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标题: 这代的钱粮系统是最大BUG，绝对降低游戏性 [打印本页]

作者: dandenelson 时间: 2016-2-21 21:06:12 标题: 这代的钱粮系统是最大BUG，绝对降低游戏性

我用198的吕布，先灭刘备，停战了曹操，编了吕布张辽高顺、关羽张飞赵云两队人和两个城的兵力大约6万骑兵，北上一鼓作气灭了袁绍，中途几乎是人不卸甲、身不离鞍，每打下几个城就瞬移粮草补满，有时打下的城池就广有钱粮，两队人用三年多时间扫平整个河北。然后收编了颜良文丑张郃第三队人马，占领濮阳出了虎豹骑，游戏更无悬念，三个城13万兵力所到之处毫无抵抗之力，先灭曹操，用五年时间来了个全国游，从江南到荆州到西川再到西凉，打下的城就委任军团，根本没空治理登用或搞人际，直到扫平全国，13万人还有10万。
总结此代有几个影响游戏性的致命缺点：
1、钱粮顺移太BUG。跨时代的全国金融体系和农村合作体系解决了诸葛亮都头疼的运粮不继问题，孤军无限作战变为可能。
2、攻城太容易。在10万人攻打下城门几乎秒开，城防箭楼也如搔痒。当年许多名城形同天险，文聘、霍峻等一夫当关的情形如异想天开。
3、AI太低。这已经有很多吐槽，不多说了。
希望加强版作些修正，否则这代游戏性恐怕也不会超过上一代。

作者: zhoujjno5 时间: 2016-2-21 21:12:01

原来是这样阿

作者: iu86 时间: 2016-2-21 21:27:24

你要知道跟这个同一系统的信长14和三国之前各代最注重战略的9代都是钱粮全国共享你就知道本代已经有所提升了。11玩的是战术，10玩的是决赛扮演，自然在这方面的设定不同，在注重战略性的前提下目前没有太好的资源分配系统。

作者: 311winner 时间: 2016-2-21 21:33:03

我认为钱粮可以瞬移还不如做成钱粮统一管理来得简便，而且粮价万年不变一点都不合理。

作者: Wundt 时间: 2016-2-21 21:38:34

311winner 发表于 2016-2-21 21:33
我认为钱粮可以瞬移还不如做成钱粮统一管理来得简便，而且粮价万年不变一点都不合理。 ...

对，后期粮食根本吃不完

作者: hulixin08 时间: 2016-2-21 22:06:36

311winner 发表于 2016-2-21 21:33
我认为钱粮可以瞬移还不如做成钱粮统一管理来得简便，而且粮价万年不变一点都不合理。 ...

粮价万年不变夜吐槽，改成变化了，又说两城无限倒卖粮食。反正就是没有好的了

作者: levon928 时间: 2016-2-21 22:10:38

完全可以加入运粮系统，可惜koei不这么做

作者: wimps 时间: 2016-2-21 22:30:47

确实，本作在调兵方面像真实靠拢，钱粮则并没有。我对11代印象挺深，大军一出发，后面跟几个运输队，也是到处打，走多远都行。当然11城破后几乎没啥资源，需要重建，所以还能让部分玩家的节奏稍放慢一点，13目前的城墙也脆的很，而且电脑来援军非常快却不讲战术，只要头两三场打好了，那后面真就是一口气灭国。

作者: 小冷冷冷 时间: 2016-2-21 22:35:45

有钱有粮出兵本来就好打仗就是粮库有问题如果可以设置个粮仓就完美解决了
但如果发展速度的话玩家怎么都比电脑来的快粮食和金钱玩家又多

作者: wang56438250 时间: 2016-2-21 22:39:45

本帖最后由 wang56438250 于 2016-2-21 22:41 编辑

三11我都是在后方设个军团拼命给前线送兵，送粮食，送装备，送钱，这作完全不需要，本来三13想做作看萧何，没想到只能做韩信{:13_835:}

作者: dandenelson 时间: 2016-2-21 23:02:19

iu86 发表于 2016-2-21 21:27
你要知道跟这个同一系统的信长14和三国之前各代最注重战略的9代都是钱粮全国共享你就知道本代已经有所提升 ...

