超过了周伯通等五绝，和拿玄铁剑的杨过谁更强点不知道。这是我的看法。
上限，是比无玄铁剑的杨过更强。未必比拿玄铁剑的杨过强，但具体得打过才知道。
这个推断，哪里有造假了？
注意，是上限偶。我没有偏题，我一直在说的，就是郭靖武功的上限。
反倒是你，总是在找理由测试郭靖武功的下限。
偏题的根本是你好吧！(╯‵□′)╯︵┻━┻

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 13:40:37

紫玄上人发表于 2016-3-5 16:40
我来说一下吧郭靖实战不渣但也不是你说的照顾老人金老没实际在书里写老将说的顺应民心人家会打仗但 ...

真的就是照顾老人。老人耐力不如年轻人，你不会连这最基础的客观真理都不认同了吧！
而内功的因素，我上面就说了。比起重修的七公，说不定吞了蛇胆的郭靖更强点。
也就是说，耐力的两大因素，都已经摆明了。还用的着怀疑么？
继续打下去，赢得肯定是郭靖啊。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 13:40:45

紫玄上人发表于 2016-3-5 16:40
我来说一下吧郭靖实战不渣但也不是你说的照顾老人金老没实际在书里写老将说的顺应民心人家会打仗但 ...

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 13:43:55

chenyu855256 发表于 2016-3-6 13:40
真的就是照顾老人。老人耐力不如年轻人，你不会连这最基础的客观真理都不认同了吧！
而内功的因素，我上 ...

不见得洪七公会输给郭靖七公多年的武学经验战斗技巧不是吹的而且武侠里内功修炼是可以延缓身体衰老的三丰百年寿向雨田更是从南北朝活到了唐初而且唐初也没说他实际死了

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 14:10:24

本帖最后由 chenyu855256 于 2016-3-6 14:19 编辑

紫玄上人发表于 2016-3-6 13:43
不见得洪七公会输给郭靖七公多年的武学经验战斗技巧不是吹的而且武侠里内功修炼是可以延缓身体衰老的 ...

金庸系的啊！你扯到哪去了╮(╯▽╰)╭
而且原著就是。郭靖基本和洪七公持平，比当时的黄药师要弱一点。
但确实都尽了全力
七公还是未有全部恢复。而郭靖是对于奇巧类应变不足。所以比较起来逊色于黄药师一点。
但，确实是照顾老人。因为比武中，都没下死手。如果你认识会武功的人，他们都会告诉你，在不下死手的比武中，灵巧型武功，会站很大便宜。

大概就是这样。
那一战，郭靖不可能对自己俩老丈和师傅下死手。于是最终三百招后。和七公打平，输黄药师一点。
麻麻，当时他就超强了说。至于后来，肯定胜过七公他们了。

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 14:12:54

chenyu855256 发表于 2016-3-6 14:10
金庸系的啊！你扯到哪去了╮(╯▽╰)╭
而且原著就是。郭靖基本和洪七公持平，比当时的黄药师要弱一点。
...

师徒和岳婿相争不可能尽全力打个过场而已

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 14:24:34

本帖最后由 chenyu855256 于 2016-3-6 14:26 编辑

紫玄上人发表于 2016-3-6 14:12
师徒和岳婿相争不可能尽全力打个过场而已

原著描写。黄药师用了全力了。
因为根本没法留手，如果当时不尽全力，他就输了。
其中，因为用了某些奇诡招式，也就是一般比武不会用的踢下阴之类的招式之类的吧！（原著没说具体是啥，只说了奇诡。想来，应该除了这个别的都不能称之为奇诡了吧，因为黄药师用了后就愧疚了，如果只是正常的变化多的招式，老黄肯定不会愧疚。郭靖也不会错愕）黄药师才站了上风。
然后打七公，两人则确确实实的打了平手。
当然，其实当时几人都败在欧阳锋手下了。╮(╯▽╰)╭

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 14:30:38

chenyu855256 发表于 2016-3-6 14:24
原著描写。黄药师用了全力了。
因为根本没法留手，如果当时不尽全力，他就输了。
其中，因为用了某些奇诡 ...

金蛇剑法也是奇诡奇诡不是你想的那个而是不同与寻常武学的出招招式刁钻古怪

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 14:30:57

chenyu855256 发表于 2016-3-6 14:24
原著描写。黄药师用了全力了。
因为根本没法留手，如果当时不尽全力，他就输了。
其中，因为用了某些奇诡 ...

还有岳父对女婿使这招你是怎么想的

作者: 将红飞 时间: 2016-3-6 14:32:37

本帖最后由将红飞于 2016-3-6 15:02 编辑

chenyu855256 发表于 2016-3-6 13:37
你这话看似是在捧郭靖的道德，其实根本在于贬低他的实力好吧。金庸先生后来新天龙八部说了。除了感情结局 ...

1,我来给你解释一下关于所谓的二次华山论剑。
首先，一个10年功力的人，对阵0年功力的人，一招秒杀。
20年功力对阵10年功力的人，则至少能打十几个回合。
30年功力的人对阵20年功力的人，可能就得要百招以上分胜负。
40年功力的人，对阵30年的人，可能千招都难分胜负。

都是差距10年功力，但是，对战结果完全不相同，所谓的对阵百招如何如何，看看就算了，不必较真。
郭靖在前期，作者迅速给他开挂，吃了药蛇，有了九阴总纲，迅速的拥有了正常修习十几年级别的内功。
而且一为岳父一为师父的一家人互相切磋的比斗中，当成实力论据，并不能服人。

原著中，郭靖能够跟东邪，北丐打上几百招不败，也就是这个水准。如果郭靖有那份实力能够打败东邪北丐。
黄蓉何必来一个让二人分别与其限招？直接让郭靖参与二次论剑，直接打不就行了？何必妄作小人？
就是郭靖没有那个本事，黄蓉才会如此。

另外你所谓的：年龄越大气血越衰。。。。这个是无比好笑的论点。你自己忘了，郭靖不在这个范围内吗？
如果你的理论成立，郭靖一生最巅峰的战绩可能就是抗衡小成金轮，那么你是在假设，郭靖年龄不增涨吗？

2，关于实力的来源。
实力不是天上掉馅饼，那是要看实实在在的努力得来的。（或者开挂）

不论是张三丰，动辄闭关几年，十几年的刻苦修行。
还是杨过十年怒涛练剑，几次甚在生死之间。
或者再相比周伯通对于武学的热爱，见到新奇的武学或者新鲜事物，什么尊严，面子，都可放弃。
对比一下欧阳锋，疯了以后，连自己儿子谁都不记得，但唯一记得的是我要武功天下第一的梦想。
东邪对于技艺的博通等等。

郭靖在武学方面的努力，跟这些人比有可比性吗？
郭靖的勤奋，那是相对于一般武林人士而言，而不是相对于那一群疯狂的天才。

3，关于武林高手实力下降论。
二次华山论剑，东邪北丐年龄多大？正当盛年好不好？
如果你说张三丰，百年之龄打不过张无忌，那是可以论的。但是你认为二十多岁的郭靖，跟四五十岁的东邪北丐打能打得过？吹也要有限度吧。
杨过大成之后，跟东邪酒馆对阵，东邪尚且手段不俗，何况那是近四十年前的二次论剑？

3。关于武穆遗书。
武穆遗书不是什么军事百科全书，这点要搞清楚，它的本质是破金要略。是岳武穆针对金国的军事，而进行的针对性练兵布阵方略。
金国与蒙古的差别，历史上是天差地远，而原著中也不具有可比性。所谓的武穆遗书就能复制岳飞的能力，那纯属臆想而己。
郭靖的练兵方式也好，还是郭靖的统帅方略，甭说跟岳飞比，跟黄药师比可能都比不了。何谈其它？

4。关于郭靖的实力，你要的是证据是吧。其实也未必没有。
证据1:大胜关，郭靖与小成金轮，对拼，可以认为二人相等。
证据2:重剑杨过败金轮，由于杨劫仗神兵之利，可以认为重剑杨过与小成金轮相等。
那么显然：大成巨侠，重剑杨过，五轮金轮，是一个档次的水平。这个没什么话好讲吧。

证据3:杨过和金轮，在十六年期间，各自进行了武学大暴发，一个练成了“爷心情不好就能秒天秒地”的黯然销魂掌。一个练成了“爷有九龙有象之力”的龙象般若功。
证据4:杨过大成后，与周伯通对阵，一灯的评价，东邪略输一筹。
而郭靖，原著的说法是，郭靖一直在襄阳守卫，没有奇遇。武学方面，只是自然积累。
那么显然：大成杨过，龙象金轮，包括周伯通在内的老五绝。这些是一个档次。

所以巨侠本身在神雕时期，尤其是末期，已经不在第一梯队之内。虽然上述未必算是是证据确凿。但也不是不没有论据。只不过牵强一些罢了。
但是所谓的巨侠武功，在末期能否与杨过，周伯通等人对拼，是没有任何肯定性依据的。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 15:17:50

