游侠NETSHOW论坛

标题: 有时候日本人看三国比我们看得更透彻 [打印本页]

作者: 就是路过 时间: 2016-2-19 15:23:25 标题: 有时候日本人看三国比我们看得更透彻

三国对于日本人来说，那是外国人的故事，他们不会像我们国人那样带有强烈的主观政治色彩，所谓当局者迷，旁观者清。局外人反而比局内人看得更清楚。过去，我国长期处于封建时代，封建统治者为了维持自己的统治，达到愚民的目的，故意曲解一些历史人物。
在我国像董卓、张角、吕布这些人都反派角色，而到了日本人那里，他们同样是英雄，只是失败的英雄，日本人做三国游戏，给他们的待遇也不差，无双系列里面作为无双武将登场，和魏蜀吴三国名将那样享受着同样的待遇。在日本人的眼里，只要有能力就是英雄，不管是争天下用的是什么手段，也不管道德如何。
我们中国人被长期的儒家的封建伦理道德束缚，从来不敢正视三国。
过去曹操一直被骂奸贼，现在才变成了奸雄。古代人常说成大事不拘小节，可是他们评论历史人物的时候总是拿着别人的小节来说，把小节无限放大，掩盖他们的功绩。国产的三国战记都不想玩，一直把蜀国当作正义的一方，魏吴两国成为被讨伐的对象。
呵呵，现在这年代，思想还是那么陈旧。魏蜀吴三方，为争夺天下，让百姓饱受战乱，苦不堪言，按照今天人权至上的角度来说，他们都是邪恶的。但是放在历史的进程来说，他们三方都是正义的。什么是正义？促进人类进步发展的行为就是正义。义有大义和小义之分，大义和小义不可兼得的时候，舍弃小义而成全大义，才是真正的正义。
曹操徐州屠城，许多人嗤之以鼻，大骂奸贼。其实根本算不了什么，徐州屠城，对徐州反曹势力造成毁灭性打击，震慑那些不肯臣服的百姓，这么做正符合曹操的霸业之道。打仗就得要死人，春秋战国时期屠城很常见，大英雄楚霸王项羽也屠城。曹操屠城能对他的霸业有利，加快他对天下的统一，这么做也无可厚非。
曹操真的不爱百姓么？曹操的马自己乱入了麦地，曹操想自杀正军纪的，最后手下人劝说，割发代首，领了罪。曹操不爱百姓？他能这么做么？
争夺天下的方式有很多种，曹操为人奸诈，但是曹操的环境决定他不奸诈成不了事，他出身不好，阉宦之后，不像刘备那样有汉室宗亲之身，所以必须奸诈起来，去打倒他的对手。曹操舍弃自己为人的小义，而以天下统一为目的，还百姓太平生活，难道不是大义吗？天下统一了，时代才能发展得更快，也才进步得更快。

刘备一直仁义，可那是假仁假义，收买人心，说刘备得到了民心那是屁话，蜀汉百姓对蜀汉政权一直不满，刘备得的不是民心而是人心，是地主豪强的支持。那年头只有百姓的支持，没有地主的支持是注定要失败的。陈胜吴广、赤眉军、黄巾军就是只有百姓的支持，而无地主的支持就失败了，这些农民起义被封建统治者一再打压，一黑再黑，正义的行为被黑成了邪恶。

刘备为报私仇，不管百姓的死活，发动夷陵之战，多少蜀中百姓枉死，后世封建统治者闭口不提。
诸葛亮也不是那么好，他有一身的才能不知道去辅助曹操，早点让天下统一，说难听了，他是历史罪人，他在阻碍天下统一，让社会发展进步的速度变慢了。他就是想青史留名，成就自己的美名。他也知道手下曹操能人众多，他去曹操那里肯定不会像在刘备这里有更多的发挥空间。古语说宁做鸡头也不做凤尾，诸葛亮就是这么想的。