信长14的城防高，地形复杂援兵多，真不一定四个月能打下来，兵力也不可能没有消耗。
这里我开着张辽的技能打破城门直冲大本营，只要三五天就攻下一个城。
三国9到了中期还会缺粮，因为屯兵也耗粮。
而且粮草问题在三国故事中有重要地位，如官渡之战和六出祁山，处理不好就味道大减。

作者: ＝M＝ZJ26 时间: 2016-2-21 23:22:59

大军未动粮草先行！这不光是古代啊，就是现代军需后勤也是最重要的事情，粮草怎么就能瞬移了呢？这太不符合事实逻辑了。

作者: 29800020 时间: 2016-2-21 23:26:05

別一直提運糧了那麼喜歡運可以去玩中華三國志全國統一糧食金錢的信野跟三國代數多了去

作者: 小爱可露 时间: 2016-2-21 23:32:02

原来是这样阿

作者: iu86 时间: 2016-2-21 23:39:44

dandenelson 发表于 2016-2-21 23:02
信长14的城防高，地形复杂援兵多，真不一定四个月能打下来，兵力也不可能没有消耗。
这里我开着张辽的技 ...

我没有说这两代战略的怎么样，313不如信长14是很明显的事，我只是说所有强调战略的都无法在粮草上做到真实，起码在这点上313没有比其他战略性性强光荣作品差，非要指责这一点，或者是拿311这种战术性作品来对比说这点不科学并不合理。另外对于你说的39屯兵耗粮的事，其实本代屯兵也耗粮，只不过本代的屯兵不在城里而在城外而已，城里的兵是大致固定的屯不起来，这点反而比较合理，真要在哪里屯大军的话必然要耗费很多粮草，至于本城的那些本地兵，设定不上战场是自给自足也完全可以。

作者: ps3ps2 时间: 2016-2-21 23:41:14

改回軍團擁有錢糧,城市僅有開發度就好了

作者: 齐格弗雷德 时间: 2016-2-22 00:04:49

钱粮这个系统其实提高了ai的生存能力和持久战斗力。你不要老想198吕布，208还一江夏的大耳贼呢。
假如改成不瞬移会怎么样？
本代本来收掉ai的城和本阵就容易，ai再没连攻，我只靠偷本这个战术打，每打一座城收光粮食再出兵防御，本城落城后1点粮食没有
然后呢？ai每打一座少一座，随便出两兵就和ai抢城，玩家全天下平推一遍ai彻底废光。
有如208大耳贼，人家也背靠孙权平推全世界无压力的，想怎么收拾曹阿瞒就怎么收拾。

作者: alden26 时间: 2016-2-22 00:32:06

hulixin08 发表于 2016-2-21 22:06
粮价万年不变夜吐槽，改成变化了，又说两城无限倒卖粮食。反正就是没有好的了

...

9代就是这样呀，常驻和驻在，好像没看见有人吐槽这个系统不和谐吧。。。

作者: herosp 时间: 2016-2-22 00:37:54

2、攻城太容易。在10万人攻打下城门几乎秒开，城防箭楼也如搔痒。当年许多名城形同天险，文聘、霍峻等一夫当关的情形如异想天开。
——这才是最恶心的应该设置除了攻城器械任何骑兵步兵弓箭兵只能伤城门1 而且任何城门都是5000起关口城门 1万起
这样才能让攻城战变成攻城器械争夺之战！！！

作者: ESPER_PALE 时间: 2016-2-22 00:55:33

同感, 没有钱粮运输太糟糕了, 否则策略性能大增
打城门太快主要不是兵多, 本作兵多少和攻击力毫无关系, 甚至兵多攻击力还会低, 城门秒开主要是因为部队碰撞太诡异, 城门能被多只部队同时输出到, 秒开, 冲车什么的都成了笑话
例如n多队弓兵能完全聚集在同一个点, 就算有10只部队20万人, 能站在重合在同一个点

作者: ykylove 时间: 2016-2-22 03:46:48

你嫌简单可以当一般的武将全10属性的这样难点

作者: 我是大鲨鱼 时间: 2016-2-22 06:34:26

iu86 发表于 2016-2-21 21:27
你要知道跟这个同一系统的信长14和三国之前各代最注重战略的9代都是钱粮全国共享你就知道本代已经有所提升 ...

资源分配系统的问题，说白了是AI的问题。

做出运粮系统也罢、加大粮食消耗也罢，玩家总能做出合理取舍来，AI就做不到，结局一定是就着粮草扩张打到哪算哪全饿死完事。现在这种简化的资源分配其实完全是在向AI做妥协。

之前玩信野14原版，印象最深的就是AI武田空有强大家臣团，就是各种缺粮被打成狗。修改器给他额外的一批粮草，分分钟全线出击推其他缺粮的AI。

作者: dandenelson 时间: 2016-2-22 08:53:45

我是大鲨鱼发表于 2016-2-22 06:34
资源分配系统的问题，说白了是AI的问题。

做出运粮系统也罢、加大粮食消耗也罢，玩家总能做出合理取舍来 ...