1
另外你所谓的：年龄越大气血越衰。。。。这个是无比好笑的论点。你自己忘了，郭靖不在这个范围内吗？
如果你的理论成立，郭靖一生最巅峰的战绩可能就是抗衡小成金轮，那么你是在假设，郭靖年龄不增涨吗？
第一问。答案，一，独孤九剑。内功不是一切。
二。原著如下。
黄药师心道：“好，我先试试他的功夫，再定行止。”左掌翻起，向他肩头斜劈下去，叫道：“第一招！”当黄药师举棋不定之际，郭靖心中也是好生打不定主意：“我决不能占那天下第一的名号，可是该当让岛主得胜，还是让师父得胜？”正在迟疑，黄药师已挥掌劈到。他右臂举起架开，身子一晃，险些摔倒，心道：“我好胡涂，竟想甚么让不让的？我纵出全力，也决挡不了三百招。”眼见黄药师第二招又到，当下凝神接战，此时心意已决，任凭二人各用真功夫将自己击败，谁快谁慢，由其自决，自己绝无丝毫偏袒。数招一过，黄药师大是惊异：“这傻小子的武功怎么竟练到了这个地步？我若是稍有容让，莫说被他挡到三百招之外，只怕还得输在他手里。”高手比武，实是让不得半分。黄药师初时出手只用了七分劲，哪知被郭靖全力奋击，竟然压在下风。他心中一急，忙展开落英神剑掌法，身形飘忽，力争先着。可是郭靖的功夫实已大非昔比，黄药师连变十余种拳法，始终难以反先，待拆到一百余招，他倏施诡招，郭靖料不到他竟会使诈，险些被他左脚踢中，只得退开两步，这才扳成平衡之局。黄药师舒了一口气，暗叫：“惭愧！”欲待乘机占到上风，不料郭靖守得坚稳之极，尽管他攻势有如惊风骇浪，始终是不求有功，但求无过，拳脚上竟没半点破绽。耳听得女儿口中已数到“二百零三，二百零四”，黄药师大是焦躁：“老叫化出手刚猛，若是他在一百招内败了靖儿，我这张脸往哪里搁去？”招势一变，掌影飘飘，出手快捷无伦。这一来，郭靖登处下风，只感呼吸急促，有似一座大山重重压向身来，眼前金星乱冒，堪堪抵挡不住。黄药师出手加快，攻势大盛，黄蓉口中，却也跟着数得快了。郭靖唇干舌燥，手足酸软，越来越是难挡，只是凭着一股坚毅之气硬挺下来，正危急间，忽听黄蓉大叫一声：“三百！”黄药师脸色一变，向后跃开。此时郭靖已被逼得头晕眼花，身不由主的向左急转，接连打了十多个旋子，眼见再转数下，就要摔倒，危急中左足使出了“千斤坠”功夫，要待将身子定住。可是黄药师内力的后劲极大，人虽退开，拳招余势未衰，郭靖竟然定不住身子，只得弯腰俯身，右手用力在地下拨动，借着“降龙十八掌”的猛劲，滴溜溜的向右打了十多个旋子，脑中方得清明，呆了一呆，向黄药师道：“黄岛主，你再出数招，我非摔倒不可。”黄药师见他居然有此定力，抗得住自己以十余年之功练成的“奇门五转”，不怒反喜，笑道：“老叫化，我是不成的了，天下第一的称号是你的啦。”双手一拱，转身欲走。
郭靖不是像你说的那样只靠蛇药一步登天。相反。在此之前，大家都没想到郭靖居然可以撑到百招开外。郭靖自己都未想到。这些时间的进步。就是郭靖历经接连战斗，然后进步巨大的证明。也证明战场增加实力快，确实是千古不变之真理。
至于气血衰减，我当然记得。所以才说郭靖会越来越强。因为现在他才几岁？后来？杨过大成的时候，他也没衰减到那么恐怖好吧。也才五十多岁。可是洪七公等人都啥时候了。周伯通都啥年纪了。你确定要比衰减？这种情况下，郭靖会体力耐力比他们还不如？
2，关于实力的来源。

2，第二问。郭靖在武学方面的努力比不上这些人？哪里来的证据？小时候，他就无比努力。后来得了九阴等绝学。请问原著哪里有写过他松懈过。反倒是镇守襄阳几十年。需要不停的冲杀在战场第一线!
杨过迎着海潮当然刻苦。但是你说经常冲杀在战场上的人，就一定比不过对着海潮练剑的人。这不一定吧。
至于进步。九阴真经真进步速度到底有多大？谁知道？所以我没说过他一定能胜过拿玄铁剑的杨过。但是却胜过金轮是有原因的。
证据在哪？
第二次华山论剑，欧阳锋第一。十几年后华山顶。欧阳锋洪七公一样强。
金轮十成龙象班若，和都有九阴的黄药师等人差不多。
周伯通，已经胜过黄药师等人。可是，他评论黯然销魂，是与降龙十八子相当。
杨过一条手。郭靖两条手。
最后什么结果？郭靖大于杨过空手=周伯通大于黄药师，金轮等人。
如此而已。
3，关于武林高手实力下降论。
二次华山论剑，东邪北丐年龄多大？正当盛年好不好？
如果你说张三丰，百年之龄打不过张无忌，那是可以论的。但是你认为二十多岁的郭靖，跟四五十岁的东邪北丐打能打得过？吹也要有限度吧。
杨过大成之后，跟东邪酒馆对阵，东邪尚且手段不俗，何况那是近四十年前的二次论剑？

3。关于武穆遗书。
第三问，这关兵法毛事！我谈的是武功好吧。

4。关于郭靖的实力，你要的是证据是吧。其实也未必没有。
证据1:大胜关，郭靖与小成金轮，对拼，可以认为二人相等。
否定。才拼了几招就相等了？
证据2:重剑杨过败金轮，由于杨劫仗神兵之利，可以认为重剑杨过与小成金轮相等。
那么显然：大成巨侠，重剑杨过，五轮金轮，是一个档次的水平。这个没什么话好讲吧。
否定！很重要的误会。既然用重剑赢了，那就是金轮不如杨过。而且，我从来没说过，大成郭靖一定可以胜过重剑杨过。我说这点不可而知。

证据3:杨过和金轮，在十六年期间，各自进行了武学大暴发，一个练成了“爷心情不好就能秒天秒地”的黯然销魂掌。一个练成了“爷有九龙有象之力”的龙象般若功。
具体看上面，我已经说了，
重点一，郭靖的实力来自战场厮杀。自古以来，战场厮杀，实力增长才是最快。
重点二，黯然销魂掌，确实十分强大。个人认为，其实搞不好都胜过降龙了。但是。降龙不是郭靖的实力。双手+降龙+空明+九阴才是。
重点三，龙象班若功很强。但是那是指的原著中甚至都没出现过的10层以上战绩。而考虑到，金轮在被三个五绝等级围攻就被秒。而欧阳锋当年被接近三个五绝高手围攻却获胜。可见龙象班若功，在前十层，对于九阴，玉女心经（杨过的内功其实一直都是这个）并不能拥有明显的领先优势。这武功只是上限高。而不是进步速度超快。其实很慢来着。
而九阴的进步速度。上面已经说了。第二次华山论剑，洪七公，黄药师，郭靖，三人合力，打不过一个欧阳锋。然后呢？十六年后，洪七公一个人就和欧阳锋打平手。九阴的进步速度很明显。这很符合道家武学，越往后进步越快的特点。更何谈这还是九阴？

证据4:杨过大成后，与周伯通对阵，一灯的评价，东邪略输一筹。
而郭靖，原著的说法是，郭靖一直在襄阳守卫，没有奇遇。武学方面，只是自然积累。
那么显然：大成杨过，龙象金轮，包括周伯通在内的老五绝。这些是一个档次。

呵呵。你总是不把战场实力进步快算进去。然而，上面已经说了。第二次华山论剑，郭靖的进步速度就明显了。而这只是他进步的开始。而后，他历经战场百余，你说没奇遇？要什么奇遇？
赵云，吕布，关羽，张飞，霍去病，项羽都被你鄙视了知道么？
历经无数杀场，比不上安静修炼。呵呵。如果真的郭靖武藏差与这些人就算了。可是是这样的么？
九阴就一定比龙象班若差？或许两人一起练个几百年的话，龙像会比九阴强吧。但是就原著而言，哪里都没显示出九阴内功进步速度逊色于龙像好吧。

所以巨侠本身在神雕时期，尤其是末期，已经不在第一梯队之内。虽然上述未必算是是证据确凿。但也不是不没有论据。只不过牵强一些罢了。
但是所谓的巨侠武功，在末期能否与杨过，周伯通等人对拼，是没有任何依据的。

已经不在第一梯队？你连第一梯队是谁都没搞清楚啊！谁说金轮后期一定胜过黄药师和一灯了？只是有描写过，老顽童胜过黄药师和金轮而已。
然后老顽童和不用玄铁剑的杨过差不多。

神雕后期的第一梯队，明明是杨过，郭靖，老顽童。
金轮只是第二梯队而已。应该和黄药师等人差不多。不用诈，根本打不过杨过好吧。
至于郭靖。是通过，和周伯通的武藏比较。然后在加上射雕时，他历经战场后的进步速度来比较的。
后期当然不可能有年轻时候那么快，但是也绝对不应该会输于洪七公黄药师等人。甚至比他们更快才对。
而既然后期都战斗力差不多。他比周伯通要年轻，所以最后会胜周伯通。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 15:22:42

上面漏了个第二问的问题。
不是什么我认为。而是原著已经写了结果了好吧。
那一站，确实黄药师胜过一些，洪七公与郭靖确实只能平手了。
然后，就是那个奇诡的问题。所以我说，是猜测出了这种招式。不然其余的什么变化多的招式，哪里可以让黄药师内疚了？那就是招式精妙而已吧。
说了。是一个不小心差点踢到腿。明显攻击下半身。
而假如是一开始就是冲腿去的。这既是普通精妙招式攻防啊！哪里需要内疚。
所以我猜测是，黄药师好面子，一时间居然用了攻击女婿下阴这种类似的招式。因此，虽然没真的击中，但也内疚了。

作者: 将红飞 时间: 2016-3-6 15:25:23

本帖最后由将红飞于 2016-3-6 15:34 编辑

chenyu855256 发表于 2016-3-6 13:37
你这话看似是在捧郭靖的道德，其实根本在于贬低他的实力好吧。金庸先生后来新天龙八部说了。除了感情结局 ...

