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标题: 喜闻乐见的古武将和312BGM的新DLC [打印本页]

作者: wn119 时间: 2016-2-26 11:10:30 标题: 喜闻乐见的古武将和312BGM的新DLC

来吃老夫一记斗志豪壮

作者: guangzhouren 时间: 2016-2-26 11:22:06

老面孔基本全了

作者: wxmstt 时间: 2016-2-26 15:01:14

坐等白起

作者: 就是路过 时间: 2016-2-26 15:08:01

白起是现在所有武将里面，唯一一个兵种适性3S的武将

作者: 貂蝉亲卫队 时间: 2016-2-26 15:35:19

本帖最后由貂蝉亲卫队于 2016-2-26 15:37 编辑

李牧兵种适性BAA?而且只是防御强？
怎么解释他制造了中国历史上最大一场10万游牧骑兵绞杀战？
怎么解释他肥之战教科书式的10万秦军歼灭战？
他肯定是3S属性好吧，雁门关之战是三兵种互相配合的。

作者: us0q5 时间: 2016-2-26 15:52:24

韩非子的特技？？？？？

作者: clcj1987 时间: 2016-2-26 15:52:41

李牧一个S都没有，不比吴起差吧，秦兵及国家优势给吴起加分不少啊

作者: wang56438250 时间: 2016-2-26 15:55:25

不是很了解李牧，不过印象里不是出将入相的人物吗，内政好像不怎么样啊

作者: 476072293 时间: 2016-2-26 15:56:31

这古武将做得真随意，简直在侮辱中国古代伟人

作者: 前将军 时间: 2016-2-26 16:07:48

貂蝉亲卫队发表于 2016-2-26 15:35
李牧兵种适性BAA?而且只是防御强？
怎么解释他制造了中国历史上最大一场10万游牧骑兵绞杀战？
怎么解释他肥 ...

肥之战哪来的十万秦军给李牧全歼？多少年前的网梗了。

李牧强不假，但求不虚构战绩。

作者: 小爱可露 时间: 2016-2-26 16:47:48

很期待呀！

作者: 貂蝉亲卫队 时间: 2016-2-26 16:52:05

前将军发表于 2016-2-26 16:43
後七年，秦破杀赵将扈辄【索隐】：扈，氏；辄，名。汉张耳时别有扈辄。於武遂，【索隐】：按：刘氏云“武 ...

你要是对肥之战数目不确定，就应该说“存疑”，而不是“没有10万”。你要说没有10万，那么就请拿出另外一个数字，而不是仅仅因为史记没写数字就认定没10万。
史记那个记录很简单，但是史书很多，不是只靠史记的。史记根本没写怎么打的，但是我们还是可以看到一些比较详细的介绍肥之战过程的文字。按你的逻辑因为是不是史记上看不到，所以下面这些都是编出来的？

十三年，秦军在平阳大败赵军。十四年初，秦将桓齮又率军东出上党，越太行山深入赵国后方，大破赵军，斩首十万，杀赵将扈辄，攻占了赤丽、宜安(今河北葶城西南)。秦军进逼邯郸，赵王迁急命北部边防名将李牧为将军，率所部南下，指挥全部赵军抗击秦军。李牧率边防军主力与邯郸派出的赵军会合后，在宜安附近与秦军对峙。他认为秦军连续获胜，士气甚高，如仓促迎战，势难取胜。遂采取筑垒固守，避免决战，俟敌疲惫，伺机反攻的方针，拒不出战。面对赵军坚垒，桓齮认为，秦军远出，不利持久。他率主力进攻肥下，企图诱使赵军往援，等赵军脱离营垒后，将其击歼于运动之中。李牧洞悉敌情，不为所动。当赵将赵葱建议救援肥下时，他说“敌攻而我救，是致于人”，乃“兵家所忌”。秦军主力去肥后，营中留守兵力薄弱；又由于多日来赵军采取守势，拒不出战，秦军习以为常，疏于戒备。李牧遂乘机一举袭占秦军大营，俘获全部留守秦军及辎重。李牧判断桓齮必将回救，遂部署一部兵力由正面阻击敌人，将主力配置于两翼。当正面赵军与撤回秦军接触时，立即指挥两翼赵军实施钳攻。经激烈战斗，10万余秦军，全部被歼。桓齮仅率少量亲兵冲出重围，畏罪逃奔燕国。李牧被封为武安君。

作者: 前将军 时间: 2016-2-26 16:57:06

貂蝉亲卫队发表于 2016-2-26 16:52
你要是对肥之战数目不确定，就应该说“存疑”，而不是“没有10万”。你要说没有10万，那么就请拿出另外一 ...