平心而轮，魏蜀吴都是正义的，都想天下统一，只是各有各的方式。只说蜀国是正义的一方，把魏吴两国说成邪恶，这简直是胡说八道。现在还有争论魏蜀吴三国哪国是正统的，更是荒唐。魏蜀吴三国都是正统，他们都为历史做出了巨大的贡献。没有孙吴对江东的大力开发，就没有后世南方的繁荣。

魏得天时，吴得地利，蜀得人和，故三国鼎立。

作者: 何皇后 时间: 2016-2-19 15:26:46

沙发是我的，哈哈哈哈哈哈

作者: 就是路过 时间: 2016-2-19 15:37:47

何皇后发表于 2016-2-19 15:26
沙发是我的，哈哈哈哈哈哈

三国演绎那些忠君之道，对现在很多人毒害太深了。天下姓谁根本不重要，重要的百姓生活幸福。刘姓就必须治理天下，真是荒唐。一代贤相诸葛亮也被这这思想毒害，看不清社会发展的本质。这不能怪他，要怪只能怪当时的历史发展进度是那样。

作者: vividsky00 时间: 2016-2-19 15:39:59

三国演义本身就有政治立场。
这和封建不封建是俩码事。

作者: zhoujjno5 时间: 2016-2-19 15:42:30

好像很详细的样子

作者: ailision 时间: 2016-2-19 15:46:56

哦是吗

作者: sooofan 时间: 2016-2-19 15:48:10

本帖最后由 sooofan 于 2016-2-19 16:06 编辑

作者: baldpage 时间: 2016-2-19 15:53:25

谁说吕布是反派了？谁说魏国人物地位不如蜀了？
一吕二马三典韦, 四关五赵六张飞
这排名可不是日本人排的吧~~

作者: 476072293 时间: 2016-2-19 15:55:00

太偏向曹魏了，还有割发代首这个明显做戏，曹操绝不可能自杀。另外重视道德一向中国传统，看看近代中国过于重视经济发展而忽略道德教育的结果
还有你说项羽曹操是英雄没问题，说刘备假仁假义也随你，这是你个人评价，而且不涉及你自身利益，但是你觉得屠城是没问题就太那个了，试想如果你生活在那个年代，而你刚好是被屠的城的人，那是在太无辜了。

作者: 江上秋雨 时间: 2016-2-19 16:01:36

打这么多字，就为了骗点回复，挺辛苦的

作者: capking 时间: 2016-2-19 16:01:59

你用现代人的经验跟古人的智慧比？
就好像学了相对论就骂牛顿是SB一样。

作者: 小爱可露 时间: 2016-2-19 16:03:56

我就看看，不做评价。

作者: ps3ps2 时间: 2016-2-19 16:08:09

屠城不算什麼
日本人看到會哭
"元朝"人看到會笑

不過歷史人物到是沒什麼好美化

作者: alden26 时间: 2016-2-19 16:12:36

曹操屠徐州是因为陶谦，他爸曹嵩和弟弟曹德被陶谦的部下杀了，至少当时孟德阵营的人是这么想的，于是就有了后面的污点

当然并不是为他洗白，曹操一生屠城不少，不仅仅是曹操干过，战争年代不是你死就是我亡，袁大头和曹操在太学里还是朋友呢，后来不一样兵戎相见

作者: anlusan 时间: 2016-2-19 16:16:21

没看出来

作者: sfenks 时间: 2016-2-19 16:25:41

以演义为本的三国志，居然没有立场？楼主真会水经验。。。。

作者: 408451604 时间: 2016-2-19 16:28:58

我不同意你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利

作者: 十一郎 时间: 2016-2-19 16:31:07

从头到尾看下来都没看出你究竟是什么立场。要说你是辩证地看历史吧，又通篇都是对魏的偏爱和对蜀的偏见。
总而言之，言而总之，洗地洗得毫无水平。{:13_427:}

作者: 新手08 时间: 2016-2-19 16:46:14

本帖最后由新手08 于 2016-2-19 16:50 编辑

在日本人的眼里，只要有能力就是英雄，不管是争天下用的是什么手段，也不管道德如何。
---------------------------------------
这不就是义理无视吗。日本人义理无视有什么值得宣扬。lz那么喜欢义理无视，是不是宫斗剧看多了.
本土文化流传那么多年，多少先贤支撑的价值体系，古人的荣与耻，都有向往和不屑的道理。一知半解甚至完全不解就别妄评了。