至于说什么统帅靠黄蓉，冲杀靠别人，他就当精神旗帜。这是谁说的？

这是你说的，不是我说的，你不要总是臆想我的判断。

历史上任何一次反抗民族暴政的起义，那在最初，都属于造反，不将脑袋别在裤腰带上，谁敢造反？
能上战场的人，都是勇士，他们的勇气不需要置疑。
但是谁告诉你，统帅就应该战场拼命的时候，就该是排头兵？无疑是很好笑的。
郭靖在郭襄被缚城头之时如何回答：郭靖不怕死，但不可轻死！

小新人仅仅论，巨侠武功非最高，你就好像是我是仇人一样。
其实何其好笑，巨侠如果没有守襄阳，他就算是武功天下第一，又有何意义？
但是守襄阳的他，武功不是最高一批。他也是江湖第一人。

以郭靖的财富，至少也算是岛主吧，拿黄药师的财富完全可以富富贵贵，舒舒服服的过一生.
他跑到襄阳战场前线，面对着蒙古武林人士的数次围攻。那叫做怕死？
你是怎样能得出这么个结论来的？难道就是因为郭靖在数次襄阳大战中，他没有飞跃城墙之下，直接去死磕蒙古骑兵吗？
其实杨过首次参与襄阳大战之时，郭靖确实这么干过，是为了保护一群难民进襄阳。确实做了。但是你认为次次该这样做？

郭靖怎样做事情，你没看懂，或者你崇拜郭靖，也过于人云亦云。郭靖不论你的本质最初是喜欢郭靖去完美化他，还是你崇拜他，想去神化他。
但是你必须得要保证，他前提是个人物形象，而不是神仙形象。人都不完美的，神才是完美的。
郭靖是如此，萧峰是如此，杨过也是如此，张三丰也包括在内。

知道乔丹吧，美国人在最初进行NBA世界范围推广的时候，希望乔丹成为一个篮球圣人，希望乔丹不要喷垃圾话，不要参与八卦周刊报到，不要参与负面新闻。
结果乔丹是怎样做的？---------------老子做不到!老子退役!
等到NBA没乔丹了，结果NBA影响迅速下滑，全美的人才明白一个道理，世界不需要完美的乔丹。所以当美国人妥协了，才有乔丹的复出。
同样的道理，我也这样说，武侠不需要一个神一般的郭靖，如果你喜欢他，要突显出来他的优秀，尽量掩盖他的不足，或者不提就是了。
所谓的神论，只能让文学人物，缺少“人性”，最终变成一个模糊化，概念化，而不现实的存在。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 15:49:26

本帖最后由 chenyu855256 于 2016-3-6 15:53 编辑

将红飞发表于 2016-3-6 15:25
至于说什么统帅靠黄蓉，冲杀靠别人，他就当精神旗帜。这是谁说的？

这是你说的，不是我说的，你不要总是 ...

你说了那么多。所以我才说，你是不是表面上称赞郭靖人品，实际上根本就是在贬低郭靖，认为他抢了别人的功劳啊！
至于这话谁说的。当然是你自己好吧！你以前夸大黄蓉作用的时候。不停的在哪里扯，郭靖只是个带头冲锋的╮(╯▽╰)╭带。比不上黄蓉统筹全局
呵呵。结果到了现在。郭靖连带头冲锋的功绩都没了。

对于我郭靖不冲在第一线，怎么帮助大家守城也回答不了了╮(╯▽╰)╭
你接下来是不是要说，他在后面负责调度粮草(๑•ั็ω•็ั๑)呵呵。你黑郭靖真的太明显了啊。
我要是真按照你的说法接话。你肯定又要说，没了黄蓉，他连这点事情也做不好了。对吧。呵呵

亏你还自认为自己是个军事迷。睁着眼说瞎话。
冷兵器时代
别人攻城，你是守城的中武力最高的。不在城墙上厮杀，站在后方调度？调度个毛！你以为你是管粮草的后勤啊！
冲阵也是。郭靖不是无数次冲杀在第一线。威名会那么大？
明明自己武功最高。结果别人来了，都让别人冲前面送死。自己完事了来捡便宜，这种人是襄阳大侠？这种事情你做一次两次还可以瞒过去。做了几十年，上百次啊！你以为别人都是活得不赖烦了的么？
这样的人是郭靖？
你一副我没有瞧不起郭靖的样子发黑郭靖的帖子也不是一两天了好吧！
上次把郭靖的功劳全扯成黄蓉后勤管的好。
这次把原著已经表明的郭靖带头冲锋无数次的事情强行磨灭。呵呵呵。你这也黑的太明显了啊！

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 15:58:32

本帖最后由 chenyu855256 于 2016-3-6 16:04 编辑

将红飞发表于 2016-3-6 15:25
至于说什么统帅靠黄蓉，冲杀靠别人，他就当精神旗帜。这是谁说的？

这是你说的，不是我说的，你不要总是 ...

而且，上限啊！这里是扯上限的地方。你怎么老扯下限？这里要是是扯下限的地方。我就懒得和你辩论了好吧！
以前还有人扯独孤下限是连玄铁剑都拿不起的老风湿关节炎来着。我有这么多话？╮(╯▽╰)╭
我上限都只认为郭靖略微胜过空手杨过与周伯通。不一定能胜过玄铁剑杨过。
这是在吹捧郭靖！

你到底把郭靖看的有多无能啊！

我评价别人武功，哪怕往高了讲，也不会吹捧。当然往低了讲，也不会贬低就是了。

基本原则在于。往高了讲，有可能会赢的，就说赢面很大。
往低了讲，有可能会输的，我就说输的可能很大。
如此而已。

这里若是讨论郭靖武力下限的地方。我最多就说他和洪七公差不多。这是确凿无误的事情了好吧。

而假如是我心中最准确的概念。应该是玄铁杨过，略微大于空手杨过，郭靖，周伯通。
而以上四个人，又胜过金轮，黄药师，一灯，等人。
这其实才是我心中最准确的判断。

当然这里是扯上限的地方。所以我对于互有胜负的事情，也就认为必胜了。
也就是，郭靖必然高于空手杨过，周伯通等人。

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 16:02:56

chenyu855256 发表于 2016-3-6 15:17
1
另外你所谓的：年龄越大气血越衰。。。。这个是无比好笑的论点。你自己忘了，郭靖不在这个范围内吗？
如 ...

郭靖的实力来自战场厮杀。自古以来，战场厮杀，实力增长才是最快。
这个自古以来是啥给点证据

作者: 将红飞 时间: 2016-3-6 16:09:41

chenyu855256 发表于 2016-3-6 15:17
1
另外你所谓的：年龄越大气血越衰。。。。这个是无比好笑的论点。你自己忘了，郭靖不在这个范围内吗？
如 ...

1，关于所谓的偷换概念你用的真是熟练了。
郭靖跟东邪，北丐打，你就说东邪北丐气血虚弱了。郭靖可赢。
郭靖跟比他年轻的杨过打，你就来一个郭靖的耐力强悍虚弱不多，郭靖可赢。

你这是玩什么？两套标准而己。你自己不感觉好笑吗？

2，所谓的努力，和疯狂是两个概念。
首先，九阴总纲，其实得到的人，有周伯通，一灯，北丐以及郭靖黄蓉。东邪得到的不是总纲，上下篇虽然曾经有，但没练，先不论他。
而杨过修炼的是易筋锻骨篇，与郭靖武藏不太一样先扔一边，回头再说。
但至少一灯，北丐，周伯通，都是和巨侠一样的武藏。
那么你怎么样能说明：郭靖的进境，比周伯通，比一灯，还要高的？这是哪来的依据？
郭靖努力，其它人哪来的不努力了？
而且我也反复说明，郭靖就算是努力，但是他是守襄阳的，他有大堆的事务需要处理，他就算是和其它人一样努力，也不可能有足够的时间。
结论上来说明，不论是从天资，还是从努力程度，还是从时间，郭靖从任何一方面，都没有胜过那些人的理由。他没有任何一方面的明确优势。

3，关于武学。
所谓的黯然销魂党，与降龙十八掌可相比拟。这句话，原著你应该是抄来东邪说的。
但注意：原著中，这不是原话，原话是：杨过小龙的掌法，若论刚猛，唯小婿的降龙十八掌可比拟。

关键点在于，降龙仅止于刚猛，而黯然销魂掌可不是仅仅只有刚猛，玩柔的衣袖，玩诡的亦有，摄魂也有，甚至包括用腹肌进攻等等。
东邪与杨过的比拼，仅是玩玩掌力，当时就算是打皮球吧。

黯然销魂掌是什么特性：原著中的说明是，倒行逆施，穷途末路等等三招，施招之后若有若无若无若有。法王哪里躲得开(一招秒了金轮)。。。。。。
这个特性赋予，其实已经比九剑还要逆天了。九剑就是破天下一切招，而黯然销魂掌则是敌方无法看清招式。比九剑的特性更无耻。

当然这是金老瞎吹一下杨过的武学成就。稍微的高抬了一下。先姑且不论这个。
所谓的刚猛，就能论胜负，显然不切实际，金老的武学，不是谁刚猛谁赢的，况且，论刚猛可比拟，并不表示：降龙比黯然更刚猛。

杨过内功的刚猛性。郭靖这一辈子也没做到过。
一啸催伤武林高手，一啸喝退狮虎。这些之前有人办到过吗？这样的杨过尚且只跟五绝打个平手，或者稍微占上风一线。
所以没办到就是没办到，不要去做无谓的假设。

郭靖确实有一套傲视天下的绝艺，但不是掌法，也不是内功修为，而是箭术。
融合了九阴真经，降龙的刚猛，以及哲别的箭术之下，郭靖特有的箭术，虽然原著中，只有实际上的三箭（一箭破法王射出之箭，二箭射断法王之弓，三箭射断忽必烈战旗）
这个吹一吹，俺感觉非常适合，郭靖肯定超远距离攻击，金书第一。也不过份。但是纯论武学。就算了。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 16:09:42

本帖最后由 chenyu855256 于 2016-3-6 16:16 编辑

紫玄上人发表于 2016-3-6 16:02
郭靖的实力来自战场厮杀。自古以来，战场厮杀，实力增长才是最快。
这个自古以来是啥给点证据 ...