没有的东西上哪找，凭空捏出来？至于你那些细节，你真的确定你找得到史籍原文？而不是网文段子写出来的？

当然，我要告诉你，你那些所谓细节，几乎就是把明末冯梦龙的东周列国志白话文+添油加醋一番。虽说冯梦龙也没说李牧破了十万。

桓齿奇乘赵丧，袭破赵军于宜安，斩扈辄，杀十万余人，进逼邯郸。

　　赵王迁自为太子时，闻代守李牧之能，乃使人乘急传，持大将军印召牧。牧在代，有选车千五百乘，选骑万三千匹，精兵五万余人。留车三百乘，骑三千，兵万人守代，其余悉以自随，屯于邯郸城外，单身入城，谒见赵王。

　　赵王问以却秦之术，李牧奏曰：“秦乘累胜之威，其锋甚锐，未易挫也，愿假臣便宜，无拘文法，方敢受命。”赵王许之，又问：“代兵堪战乎？”

　　李牧曰：“战则未足，守则有余。”

　　赵王曰：“今悉境内劲卒，尚可十万，使赵葱、颜聚各将五万，听君节制。”

　　李牧拜命而行，列营于肥累，置壁垒，坚守不战，日椎牛享士，使分队较射，军士日受赏赐，自求出战，牧终不许。

　　桓齿奇曰：“昔廉颇以坚壁拒王齿奇，今李牧亦用此计也。”仍分兵一半，往袭甘泉市，赵葱请救之，李牧曰：“彼攻而我救，是致于人也，兵家所忌，不如往攻其营，彼方有事甘泉市。其营必虚。又见我坚壁已久。不为战备。若袭破其营。则桓齿奇之气夺矣。”遂分兵三路，夜袭其营。

　　营中不意赵兵猝到，遂大溃败。杀死有名牙将十余员，士卒无算。败兵奔往甘泉市，报知桓齿奇。桓齿奇大怒。悉兵来战，李牧张两翼以待之。代兵奋勇当先，交锋正酣。左右翼并进。桓齿奇不能抵当，大败，走归咸阳。

　　赵王以李牧有却秦之功，曰：“牧乃吾之白起也！”亦封为武安君。食邑万户。

　　秦王政怒桓齿奇兵败，废为庶人。复使大将王翦、杨端和各将兵分道伐赵。不知胜负如何？且看下回分解。

作者: 前将军 时间: 2016-2-26 17:01:26

本帖最后由前将军于 2016-2-26 17:04 编辑

貂蝉亲卫队发表于 2016-2-26 16:52
你要是对肥之战数目不确定，就应该说“存疑”，而不是“没有10万”。你要说没有10万，那么就请拿出另外一 ...

李牧打了这战，史书上没写杀了多少人，好吧，几千年后某网文作者根据自己理论推算得出李牧杀了十万，然后你再反问我拿史书记载来反驳这个推算。

忒么这是要搞毛？

我为啥要去用史书来反推几千年后一篇网文的脑补？

就因为史书没写的≠没有，所以几千年后的自我猜想就符合实际，你要反驳就必须拿出真实记载来？

李牧大破杀秦军，秦军损失惨重是肯定的，但到底损失了多少，没记载就没记载，非要往死算，李牧又怎么去洗干净那个与秦四战，赵军死者数十万？李牧打毛，死的比秦国还多不成？

退一步说，那些细节是怎么来的，别说我知道那些细节是模仿明朝一本小说来的，如果我不知道这是谁写的，难道你就能用此为证来补完几千年前没记载的东西？

当年网文造神轰轰烈烈，多少所谓古代英杰，屁点记载没有，结果洋洋洒洒几千甚至几万的详解和各种研讨，无根之萍也流传大半个网络，堂而皇之被引用被采纳甚至反过来踩史书。

谈个历史，没这么麻烦吧？

作者: 貂蝉亲卫队 时间: 2016-2-26 17:13:36

我已经说得很清楚了，如果是你也没有数字，那么只能说存疑，你现在直接说“没有10万”，你的证据是什么？
每次秦赵大战，不算这次，长平之战，番吾之战，灭赵之战...哪一次不是大规模的战役？而这次肥之战是赵王命李牧为大将军，将塞北边防军加本地赵守军合师而成的。你觉得如果只有几万秦军，需要把塞北的兵力都调过来，还要专门拜个大将军？打完之后李牧封武安君与白起齐名，只灭几万人就能混个武安君的封号？

作者: 1834806587 时间: 2016-2-26 17:18:29

clcj1987 发表于 2016-2-26 15:52
李牧一个S都没有，不比吴起差吧，秦兵及国家优势给吴起加分不少啊 ...

哥们你说的那个是白起吧，吴起是在魏国变法的那位

作者: 前将军 时间: 2016-2-26 17:18:35

貂蝉亲卫队发表于 2016-2-26 17:13
我已经说得很清楚了，如果是你也没有数字，那么只能说存疑，你现在直接说“没有10万”，你的证据是什么？
...