作者: jianxi_yx 时间: 2016-2-19 16:54:40

一言以蔽之：楼主你是CC粉儿，众人拜服！

作者: eatde 时间: 2016-2-19 16:54:50

有自己看法挺好的。
我就说一句，喜欢三国的日本人，很多都会因为出师表而感动得不要不要的……你会吗？

作者: jianxi_yx 时间: 2016-2-19 16:55:41

变巨泉下知有楼主可引为知己，岂不忍俊不禁？

作者: sfenks 时间: 2016-2-19 16:55:57

日本比中国人还看重忠义，看重名声，难道楼主不知道么？

作者: jianxi_yx 时间: 2016-2-19 16:56:01

然而当此时，赵、张、关何在？！

作者: jianxi_yx 时间: 2016-2-19 16:56:30

我觉得我在胡言乱语，变巨休要怪我……

作者: adamhj 时间: 2016-2-19 16:59:32

capking 发表于 2016-2-19 16:01
你用现代人的经验跟古人的智慧比？
就好像学了相对论就骂牛顿是SB一样。

lz明明骂的是现代人，你阅读理解不及格啊

作者: horsefly85 时间: 2016-2-19 17:03:17

那个年代本就没有可靠史料，即便三国志也是有强烈作者主观描述在内的。"只要有能力就是英雄，不管是争天下用的是什么手段，也不管道德如何。"这句话不适用于经历数千年发展的人类，否则，是否也可以描述法西斯甚至isis？

作者: capking 时间: 2016-2-19 17:16:48

adamhj 发表于 2016-2-19 16:59
lz明明骂的是现代人，你阅读理解不及格啊

哪个现代人还还这么二元论的看三国啊。
这要是说现代日本人比现代中国人看的清楚，那就是LZ图样了。

作者: zc013 时间: 2016-2-19 17:18:05

{:13_431:}

诸葛亮阻碍国家统一，
岳飞不是民族英雄，

好熟悉的论断。

作者: 刘玮我是 时间: 2016-2-19 17:19:42

为了骗点回复你真下功夫，，，，，对于你的话不敢苟同，历史是人写的，你永远不知道当时到底是什么，所以不管CC，BB, SS 这几个主公哪个好哪个坏都是带有色彩的，被神话的人物有很多，被扭曲的人物有很多，你的观点不也是偏向魏么？？？我的观点特别简单，关我屁事，谁赢了谁说了算，其实就这么简单。后人之说，与我何干！！！！！！！

作者: yewanyewan 时间: 2016-2-19 17:21:07

只是一个人自顾自的在发表自己的看法，
想拉日本人支持，却一个有效的例子都没有举出来。
究竟是哪位日本人？说了什么？为什么？这些你都没有说。

楼主想黑刘备，没关系，鲁迅也黑过。
可是为什么你嗤之以鼻的刘备同样受到后人，包括日本人的尊崇？（战法是“大义指挥”而不是“假义指挥”）
对于日本人来说，那样的“忠”和“义”不就是能引起他们民族共鸣的吗？

理解古人的所作所为，你需要把他/她放在当时的环境下解释。
而且后来评价的人越是靠近当时的年代，其准确性越高。
并不是所有人看三国都想要带入点什么政治观点、现代解读。
因为这毕竟是一部基于历史的小说，如果没有小说化，不会有太多人那样喜爱。

因曹操的屠城而死的百姓被你说成是“为大义献身”，跟随刘备战死的百姓被你说成是“报私仇”。
割发代首的曹操被你说爱民，而演义中有确实描写的刘备却被你断定为假仁假义。