现实例子多得是！如果你一定要说小说中的。哪怕不提别人。我就问。第二次华山论剑郭靖最后进步怎么那么快的？
其余的例子。
上面已经举了，你不承认就没法了。
会觉得战场进步没有潜修快的。只是以为潜修才可以细心思索武功而已。然而。就算是那样又咋样！郭靖又不是没时间修炼。所以我才一直问。郭靖没时间练武谁说的啊！

而假如要举例子。我就举一些好了
金庸:郭靖，张无忌，乔峰，令狐冲。
古龙，阿飞吧。古龙老不写别人武功怎么变强的，只找出这么个例子。
温瑞安，李沉舟，萧秋水，燕狂徒
黄易，不开挂的都是。开了挂的，也有很多是。
历史，三国各大名将。
楚汉，霸王项羽。
天子神兵系列。所有人。
海虎，所有人。
说白了，强者，就是要来战啊！
战战战战战！战她娘的啊！

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 16:11:48

chenyu855256 发表于 2016-3-6 15:49
你说了那么多。所以我才说，你是不是表面上称赞郭靖人品，实际上根本就是在贬低郭靖，认为他抢了别人的功 ...

其他的我不论了只论冲锋的事请把无数次带头冲锋的原文发上哪个统帅是次次上来冲锋的武力高在前头杀出来事这么办一个军队失去了统帅是什么下场统帅是军队的大脑就算不懂军事至少也要知道这点吧
郭靖是强但不是傻子能出谋划策决断军事比用一人之力杀人来得好射雕的武力没达到传鹰那个横扫千军的档次要是蒙古人摸清了他的这个习惯制造计划杀了他襄阳怎么办别说让黄蓉来领军也别说郭靖武功高不怕
黄药师们几个被蒙古兵追着打的事还在射雕的武力还不能无视军队

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 16:13:32

chenyu855256 发表于 2016-3-6 16:09
现实例子多得是！如果你一定要说小说中的。哪怕不提别人。我就问。第二次华山论剑郭靖最后进步怎么那么快 ...

我没说他没时间练武第二次那过去多少年了能证明是战场问题吗有原文吗

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 16:19:37

紫玄上人发表于 2016-3-6 16:11
其他的我不论了只论冲锋的事请把无数次带头冲锋的原文发上哪个统帅是次次上来冲锋的武力高在前头杀 ...

因为他不是一个人在冲啊！大哥。你以为是一个人冲啊！那是真找死了！

带头冲锋。然后活下来。获得声望，再带人冲锋，再活下来。
这种事情他理论上可能已经反复做了超过百次啊！
所以我才说他很强啊！才说他才是真的“人间战神”啊。

要是不带人，自己一个人冲。冲这么多次还能活下来。那就不是啥人间战神了。
是在世仙人。根本不是人！

我没把他吹那么牛好吧！

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 16:20:24

紫玄上人发表于 2016-3-6 16:13
我没说他没时间练武第二次那过去多少年了能证明是战场问题吗有原文吗
...

将飞红说的。发错了

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 16:21:08

chenyu855256 发表于 2016-3-6 16:09
现实例子多得是！如果你一定要说小说中的。哪怕不提别人。我就问。第二次华山论剑郭靖最后进步怎么那么快 ...

我跟老将的概念不是完全相同的各论各的我不认为黄蓉的军事水平胜过郭靖

作者: 将红飞 时间: 2016-3-6 16:25:05

chenyu855256 发表于 2016-3-6 15:58
而且，上限啊！这里是扯上限的地方。你怎么老扯下限？这里要是是扯下限的地方。我就懒得和你辩论了好吧！ ...

上限？所谓的上限是巨侠战死襄阳了。。。

命是上限啊。兄弟。而杨过虽然狐狸曾经臆测，杨过透支生命潜力云云可能早死。
但是那只是一家之言。杨过没有明确证据表示他早死。
而且也没有任何明确证据，东邪，中顽童，南僧没有活到堪比张三丰的年龄。

所谓三拳王，如果论上限，肯定垫底的是萧峰，因为命不够。

我来评论人物的武学，是看剧情需求。
金老是很扣门的作者，如果剧情不需要主角有一方面的优秀，他肯定不会乱赋予。
郭靖需要战场对阵士兵级别人物有碾压。好我就赋予你战场无敌能力。多一分金老也不会给的。
况且。其实郭靖这个人物形象，他不是杨过，杨过需要闯荡江湖，他会碰到江湖各种人士，他需要天下无敌般的武功才能横行江湖。
但郭靖根本不需要走江湖。他首先不需要武功达到江湖第一梯队的客观剧情需求。

更重要的是：武功其实给的越高，越容易拉低主角的实际人生成就。
假设，郭靖拥有阿青的那种仙魔之力，可一剑破万军级别。那么郭靖这个人物，就没有了任何人生光彩。因为郭靖守襄阳，其实是在“吊打小朋友|”。
正是因为郭靖的武功，不是顶级，他守襄阳，有危险，有可能败，有可能死，他的人生奋斗，才显然光彩夺目。

要是他在战场之上，能够达到不想死就不会死，力歆之前，一骑当千的话，那么还有什么意思？
如同于现代YY小说中，那些拿着大炮打骑兵，士兵的英勇还有意义吗？将领的统帅还有意义吗？

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 16:26:41

chenyu855256 发表于 2016-3-6 16:19
因为他不是一个人在冲啊！大哥。你以为是一个人冲啊！那是真找死了！

带头冲锋。然后活下来。获得声望， ...

怎么理论还是两个字 “原文” 不是带头冲锋就获得大声望的古代打仗统帅的用处永远比冲锋的打
郭靖的军事智慧才是他守襄阳的保证以身犯险的事他不会做原文的那次是为了百姓不得一而为之而且人家是守城战宋朝的兵去跟蒙古铁骑冲锋是绝对的胜多输少哪有那么多事件给他冲锋

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 16:34:54

紫玄上人发表于 2016-3-6 16:21
我跟老将的概念不是完全相同的各论各的我不认为黄蓉的军事水平胜过郭靖 ...

点错了。不是在和你说。那些说的是回复将飞红的。以前他夸赞黄蓉。把郭靖鄙视成只会带头冲锋的。并极大贬低带头冲锋的人的地位——冷兵器时代偶。还是武侠世界。然后把黄蓉夸的天下无双。用兵如神，好比孙武，治军牛逼堪比韩信。
我当时就问他。原著黄蓉哪里有做过这些事情？他回答不出来了。

到了这一次，他连郭靖冲锋队长的地位也不承认了。存粹把郭靖定位成了一个只会站在后方混功劳的人。

用词语气还一副很佩服的样子。这黑的也太明显了啊。
既不是冲锋武将，也不是实际指挥的。最后还得了最大的名声。他其实那些话就是这意思。还当人看不出来╮(╯▽╰)╭

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 16:35:33

紫玄上人发表于 2016-3-6 16:21
我跟老将的概念不是完全相同的各论各的我不认为黄蓉的军事水平胜过郭靖 ...

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 16:36:50

chenyu855256 发表于 2016-3-6 16:09
现实例子多得是！如果你一定要说小说中的。哪怕不提别人。我就问。第二次华山论剑郭靖最后进步怎么那么快 ...

海虎不知道天子传奇不熟黄易就记得寇仲和徐子陵二人但徐子陵得人传功寇仲和他开场就得长生决又多逢高人指点乔峰以前是混江湖的上战场也是对一品堂的人而且辽国兵与高手的实力与蒙古相去太远而且跟本无武林人士令狐应算九剑吸星大法
张无忌实际打仗是靠五行旗他有几回是亲上战场
我来给你说不上战场的人读书党：
逍遥子黄赏道济无名达摩李白

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 16:37:49

紫玄上人发表于 2016-3-6 16:26
怎么理论还是两个字 “原文” 不是带头冲锋就获得大声望的古代打仗统帅的用处永远比冲锋的打
郭靖的军 ...

所以我说了啊！守城的情况下，请问郭靖怎么躲在后面啊！可是将飞红好像就是这意思。——郭靖不在第一线厮杀，只是坐后面指挥。甚至指挥都不是自己在指挥。而是黄蓉捉到。
他前面的话，其实就是这意思。我在反驳他这些。

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 16:39:36

chenyu855256 发表于 2016-3-6 16:35
点错了。不是在和你说。那些说的是回复将飞红的。以前他夸赞黄蓉。把郭靖鄙视成只会带头冲锋的。并极大贬 ...

他还是很有知识的不过经常为了争胜扭曲事实不过比那些真的黑好多了那些家伙不顾一切的黑老将只是争胜心强但大体还算不错我个人是承认郭靖的军事水准的

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 16:40:28

紫玄上人发表于 2016-3-6 16:36
海虎不知道天子传奇不熟黄易就记得寇仲和徐子陵二人但徐子陵得人传功寇仲和他开场就得长生决又多逢 ...

过程啊！过程。实战增长速度啊。
还要考虑到天赋。还要考虑到学识。
射雕里面。郭靖和杨过，金轮，周伯通等人的武藏差别有这么大？

顺道说下。以上你举的例子。都证明了一件事。
武功这玩意，果然学院派就是比不过实战派

我也举例一个人

独孤求败

哈哈哈哈(๑•ั็ω•็ั๑)

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 16:42:53

chenyu855256 发表于 2016-3-6 16:40
过程啊！过程。实战增长速度啊。
还要考虑到天赋。还要考虑到学识。
射雕里面。郭靖和杨过，金轮，周伯通 ...