这理论也是难，没记载不代表没有这事，不然你上记载证明这件事是虚构的啊。

那我还说个屁，反正史书没记载的多了去，我也能说此战李牧就打死了几百个秦军，不然你找记载来证明十万啊？

至于没打死那么多，凭什么封君。

我能找出一堆打了败战还得以升官发财的。

是不是可以反套用在李牧身上？

早说了，李牧强，有的是史书记载来支持，吃饱了撑着那这种网文料子来吹，这完全是抹黑李牧，放着一堆实打实功绩不要，用这种小说+网文段子来支撑李牧如何如何强大。

直接一句秦始皇一统天下，前后一共四次大兴兵，其中二次是为了对付李牧，李牧还需要怎么去证明得有多强不就完了？

作者: 貂蝉亲卫队 时间: 2016-2-26 17:24:19

前将军发表于 2016-2-26 17:18
这理论也是难，没记载不代表没有这事，不然你上记载证明这件事是虚构的啊。

那我还说个屁，反正史书没记 ...

你要搞清楚，你现在说的是小于10万而不是数目不明，但是从赵国军队调动规模和战后册封上可以有迹象判断这是一次大规模的战役，你凭什么去判断一定是小于10万？
对付几万人就前封大将军后封武安君，这封号那么不值钱啊？秦国眼里的赵国就那么没战斗力派几万就能摆平啊，要知道战国后期七雄对秦最具抗争力的就是赵国，秦国会只派几万人去？

作者: 前将军 时间: 2016-2-26 17:26:13

貂蝉亲卫队发表于 2016-2-26 17:24
你要搞清楚，你现在说的是小于10万而不是数目不明，但是从赵国军队调动规模和战后册封上可以有迹象判断这 ...

难怪鄢郢之战，楚持戟百万，秦昭襄王就给了白起数万人马去。

伊阙之战，魏韩联军二十四万，秦昭襄王就给了白起十万人马去。

甚至于邯郸之战，王龁破城在即，赵胜就给了李同三千人马去。

所以这些都不符合李牧十万的论据，对吧？

谈个历史，能别这么难吗？

吃饭去，撤。

{:13_431:}

作者: elliot_chiang 时间: 2016-2-26 17:29:39

感謝分享

作者: 廖师虎 时间: 2016-2-26 17:30:04

能下载了吗？还是说要1.0.4补丁才能用！

作者: 貂蝉亲卫队 时间: 2016-2-26 17:37:44

本帖最后由貂蝉亲卫队于 2016-2-26 17:40 编辑

前将军发表于 2016-2-26 17:26
难怪鄢郢之战，楚持戟百万，秦昭襄王就给了白起数万人马去。

伊阙之战，魏韩联军二十四万，秦昭襄王就给 ...

既然白起那么强悍秦军那么NB，怎么长平之战秦国需要全国总动员呢？弄个一二十万不摆平了？
甚至连白起入营都要绝密状态，怎么没见到他打其它国家也这样呢？
这不恰好说明赵军在秦国眼里远强于其它东方诸国吗？你拿其它国家的战例去论证赵国有何意义？
你反来复去的强调只是证据不足，却自始至终拿不出一个秦军不足10万的证据，然后就一口咬定没有10万，啥逻辑？

作者: samlee860407 时间: 2016-2-26 17:49:55

貂蝉亲卫队发表于 2016-2-26 15:35
李牧兵种适性BAA?而且只是防御强？
怎么解释他制造了中国历史上最大一场10万游牧骑兵绞杀战？
怎么解释他肥 ...

对啊，竟然没有一个S.
虽然乐毅很早以前就有了，不过他的数据也似乎太过高了

作者: aa6215813 时间: 2016-2-26 18:10:31

前将军发表于 2016-2-26 17:26
难怪鄢郢之战，楚持戟百万，秦昭襄王就给了白起数万人马去。

伊阙之战，魏韩联军二十四万，秦昭襄王就给 ...

你就别和这些网文神将说了

作者: baldpage 时间: 2016-2-26 18:38:14

貂蝉亲卫队发表于 2016-2-26 15:35
李牧兵种适性BAA?而且只是防御强？
怎么解释他制造了中国历史上最大一场10万游牧骑兵绞杀战？
怎么解释他肥 ...

两个武安君，SSS对BAA，介尼玛是在侮辱古人的智商好么~~
只有坚守的那应该是廉颇
李牧除了坚壁之外，各种战术都信手拈来吧

作者: hoyas 时间: 2016-2-26 19:36:37

貂蝉亲卫队发表于 2016-2-26 17:37
既然白起那么强悍秦军那么NB，怎么长平之战秦国需要全国总动员呢？弄个一二十万不摆平了？
甚 ...