你这样的评价方式不能令人苟同，评价历史（或基于历史的演义）却没有应有的态度。

作者: alextone 时间: 2016-2-19 17:25:39

就事论事的话，把313的剧情看完就知道这游戏是啥立场了。我觉得，在游戏里，刘还是占据道德高地的。

若是论历史，那么各种立场各种角度，得出的结论都会不同。

大一统真的好么？阻碍统一为什么又一定是罪恶呢？

诚如楼主所言，假如坚定站在百姓的立场，百姓也是有不同群体的，那么要站在哪个群体的立场上来看呢？

若是以百姓为整体，那么以百姓的立场，和平永远比战争要好，以此推理，那么在三国鼎立时就各方息兵，安守家园，互通贸易，结成联邦，这不才是最优解么？

那为什么从古至今，几乎都无法实现最优解呢？这个原因就太复杂了，在这里讨论起来是说不清的。

所以，即使站在最公正的所谓人民立场来看，各个君主其实都是一半儿天使，一半儿魔鬼。

若以其个人立场来说，所做的各种决定也是综合各方因素来下的，到了那个位置上，谁也不能率性而为，所谓决定，绝大多数都是权衡妥协的结果。发挥自己的优势，扬长避短，以实现自己的理想或是野心。到了这个程度的领导者，除非是反人类，于个人道德上的各种指摘，其实意义不大。

作者: 就是路过 时间: 2016-2-19 17:29:04

alextone 发表于 2016-2-19 17:25
就事论事的话，把313的剧情看完就知道这游戏是啥立场了。我觉得，在游戏里，刘还是占据道德高地的。

若是 ...

我就是要表达这个意思，现在还有很多人因为曹操个人的问题，否定他的历史功绩，实在让人不爽。你看看国产的三国战绩，能选的武将全是蜀国的，魏国吴国的武将不能选。国人的偏见可见一斑

作者: sfenks 时间: 2016-2-19 17:39:11

alextone 发表于 2016-2-19 17:25
就事论事的话，把313的剧情看完就知道这游戏是啥立场了。我觉得，在游戏里，刘还是占据道德高地的。

若是 ...

说的在理

作者: adamhj 时间: 2016-2-19 17:48:05

本帖最后由 adamhj 于 2016-2-19 18:03 编辑

capking 发表于 2016-2-19 17:16
哪个现代人还还这么二元论的看三国啊。
这要是说现代日本人比现代中国人看的清楚，那就是LZ图样了。
...

或许是我过度解读，貌似LZ另有所指

作者: 735851336 时间: 2016-2-19 17:50:04

观其言，知其人。在楼主眼中，正直与道德就是个屁，所以黑的能说成白的，白的能抹成黑的，哈！是非忠奸，历史早有定断，有人唱反调，不过沽名钓誉之辈。

作者: yewanyewan 时间: 2016-2-19 17:50:10

本帖最后由 yewanyewan 于 2016-2-19 17:52 编辑

就是路过发表于 2016-2-19 17:29
我就是要表达这个意思，现在还有很多人因为曹操个人的问题，否定他的历史功绩，实在让人不爽。你看看国产 ...

？？？？

谁？又是怎么否定了曹操的历史功绩呢？
“东汉末年杰出的政治家、军事家、文学家、书法家”，这就是我们小时候学的啊。
还没有听说有谁不认可啊。
难道人们认为刘备好就是否定了曹操吗？

《三国英豪》系列不知道你有没有玩过。
没有就算了，《曹操传》总该玩过吧？

就因为不能选择曹魏和孙家的武将，结果就得出“有偏见”的结论，并不知道是什么道理。
小抗大和大势力碾压小势力哪一个更有戏剧性？
曹操经常作为最后boss出现不就是体现了他的强吗？

欢迎光临游侠NETSHOW论坛 (https://game.ali213.net/)