顶神秘光环的人没出场还是和黄赏算一党这话题我两年前就讨论过读书实战都是可以提升的并非只有一道

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 16:44:02

chenyu855256 发表于 2016-3-6 16:40
过程啊！过程。实战增长速度啊。
还要考虑到天赋。还要考虑到学识。
射雕里面。郭靖和杨过，金轮，周伯通 ...

当时我挺读书党
其实高手都是文化人
http://game.ali213.net/forum.php?mod=viewthread&tid=5861420&fromuid=9643401

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 16:44:23

chenyu855256 发表于 2016-3-6 16:40
过程啊！过程。实战增长速度啊。
还要考虑到天赋。还要考虑到学识。
射雕里面。郭靖和杨过，金轮，周伯通 ...

这可是我的第一个贴
现在满怀念的

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 17:03:30

将红飞发表于 2016-3-6 16:25
上限？所谓的上限是巨侠战死襄阳了。。。

命是上限啊。兄弟。而杨过虽然狐狸曾经臆测，杨过透支生命潜力 ...

进步速度。你都扯到哪去了╮(╯▽╰)╭我说的是，历经战场后，武功的进步速度

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 17:04:47

紫玄上人发表于 2016-3-6 16:39
他还是很有知识的不过经常为了争胜扭曲事实不过比那些真的黑好多了那些家伙不顾一切的黑老将只是争胜 ...

郭靖的军事水准我推断不了。毕竟我对此只是处于看热闹阶段。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 17:07:01

紫玄上人发表于 2016-3-6 16:42
顶神秘光环的人没出场还是和黄赏算一党这话题我两年前就讨论过读书实战都是可以提升的并非只有一道 ...

没说只有一道啊！我又没说郭靖天下无敌？
可是你们往上了扯都说郭靖连神雕第一档次都进不去！
你们到底有多小看郭靖啊！
将飞红的意思甚至是说郭靖连五绝层次都不一定有了。往上了说才有

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 17:07:36

chenyu855256 发表于 2016-3-6 17:04
郭靖的军事水准我推断不了。毕竟我对此只是处于看热闹阶段。

能抗蒙古这么久就算比不上岳飞也有一定的水准了

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 17:09:16

紫玄上人发表于 2016-3-6 17:07
能抗蒙古这么久就算比不上岳飞也有一定的水准了

飞红上次把这全部扯成了黄蓉的功劳。郭靖只是个冲锋跑腿的。
这一次，甚至连冲锋队长的地位都不承认了。╮(╯▽╰)╭

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 17:10:43

chenyu855256 发表于 2016-3-6 17:07
没说只有一道啊！我又没说郭靖天下无敌？
可是你们往上了扯都说郭靖连神雕第一档次都进不去！
你们到底有 ...

我可没扯都说我和他不是一个想法郭靖是强我所不同意的是他胡乱上战场冲锋这事郭靖要是练神雕第一档次都进不去那就秀逗了
我认为他和五绝应该是一个档次的

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 17:13:16

chenyu855256 发表于 2016-3-6 17:09
飞红上次把这全部扯成了黄蓉的功劳。郭靖只是个冲锋跑腿的。
这一次，甚至连冲锋队长的地位都不承认了。 ...

争胜而已上次他还扯慕容复能靠易容术掌控宋朝呢童贯都比他大5级在黄太傅面前还不是找死
另外的一个贴他又是说打仗就是要靠后勤将领都是菜士气都是靠吃饭来的

作者: 紫玄上人 时间: 2016-3-6 17:16:02

chenyu855256 发表于 2016-3-6 17:09
飞红上次把这全部扯成了黄蓉的功劳。郭靖只是个冲锋跑腿的。
这一次，甚至连冲锋队长的地位都不承认了。 ...

要照他所有的襄阳的胜利应该归功于粮草运输大队长别在意他说的话上论坛大家争胜你觉得他太过就不谈就行但不要扯出太多火气

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 18:00:56

紫玄上人发表于 2016-3-6 17:10
我可没扯都说我和他不是一个想法郭靖是强我所不同意的是他胡乱上战场冲锋这事郭靖要是练神雕第一档次 ...

五绝不是一个档次啊。
我不褒不贬的话。认为郭靖，空手杨过，周伯通三人处于第二档。其余人处于第三档。
玄铁杨过一人处于第一档。

至于杀万人这回事。虽然我其实确实认为郭靖有可能真的杀了这么多人没错。

但是，若不是争上限的话。并不会把屠杀万人算作武力增长进去。

毕竟，一方杀两万个御坂妹妹就可以升级这种事情，肯定是个笑话。
当然郭靖不是一方。只是我也认为这种情况不靠谱。

——但，虽然不靠谱，也只是几率很小而已。万一真的有人因此杀人多了领悟了“杀意”之类的某种心境。增加了实力呢？╮(╯▽╰)╭

所以，这里扯郭靖武力上限的时候。我就把这杀人过万成为战神算进去了。

都说了扯上限啊！上限啊！
为啥飞红一直要扯下限！

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 18:13:41

紫玄上人发表于 2016-3-6 16:44
当时我挺读书党
其实高手都是文化人
http://game.ali213.net/forum.php?mod=viewthread&tid=5861420&from ...

我也举两个例子。高手还真不都是文化人。
一个东方的。孙悟空。。七龙珠里面那个。
一个西方的。超人。
至少他俩的实力，和他们的文化毫无关系。

或者你在说我扯远了。那我举个小说的例子好了。

王超。
龙蛇演义
这货是个高中就开始经常辍学的文盲。

还有，现实中已经有的。什么广东十虎之中的苗显。（方世玉外公）
其实很多古时候武功好的。都不会读书。只是多了内功这一项。内功必须得认识字才行。——然而这是最大的骗局。事实证明，内功其实和是否识字无关。
——狗哥。

总之，研究出新的内功，肯定需要知识。但是武功的使用者能否把武功用好，其实反倒和学识咋样没啥太大关系。当然也不是完全没有。但真心没你想象那么重要。
无数例子已经证明了。
至于为啥那么多武林高手都要读书？
废话。不是没条件，否则谁愿意当文盲啊！就算是再怎么讨厌上学的。也不至于不想学几千个字，和学会加减乘除啊。

作者: 将红飞 时间: 2016-3-6 18:15:21

本帖最后由将红飞于 2016-3-6 18:23 编辑

chenyu855256 发表于 2016-3-6 17:03
进步速度。你都扯到哪去了╮(╯▽╰)╭我说的是，历经战场后，武功的进步速度 ...

你的意思就是指郭靖实战多，所以可能进步速度快。是这个意思吗？

这个效果我确实承认--------------------但是是现实我承认。
美国的女子排球，就是所谓的“打”出来的，谁强我拼谁，谁强我想办法克制谁，谁强我打谁，比赛打千场，能力可屠神。
不仅这个如此，其它的体育竞技也是如此。
确实你的理论是成立的。
但注意：
1，前提也是建立在：仅挑战强者。
2，咱们是在论武侠，不是在论现实吧。

武侠靠的打菜鸡打得多就能成神吗？那李莫愁早成神了吧。
因为天下皆敌。。。。。她一掌一个菜侠，一拂尘一个平民，闯荡江湖十余年，无时无刻不在杀戮与争斗之中生活，是不是就能逆天呢？
显然不是。。。面对初出茅芦的杨过，李莫愁的实际表现如何？强于招式理解，弱于武学修养。这是客观的吧。

武侠世界总是有武侠世界的规矩的。
强强对阵，打完以后，两者都能有提高。
强弱对阵，打完以后，弱的如果是天才，也能有收获。强的没有任何收获。
弱弱对阵，打完以后，几乎没有任何变化。

这才是共性。
要是打败10000个郭芙，就能打败1个郭靖，要是这个理论能成立。呵呵，小新人只能笑笑罢了。
所谓的巨侠战场拍西瓜，拍一招就能解决的菜兵就能拍成神，呵呵，这个就算了吧。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 18:24:00

本帖最后由 chenyu855256 于 2016-3-6 18:35 编辑

将红飞发表于 2016-3-6 18:15
你的意思就是指郭靖实战多，所以可能进步速度快。是这个意思吗？

这个效果我确实承认------------------ ...

额。你回复晚了。具体情况我前面解释了。
总结一下。杨过可以以悲伤入武。郭靖要是真杀了这么多人，自然也可以以杀意入武。而就是因为郭靖已经杀意滔天。所以才格外不想在一般情况下杀人。
这是结论。具体情况在前面。
因为这个时候是扯上限。所以这么算的。
而且，战场杀人，不是拍西瓜。被围攻和单打独斗是完全两码事。乔峰是怎么差点被砍成肉酱的？
真置身于战场，历经超过百场战役。杀人过万。这其中的威胁，与所经受的考验。绝对不是拍西瓜。

你也是军事迷，应该明白。冷兵器时代。没有小兵围不死的高手。

而在这种地方混了四十多年。并且从一开始，就无限接近五绝的人。你觉得他后来会逊色于周伯通和杨过？

我真不这么认为。

总之。你回复慢了。在前面已经解释了。

作者: 将红飞 时间: 2016-3-6 18:40:11

chenyu855256 发表于 2016-3-6 18:24
额。你回复晚了。具体情况我前面解释了。
总结一下。杨过可以以悲伤入武。郭靖要是真杀了这么多人，自然 ...