谁主张谁举证，你说有，就必须客观的事实证据，没有证据，那就是意淫，真理需要能够证实，你这基本治史方法都不懂

作者: 貂蝉亲卫队 时间: 2016-2-26 19:53:31

本帖最后由貂蝉亲卫队于 2016-2-26 19:55 编辑

hoyas 发表于 2016-2-26 19:36
谁主张谁举证，你说有，就必须客观的事实证据，没有证据，那就是意淫，真理需要能够证实，你这基本治史方 ...

谁主张谁举证，要主张没有也得客观事实依据，否则只能说存疑而不是一口咬定没有，就好象这些天发现的引力波，在没有探测到之前不能说一定有，但也不能说一定没有。
从常理上判断，除了前面所说的赵军调动及前后册封大将军和武安君的事实外，雁门关之战和肥之战是李牧得以入选四大名将的代表作，如果没有达到10万附近的大型战役级别，只是几万人的中等规模战役，那么击破李信20万秦军却没有入选的项燕有话要说，同样击破几万秦军也没有入选的赵奢也有话要说。

作者: li3378773 时间: 2016-2-26 20:56:45

廉颇李牧信陵君适性不忍直视啊{:13_431:}

作者: ssbbhh009 时间: 2016-2-26 22:00:44

貂蝉亲卫队发表于 2016-2-26 19:53
谁主张谁举证，要主张没有也得客观事实依据，否则只能说存疑而不是一口咬定没有，就好象这些天发现的引力 ...

参战人数和斩首人数是一回事？秦军被斩首10万，那参战得有多少？事实上又有多少秦军参战？更何况你一直主张这个数字的真实性，却始终没有拿出合理有效的史料证据。

作者: 前将军 时间: 2016-2-26 22:03:39

aa6215813 发表于 2016-2-26 18:10
你就别和这些网文神将说了

也是，心好累，我为什么要用史书去证明网文啊，谈个历史真实要急死人。

作者: 貂蝉亲卫队 时间: 2016-2-26 22:16:30

ssbbhh009 发表于 2016-2-26 22:00
参战人数和斩首人数是一回事？秦军被斩首10万，那参战得有多少？事实上又有多少秦军参战？更何况你一直主 ...

我没有一直主张斩首10万吧，而是说如果对资料有疑问那么只能是存疑而不是象他那样一上来就说没有10万吧？
“肥之战哪来的十万秦军给李牧全歼”，自己都不知道具体数字多少却一上来直接否认没有10万，怎么来的判断？
我的判断好歹也有一些常理做辅证，但他甚至没有半行字可以判断出10万以下，凭什么这么说？

作者: ssbbhh009 时间: 2016-2-26 22:22:44

貂蝉亲卫队发表于 2016-2-26 22:16
我没有一直主张斩首10万吧，而是说如果对资料有疑问那么只能是存疑而不是象他那样一上来就说没有10万吧？
...

因为史书上既没有参战人数的记载，也没有战后伤亡的记载，而史书上一般这样记载的战役往往都不是重要的或有重大战果的战役，此为其一。其二，史书没有记载，则各种可能都有，别人不能一口咬定10万人以下，你是不是也不能否定对方的观点就一定是错误的？这本来就是糊涂账，我觉得那位对李牧的评价其实很客观，这一场战役的数字也没有影响他对李牧的高评价。至于武将能力的设置，那是光荣的问题，坛友之间没必要撕。

作者: cyrilpoisson 时间: 2016-2-26 22:51:56

前将军发表于 2016-2-26 22:03
也是，心好累，我为什么要用史书去证明网文啊，谈个历史真实要急死人。 ...

这不是网文神将的问题。兄弟们。他关注的并不是李牧到底斩首多少，是传言中的，还是真实的，是历史的糊涂账，还是后世高人估算的。他关注的是自己被质疑了，而且一上来就被直接否定。能赞能顶不能差评，原本就是网络交流的常态，你我他都一样的。

作者: 貂蝉亲卫队 时间: 2016-2-26 22:57:57

cyrilpoisson 发表于 2016-2-26 22:51
这不是网文神将的问题。兄弟们。他关注的并不是李牧到底斩首多少，是传言中的，还是真实的，是历史的糊涂 ...

问题的关键是在于他用于否定的观点本身也是没有证据支持的，这是不是有些搞笑呢？

作者: cyrilpoisson 时间: 2016-2-26 23:11:29

本帖最后由 cyrilpoisson 于 2016-2-26 23:12 编辑

貂蝉亲卫队发表于 2016-2-26 22:57
问题的关键是在于他用于否定的观点本身也是没有证据支持的，这是不是有些搞笑呢？
...

呵呵。归根到底，两种态度和两种心情而已

作者: firring 时间: 2016-2-26 23:18:17

光荣战国四公子其他3位属性都很好，唯独赵胜，差了不止一个档次

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