说得有理。AI终究不如人脑，但要用多种策略、想尽方法战胜AI才有乐趣，开局和中局、外交和野战、小势力和大势力有不同的玩法。同类SLG最大的问题是游戏后期实力壮大后缺少变化和悬念，成为简单的重复以致失去乐趣，本作则把这种情况提前了，简单重复更多了，过了初期就能一支部队打下全国，任你多大的幅员纵深都无用。相比倒是教学模式的英杰传更有意思。

作者: royzhu1225 时间: 2016-2-22 09:10:06

最妙的其实是云梯可以把骑兵送上去，这点太屌了……而且也不需要什么士气高涨才能爬，真是神奇

作者: mawen 时间: 2016-2-22 09:40:17

运粮么？11的1兵运粮运装备合理？运粮的速度合理？粮草辎重能跟上大部队么？2万人运10w粮草，押运队伍吃掉几万，开打1年后送达，这个游戏还能愉快的玩耍不

作者: senic1982 时间: 2016-2-22 10:36:25

钱粮不像信长一样也有好处想过没？
打下一城就会有钱粮收获丢掉一城也只丢掉一部分
不过也有需要优化的地方比如城池已处于战斗状态钱粮人员就不应该允许出入了

作者: Newball 时间: 2016-2-22 11:14:42

欢迎游玩三国志13威力加强版。

作者: yuxin8311 时间: 2016-2-22 11:43:07

iu86 发表于 2016-2-21 21:27
你要知道跟这个同一系统的信长14和三国之前各代最注重战略的9代都是钱粮全国共享你就知道本代已经有所提升 ...

兄弟好久没见哈

作者: 沉睡万年 时间: 2016-2-22 14:03:44

騎兵上城，還可以睜一只閉一只眼。
最無語的是，城太好打了，城的耐久完全體現不出來，秒破是經常的事。這才是最需要改的

作者: 西域隐士 时间: 2016-2-22 15:23:20

S12是所有部队可以聚合到一个点上。这一代也可以聚合吗？我怎么没有看到？是我不会玩吗？哪位大大说说，如何把10个部队聚合在一个点上？2个部队聚合也行。

作者: dandenelson 时间: 2016-2-22 16:34:03

西域隐士发表于 2016-2-22 15:23
S12是所有部队可以聚合到一个点上。这一代也可以聚合吗？我怎么没有看到？是我不会玩吗？哪位大大说说，如 ...

鼠标把所有部队框进去，选攻击，然后点你的目标。不知道你指的是不是这个。大部分场合用的都是这种无脑操作，电脑一队三四千兵会在这种夹击下秒灭，然后换下一个目标，敌方士气越来越低，兵败如山倒越灭越快。除非双方相持混战会用到微操，而这种情况极少发生。实际我几乎不用计策类特技，群体攻击和机动类BUFF是最好用的，比如张辽的骁将疾驱，把一群部队变得蝗虫一般。

作者: iu86 时间: 2016-2-22 17:36:38

yuxin8311 发表于 2016-2-22 11:43
兄弟好久没见哈

我一直都在的，尤其313发布之后，你是难得出现一回啊。

作者: 西域隐士 时间: 2016-2-22 18:19:07

dandenelson 发表于 2016-2-22 16:34
鼠标把所有部队框进去，选攻击，然后点你的目标。不知道你指的是不是这个。大部分场合用的都是这种无脑操 ...

我指的是一个部队不需要占单独的位置。如S12可以把10个3W的部队放在一个点，只占一个3W部队的位置。S13好象不行。
另外，把所有部队全选去攻击一个部队，虽然可以，但这实现起来似乎比较困难，因为每个部队都要占位置，似乎只有接近的部队可以打到敌方。所以，我喜欢用弓兵，远程，加上猛射，可以集中打一队。其他兵种好象比较难。

作者: 麻烦的下载 时间: 2016-2-22 18:26:00

levon928 发表于 2016-2-21 22:10
完全可以加入运粮系统，可惜koei不这么做

加入粮道系统，AI更不用活，你信不信？

作者: dandenelson 时间: 2016-2-22 21:11:26

西域隐士发表于 2016-2-22 18:19
我指的是一个部队不需要占单独的位置。如S12可以把10个3W的部队放在一个点，只占一个3W部队的位置。S13好 ...

应该是只有接近的部队能击中，但似乎和之前有位朋友说的那样，后面的部队在往前挤的过程中，也会“撞”到对方，再加速效果下尤其明显，对方就在夹击效果下被瞬间吞掉。

作者: levon928 时间: 2016-2-22 23:39:04

麻烦的下载发表于 2016-2-22 18:26
加入粮道系统，AI更不用活，你信不信？

和AI活不活没有任何关系，打仗不搬运物资，直接瞬间移动，没有这么玩的。囧

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