呃，佩服。悲伤入武，杀意入武？

俺怎么感觉这是奇幻小说呢，这不是武侠的节奏呢。

好吧，算了。其实论点我早总结过了。
确实我也承认在刻意压低巨侠的武学方面的成就，你是在刻意抬高。

重申一次好了：若是阿青守襄阳，那根本没啥了不起的，阿青永远也达不到巨侠的伟大，因为阿青太强了，一剑直接可以把军队打跑。

巨侠诚为可贵，神雕之中，几乎数次狼狈，虽然你也可以说那是为了彰显杨过。但从另外一个角度，何尝不能说明，巨侠明知不可为而为之的豪情气概？
这样的巨侠才让我感动，那种所谓的练成天下无敌武功，才能四处装逼的快餐YY小说，小新人从来是感觉很恶心的。

能力差不多的人去守襄阳，那叫民族英雄，能力很差的人去守襄阳，那叫民族志士。能力逆天可屠神的人去守襄阳，那叫装逼份子。
所谓练成剑仙，到襄阳四处装逼的恶心桥段，
不应该成为作为武侠小说实实在在的人气第一人该有的桥段。那类桥段太低级了。

一千人眼里有一千个汉姆雷特，但是如果汉姆雷特能够轻轻松松的逆命运，手段通天，能力盖世，那就没有所谓的复杂的人物特性了。
反正该表明的也表明了。就此打住好了。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 19:23:47

本帖最后由 chenyu855256 于 2016-3-6 19:27 编辑

将红飞发表于 2016-3-6 18:40
呃，佩服。悲伤入武，杀意入武？

俺怎么感觉这是奇幻小说呢，这不是武侠的节奏呢。

我明白。你说的这些。我也是这么认为的。可是，这帖子的中心就是往高了说郭靖的武力啊。我又没偏题。其实是你有些偏题了啊。

作者: 将红飞 时间: 2016-3-6 19:57:25

本帖最后由将红飞于 2016-3-6 20:52 编辑

chenyu855256 发表于 2016-3-6 19:23
我明白。你说的这些。我也是这么认为的。可是，这帖子的中心就是往高了说郭靖的武力啊。我又没偏题。其实 ...

问题是往高了说也不能说出功力压杨过，五绝的水平。高过这个，其实就变质了。

理论依据是杨过的表现。
杨过能够冲阵救郭襄，固然是本身杨过勇敢，但更重要的是他自信。有神雕在，有小龙女护驾，杨过一无所惧。
杨过对阵金轮时，原著也说是：没想到一十六年不见，贼秃精进如斯。。。。。

这个反面也证明了，杨过在冲阵之前压根没把金轮当回事，所以虽然说杨过冲阵，而郭靖放弃郭襄，但从一个层面上面来讲。
1，确实郭靖武功不如杨过，至少郭靖对自己武功不自信。而杨过自信。到了郭靖和杨过这种层面上，自信往往就代表着实力。
2，杨过敢拼，是因为他的本质身份是江湖豪侠。他没有摆江湖人的身份，敢拼敢打，郭靖则是压力重大，干系一城安危，怕干系襄阳大势而过多的寰得寰失。

所以就从最后的襄阳大战来讲。
郭靖不是说他怕死，而是太多的人生压力，使他根本十成水准，也未必能发挥出来三成。
而杨过就不一样，萧峰也不一样，他们在该打的时候，该表现的时候，一无所惧。
永远用武力解决问题你可以说他是匹夫之勇，但不可否认的是，无惧的人才能更强大。

所以说了这一大堆，我要表明的就是：
如果郭靖的武功水平，真的是高于杨过，高于五绝的，那么，神雕襄阳最后一战，郭靖的表现太让人失望了。
---------------------如果郭靖那种眼界，天下武林高手什么没见过的见识之下，他若有直接冲阵能杀掉蒙哥的实力，却还在襄阳城头看风景，那么巨侠还值得敬佩吗？甭跟我提万一什么的，郭靖在最初时期就曾经敢行刺义兄拖雷，到武功大进，天下无敌反而不敢了?

如果水平低于杨过，也低于五绝，那么郭靖的形象还是比较正面，可以算作为懂得自己的能力，也懂得自己的义务的正常表现。

作者: 将红飞 时间: 2016-3-6 21:06:46

紫玄上人发表于 2016-3-6 17:16
要照他所有的襄阳的胜利应该归功于粮草运输大队长别在意他说的话上论坛大家争胜你觉得他太过就不谈就 ...

之前的讨论，我只是说谁高谁低。没有所谓的全盘认为全是一人功劳。你这种说法蛮过份的。

我曾经说过襄阳守卫，全是黄蓉的功劳吗？
只是黄蓉功劳应该高于郭靖。这是我的看法而己。

你不认可但也不需要歪曲当时我的说法。
还是那句话，你可以不同意别人的看法，但是不能歪解他人的意见。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 21:25:23

将红飞发表于 2016-3-6 21:06
之前的讨论，我只是说谁高谁低。没有所谓的全盘认为全是一人功劳。你这种说法蛮过份的。

我曾经说过襄阳 ...

我错了。可能我记错了。当时我是觉得你吹黄蓉吹的满厉害的。但你说的那些事情。黄蓉都没做过。时间久了。我就记错了。
对不起。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 21:29:34

本帖最后由 chenyu855256 于 2016-3-6 21:36 编辑

将红飞发表于 2016-3-6 19:57
问题是往高了说也不能说出功力压杨过，五绝的水平。高过这个，其实就变质了。

理论依据是杨过的表现。

兵力不一样啊。历史上。襄阳其实是被50万炮灰平推了。而杨过那一战。蒙古没这实力。
反之，最后一战，如果符合历史，肯定是有的。郭靖毕竟只是人间战神。不是在世仙人啊。

注意。是五十万炮灰。我记得这一战蒙古好像花了近百万还是超过百万的直接战力。还有很多西方的先进攻城器械来着。
最后死在襄阳城下的炮灰有五十万。根本就是直接用尸体+土把襄阳城外叠起来了。
打了六年

作者: 将红飞 时间: 2016-3-6 21:35:24

本帖最后由将红飞于 2016-3-6 21:36 编辑

chenyu855256 发表于 2016-3-6 21:25
我错了。可能我记错了。当时我是觉得你吹黄蓉吹的满厉害的。但你说的那些事情。黄蓉都没做过。时间久了。 ...

当时的原帖，我记得对于黄蓉的评断大概就是两三帖就过去了。
倒是对于后勤是战争核心进行了深刻的辩论，最后又扯到名将地位上面去了。

先不提蓉儿。

主要是后两个观点，

我不知道我的“后勤是战争的一切核心”这个观点怎么到他嘴中就变成了“粮食大队长是功劳最大的”
至于名将那个没说就先不提。

后勤在古代包括，兵源，新兵训练，战甲，武器，箭夭，粮食，草料，募集制造运输，甚至还包括守城的滚木檑石，攻城用的攻城器械。马匹，战船等等。
我所谓的后勤指的是这些的总和，不知道到某些人嘴里，就变成了粮食大队长。

当时我记得提了楚汉之争，他是认为陈平功劳最大，我是提的是萧何功劳最大。差不多就这样紫，能让他歪曲到这种地步，也是蛮不容易的。

作者: 将红飞 时间: 2016-3-6 21:51:46

本帖最后由将红飞于 2016-3-6 21:58 编辑

chenyu855256 发表于 2016-3-6 21:29
兵力不一样啊。历史上。襄阳其实是被50万炮灰平推了。而杨过那一战。蒙古没这实力。
反之，最后一战，如 ...

问题就在这里呀。
如果我们说，郭靖的武功已经高于杨过。

那我就要先问：杨过是什么水平？
神雕原著中，那就是一个疯子，不仅练武功疯狂，而且战斗更疯狂。游戏玩家戏称杨疯狗。正人如其名。
蓉儿在神雕末尾中，给杨过一个字：狂。无比帖切。

战场什么表现？千军万马中取敌将首级。
江湖什么表现？杀尽仇寇，败尽英雄。正如独孤求败石壁所写。

这水平实话讲，就是三国演义当中神级的吕布，赵云，典韦，张飞，马超，关羽这些人全捆在一块。
他们能做得到杨过所能做的事不？把水许108将的巅峰战绩捆在一块，看看能不能跟杨过相比？

如果高于这种疯子的水平，那该是啥水平？
一骑当千？千军辟易？估计也就只有这样才能形容了吧。也就是阿青那个级别，能够一人打辟易千军之力，才能够想象吧。
如果郭靖真有这水平，他还守个毛城啊。拉上一千士兵掩护他，然后直接冲到敌营里，宰了对方大将，直接驱赶敌军回大草原算了。还守个啥？

作者: 将红飞 时间: 2016-3-6 22:12:33

chenyu855256 发表于 2016-3-6 21:29
兵力不一样啊。历史上。襄阳其实是被50万炮灰平推了。而杨过那一战。蒙古没这实力。
反之，最后一战，如 ...

襄阳之战的原战过程。实际上应该是第四次大战。

首先南宋方面，陆续兵源为100万（前方将士加后方持续不停征调）主要战争武器是弓，弩，重型武器为床弩。
蒙古骑兵约为80万，但陆续从西亚那边征调了50-80万奴隶炮灰。并且找阿拉伯人改造了攻城武器，也就是历史鼎鼎大名的回回炮（就是所谓的重型投石机）

战争过程主要是后期蒙古狙截了襄阳补给线（即攻下了樊城）。但仍然襄阳在外无援助的条件下抗争了两年多之久。
持续时间约为6年。最后打到襄阳弹尽粮绝，吕文德投降。

所以这场战争能够打到那种地步，虽然说失败了，但是那是华夏反抗暴政，反抗侵略的最壮丽的史诗。
根本不丢人。甚至可谓是军事史上的奇迹。是值得中华民族每个人骄傲和自豪的。

这个是历史原状。所以说呢，之前我也是以这个为依据，其实并不把郭靖太当回事。也主要原因是，中华民族虽然可败，但是也算争气。
如果历史的真实，值得我们骄傲，何必去崇拜虚拟的？

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-6 22:16:33

将红飞发表于 2016-3-6 22:12
襄阳之战的原战过程。实际上应该是第四次大战。

首先南宋方面，陆续兵源为100万（前方将士加后方持续不 ...

我也迷有觉得郭靖牛逼到真可以和历史上的英雄比肩啊。

作者: a3201595 时间: 2016-3-6 22:37:16

紫玄上人发表于 2016-3-6 16:02
郭靖的实力来自战场厮杀。自古以来，战场厮杀，实力增长才是最快。
这个自古以来是啥给点证据 ...

数十年前，武林中以祖师婆婆与王重阳二人武功最高。本来两人难分上下，后来王重阳因组义师反抗金兵，日夜忙碌，祖师婆婆却潜心练武，终于高出了他一筹，但祖师婆婆向来不问武林中的俗事，不喜炫耀，因此江湖上知道她名头的人却很少。后来王重阳举义失败，愤而隐居在这活死人墓中，日夜无事，以钻研武学自遣，祖师婆婆那时却心情不佳，接连生了两场大病，因此待得王重阳二次出山，祖师婆婆却又不及他了。

王老吉反金的时候被林朝英超过，后来举义失败林又生了两场大病又才反超回来{:13_834:}

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-7 00:11:21

将红飞发表于 2016-3-6 22:12
襄阳之战的原战过程。实际上应该是第四次大战。

首先南宋方面，陆续兵源为100万（前方将士加后方持续不 ...

我也迷有觉得郭靖牛逼到真可以和历史上的英雄比肩啊。

作者: reangle 时间: 2016-3-7 00:18:18

三大拳王实战第三，防御第一
相对于另外两个拼命的次数比较少
期待爆发的上限应该是很高的
可惜未能一见

大概真正无敌天下的郭靖
也只能在襄阳城破，烽火连天的那个夜晚了见到了吧。

作者: chenkaiqi3 时间: 2016-3-7 04:51:18

本帖最后由 chenkaiqi3 于 2016-3-7 05:05 编辑

chenyu855256 发表于 2016-3-5 09:36
你们太小看郭靖了。
关于这个。我以前发过一个有关谁是所有武侠小说中杀人最多的帖子。
答案。就是郭靖。

扯淡你见过哪个守将出城跟敌人拼刀的
如果郭靖真有万人斩的实力早就一颗石头丢死蒙哥了还能让杨过捡个便宜？

作者: wind2007 时间: 2016-3-7 09:25:34

是酱紫：
巨侠如果帮你抓小偷，可以空手劈死无名达摩。
但是如果跟你蒙面做贼，会被宋兵乙砍屎。
这就是节操的魅力。

作者: 大震胖 时间: 2016-3-7 09:48:19

将红飞发表于 2016-3-3 12:12
上限。就巨侠的实际渣渣战绩，上什么限啊。

况且巨侠又不是只靠武功过日子的。人家靠的是道德，顺应大势民 ...

同意。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-7 10:27:44

chenkaiqi3 发表于 2016-3-7 04:51
扯淡你见过哪个守将出城跟敌人拼刀的
如果郭靖真有万人斩的实力早就一颗石头丢死蒙哥了还能让杨过捡个 ...

四十年杀万人。是可能的。现实中，就有人一战杀百人。这是事实。考虑到武侠世界，绝顶高手和低手之间的差别远比现实大得多。历经四十年战役。杀人过万。也并非不可能。
只是问题在于，他是否真的有历经那么多次战斗。个人认为，若是真有这么个人。而蒙古对于襄阳的攻击密集程度都与现实中最后襄阳之战差不多的话。
那百场死斗。是很有可能的。
这样算起来。最少三千人。多一点过万人。郭靖很有可能杀了这么多敌人。
并非胡乱猜测。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-7 10:29:00

chenkaiqi3 发表于 2016-3-7 04:51
扯淡你见过哪个守将出城跟敌人拼刀的
如果郭靖真有万人斩的实力早就一颗石头丢死蒙哥了还能让杨过捡个 ...

作者: 将红飞 时间: 2016-3-7 11:13:28

本帖最后由将红飞于 2016-3-7 11:46 编辑

chenyu855256 发表于 2016-3-7 10:29
四十年杀万人。是可能的。现实中，就有人一战杀百人。这是事实。考虑到武侠世界，绝顶高手和低手之间的差 ...

杀万人是没啥问题的。但却不是40余年，襄阳从最初直到结束，确实是45年，但不可能45年天天守城。

襄阳大战是大概可以分为四个阶段.
第一阶段：1235--1236，战争仅仅打了一年不到，就进入了僵持期，也就是两方纯对叠期。
第二阶段：襄樊易手（其实第二阶段，是蒙古已经攻下了襄樊但被南宋又夺回，这阶段不是守城战，这战如果郭靖是守襄阳的话，属于没参加）这个阶段没有所谓的守城战。
第三阶段：1257-1259,也就是神雕末尾所描述的大战，以蒙哥被流夭所伤最后死亡结束。历时两年多。
第四阶段，历时六年，襄阳两年半的无外援的守城期。也就是最艰苦的阶段。

所以四阶段守城时间的总和，1+0+2.5+6.5=10年。并不是40年。
而且还要考虑，就算是在守城期，也不可能蒙古日日攻城，再折半，就算5年日日不停的攻击好了。(其实小新人估计，也顶多就只有1000--1500左右个攻城日左右就极限了)
5年守城战，杀个万人也绝对一点问题也木有，，一天拍死10个，1年就能拍死4千了。5年轻松凑够。
要是一天能拍死100的话，那就更不用说了，累积数目能达到几十万了。当然这不可能，估计郭靖也得要拍吐。
小新人认为郭靖这辈子杀人数应该在3-5万左右感觉比较适合些。

作者: zeaill 时间: 2016-3-7 12:48:22

将红飞发表于 2016-3-7 11:13
杀万人是没啥问题的。但却不是40余年，襄阳从最初直到结束，确实是45年，但不可能45年天天守城。

襄阳大 ...

你好无聊，，，说双雕就不要说历史，说历史就不要谈小说，蒙哥是死在襄阳的嘛？！！！混为一谈做什么？？两边资料哪个有利用哪个，典型的双重标准耶！

作者: 将红飞 时间: 2016-3-7 13:22:29

本帖最后由将红飞于 2016-3-7 13:24 编辑

zeaill 发表于 2016-3-7 12:48
你好无聊，，，说双雕就不要说历史，说历史就不要谈小说，蒙哥是死在襄阳的嘛？！！！混为一谈做什么？？ ...

嗯，确实俺是有够无聊的，多谢指点。

毕竟没有原著中郭靖到底拍多少“人形西瓜”的依据，小新人只是用历史脑补一下。以吹一吹巨侠的战场功绩而己。

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-7 13:59:03

本帖最后由 chenyu855256 于 2016-3-7 14:07 编辑

将红飞发表于 2016-3-7 11:13
杀万人是没啥问题的。但却不是40余年，襄阳从最初直到结束，确实是45年，但不可能45年天天守城。

襄阳大 ...

我遭！你说的比我还多啊！(╯‵□′)╯︵┻━┻

所以说。啥是真“人间战神”？
这才是。肖峰比起来差远了。
总之，综合所有武侠小说（武侠，不是那种随手丢核子弹的“武侠”），谁是战神。明显了吧！谁杀人最多。明显了吧！谁最能以杀入武。明显了吧！

因此考虑他战斗力上限的时候。我才会说，既然杨过可以以悲伤入武。那么郭靖杀了这么多人。自然也足够以杀意入武了。
——其实主要是为了反驳很多人因为郭靖没杀过几个高手，因此觉得他实战不行。真要杀了这么多人。怎么可能实战会弱？！
普通人杀牛杀多了都可以领悟庖丁解牛。郭靖杀了过万人。还有那么好的基础。领悟个“万物可杀”。很正常吧╮(╯▽╰)╭

当然只是吹啊啊啊啊啊！制作组千万别真把郭靖改这么牛了啊！现在射雕已经很卡了啊！

作者: 将红飞 时间: 2016-3-7 14:37:16

chenyu855256 发表于 2016-3-7 13:59
我遭！你说的比我还多啊！(╯‵□′)╯︵┻━┻

只要不影响原著大环境剧情，吹巨侠俺也会啦。

吹出来个武侠世界古往今来天下第一，宇宙仅有，无双无对，泰山北斗第一民族杀神也没什么，郭靖当得起。

作者: 765816050 时间: 2016-3-7 16:00:43

这个问题还用争论这么久？原著写了郭靖和金轮是一个级别的
这是当代两位武学大师的二次交掌。郭靖人在半空，无从借力，顺着对方掌势翻了半个□斗，向后落下。金轮法王却稳站原地，身不幌，脚不移，居然行若无事。郝大通、孙不二、点苍渔隐等素知郭靖武功，见后无不骇异，心想这番僧的功夫实是深不可测。其实郭靖向后退让，自然而然的消解敌人掌力，乃是武学正道。金轮法王给杨过一捣乱，搅得脸上无光，硬要争回颜面而实接郭靖掌力，却是大耗内力真气，虽似占了上风，内□却是吃亏。二人均是并世雄杰，数十招内决难分判高下，金轮法王勉强在一招中先占地步
【数十招内决难分判高下，金轮法王勉强在一招中先占地步】
至于战绩嘛...
【杨过等他又退数步，收剑指地，低声道：“马大哥，我救了你一命，你知不知道？”马光佐大声道：“甚么？”杨过低声道：“你说话小声些，别让他们听见了。”马光佐瞪眼道：“为甚么？我不怕这个郭靖。”这两句话仍是声音响亮，于他不过是平常语气，在常人却已似叫喊一般。杨过道：“好，那你别说话，只听我说。”马光佐倒真听话，点了点头。杨过道：“那郭靖会使妖法，口中一念咒语，便能取人首级，你还是走得远远的好。”马光佐睁大了铜铃般的眼睛，将信将疑。】
【杨过猜到他心中想些甚么，说道：“那大和尚会画符，他送了给僵□鬼和黑矮子，身上佩了这符，便不怕妖法。大和尚有没给你？”马光佐愤愤的道：“没有啊。”杨过道：“是啊，这贼秃不够朋友，也没给我，回头咱们跟他算帐。”马光佐大声道：“不错，那咱们怎么办？”杨过道：“咱们袖手旁观，离开得越远越好。”马光佐道：“杨兄弟你是好人，多亏你跟我说。”收起熟铜棍，遥望郭靖等四人相斗。】
杨过骗了两个人郭靖其实是1打2
【金轮法王的武功与郭靖本在伯仲之间，郭靖虽然屡得奇遇，但法王比他大了二十岁年纪，也即多了二十年的功力，二人若是单打独斗，非到千招之外，难分胜败，再加上潇湘子和尼摩星两个一流好手相助，法王本来不难取胜，只是郭靖的降龙十八掌实在威力太强，兼之他在掌法之中杂以全真教天罡北斗阵的阵法，斗到分际，身形穿插来去，一个人竟似化身为七人一般；又因他一上来便将尹克西打伤，这一下先声夺人，敌对的三人先求自保，不敢放手攻击】
郭靖和法王没千招分不了胜负原著写的很清楚拿来的天下无敌？要说年龄的话法王比他还老20岁...【郭靖40法王60，再说郭靖因为奇遇多【光蛇胆就多了20年了】，本身内力多掌了20多年的功力，按天赋和武功的话法王强过郭靖】

【又拆数十招，法王的金轮渐渐显出威力，尼摩星的铁蛇也是攻势渐盛。郭靖暗感焦躁：“如此缠斗下去，我终究要抵敌不住。过儿和那大个儿到那边相斗，那大个儿武功平平，这会儿该当已料理了他。须得尽快跟过儿会合，共谋脱身】
感觉郭靖不够强至于杨过的话
【郭靖怎能上他这个当法王冷笑道：“怎能上他这个当，说道：“鞑子若非惧我，何须跟我小女儿为难？鞑子既然惧我，郭靖有为之身，岂肯轻易就死？”
法王冷笑道：“人道郭大侠武功卓绝，骁勇无伦，却原来是个贪生怕死之徒。”
郭靖哼了一哼，眼见四十名军士手执火把站在台下柴草堆旁，只待法王一声令下，便即点火。四个万人队将这高台守得如此严密，血肉之躯如何冲得过去？何况即使冲近了，火发台焚，又怎能救得出女儿下来？】
郭靖不够神勇
【黄药师回头望去，只见火焰渐渐升高，法王正自长梯上一级级走下，高台顶上只余郭襄一人，他岂不明这中间的轻重缓急，郭襄一人如何能和襄阳全城的安危相比？只得长叹一声：“罢了！”命旗手挥动青旗，调兵回南。

郭襄被绑高台，眼见父母外公都无法上来相救，浓烟烈火，迅速围住台脚，自知顷刻之间便要身遭火焚而死。她初时自是极为惶急，但事到临头，心中反而宁静了下来】
杨过气势原文【这时杨过单手独臂，已与法王的铜铁双轮拆到二百招以上。两人的武功家数截然不同，但均是愈斗力气愈长】单手独臂在黯然销魂掌打老打偏和打错了的情况下越战越勇，郭靖比的了么？
杨过气势段2【轮影掌风，笼盖了高台之顶，台脚下冲上来的黑烟直熏入三人眼中。杨过虽无兵刃，却始终不落下风。法王激斗中觉得高台微微摇晃，心知台脚为火焚毁，顷刻间便要倒塌，那时势必和杨过、郭襄同归于尽；又见杨过掌法越变越奇，再斗百余招只怕便要为他所制，情急之下，毒念陡生，猛地里铁轮向杨过右肩砸下，乘他沉肩卸避，右手铜轮突然飞出，击向郭襄面前。她绑在木桩之上，全身动弹不得，如何能避？】
在杨过黯然销魂掌威力大减的情况下金轮300招都接不了，以前没龙象的金轮和郭靖要千招以上才能分胜负，
【杨过面临极大险境，数次要使出黯然销魂掌来摧败强敌，但这路掌法身与心合，他自与小龙女相会之后喜悦欢乐，那里有半分“黯然销魂”的心情？虽在危急之中，仍无昔日那一份相思之苦，因之一招一式，使出去总是差之厘毫，威力有限】
金轮大成版的状态连杨过黯然半成版的威力300招都接不了
【杨过大吃一惊，急忙纵起，挥右袖将轮击落。但高手厮拼，实是半分也相差不得，他只求相救郭襄，全身门户洞开，法王长身探臂，铁轮的利口冲向杨过的左腿。杨过身在半空，急出右足，踢向敌人手腕。法王铁轮斜翻，这一下杨过终于无法避过。嗤的一响，右足小腿中轮，登时血如泉涌，受伤不轻。郭襄“啊”的一声惊叫。法王已掏出铅轮，仍是双轮在手，直上直下的径向郭襄攻来。他知杨过虽然受伤，仍非片刻之间能将他制服，当下只是袭击郭襄，使杨过奋力相救，手忙脚乱，处于全然挨打的局面。】
【郭襄叫道：“大哥哥，你别管我，只须杀了这藏僧给我报仇。”但听杨过“啊”的一声，左肩被轮子划伤。】
【过一怔，这才醒觉，原来自己明知要死，失魂落魄，随手一招，恰好使出了“黯然销魂掌”中的“拖泥带水”。这套掌法心使臂、臂使掌，全由心意主宰。那日在万花谷中，周伯通只因无此心情，虽然武术精博，终是领悟不到其中的妙境。杨过既和小龙女重逢，这路掌法便已失却神效，直到此刻生死关头，心中想到便要和小龙女永诀，哀痛欲绝之际，这“黯然销魂掌”的大威力才又不知不觉的生了出来】
黯然的实际威力是大成版法王完全无法抵挡，半成品的威力是大成版法王打了2百招后觉的在打下去不到100招自己必败所以偷袭郭襄分散杨过注意力【结果被杨过大成的黯然一掌秒...杨过“是你逼我的...”】
看过小说的很明显杨过高郭靖太多了。
这有什么好争论的？发这个问题的你没看过小说？这么大的差距郭靖无敌在哪？

作者: chenyu855256 时间: 2016-3-8 08:03:42

这里是吹上限的地方。上面说了金轮比郭靖多二十年功力，自然就是多二十年。没可能差距不在。不过这不重要。
说真的。个人武力其实我也觉得过神最强。但是。胆气就算了吧。当时能冲过去，完全是金庸在吹杨过，给“雕兄”开挂而已。
他写的时候大概完全没想过四万人结阵是个啥概念。以为只要把射箭去掉就行。
实际上完全不是。但即使是这样。也还是要雕才行。
然后就是武力的问题。金轮这里被黑了。
之前有一段苗写，杨过和周伯通差不多。金轮也后来和周伯通交过手。其实也差不多。

现在杨过黯然销魂掌反而不如周伯通当时。可是金轮却接不下300招。这是重大矛盾。
这种矛盾不能算作实力的。金庸写书很多这样的矛盾。
我以前举过很多相关的例子了。

作者: 无间炼狱 时间: 2016-3-8 11:56:59

我想说的是拿着玄铁剑使玄铁剑法的杨过，不一定就比不拿武器空着手使黯然销魂掌的杨过强。从游戏的角度讲，当拳掌系数高于剑系，黯然武功威力高于玄铁，即使有武器加成也不一定比黯然销魂伤害高。小说中也一样，只有一条胳膊的杨过，当拿起玄铁剑时，不会左右互博的他（无法利用空着胳膊的袖子使拳）只能使出那“大巧不工”的玄铁剑法放弃了黯然销魂的招式诡异与虚虚实实，其实远没有大家认为的那样无敌于天下。
当然，杨过认为他当时要是带着玄铁剑能打赢金轮，这个我信，玄铁剑法和龙象波若功差不多，都是谁力气大，听谁的。还有神雕末的杨过远没有小说中说的，达到“木剑”境界，初窥“无剑”境界。他还是停留在“重剑”的境界。

作者: 无间炼狱 时间: 2016-3-8 13:07:41

接着说上限的问题，实力的强弱主要是，内力，武功（包括威力和招式），身法，实战。两人差不多才要拼体力。郭靖喝了蛇血，杨过吃了蛇胆，内功方面郭靖全真内功和九阴，杨过除了前边两个还有玉女心经和蛤蟆功（游戏里的玉蟾吸真）。单比内功而言我觉得郭靖还是偏弱的。
武功而言临阵对敌要比最精通的那个，杨过会打狗棒法，灵蛇杖法，弹指神通，玉女全真剑法，玄铁剑法，黯然销魂掌，但是你不能让杨过一边使者打狗棒法，一边弹个指来卖乖吧。所以双手互搏，降龙空明，刚柔并济的郭靖应该稍胜一筹。
身法或者说轻功，郭靖学于全真上天梯（用来爬山不错），还有九阴真经上的记载的例如蛇形狸翻（文中描述类似满地打滚），相比而言我觉得杨过的古墓轻功身法应该更厉害一些。
至于实战，主要是经验，看高手比武，外加上亲自对决，这方面我更看好年长一些的郭靖。综合来说在新五绝当中，郭靖的实力和杨过基本持平，杨过可能要稍强一点，但是杨过资质好，所以郭靖的上限肯定不及杨过的。
最后再说说金轮，金轮其实很垃圾的，在16年前全真教的时候，打不过左右互博的小龙女，拼内力刚猛比不过一只手的玄铁杨过，书上说和郭靖实力相当，我相信那只限于内力和武功威力。金轮的实战弱智到极限，明明内力强，非得跟小龙女拼招式。你看看任我行打令狐冲，剑法拼不赢，来招狮子吼，轻松搞定。

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