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标题: 313真心好玩（五），这次聊聊遗憾吧。 [打印本页]

作者: coldarrow 时间: 2016-2-17 12:12:35 标题: 313真心好玩（五），这次聊聊遗憾吧。

本帖最后由 coldarrow 于 2016-2-17 12:41 编辑

前面几篇都讲的好的地方，今天说说遗憾吧。

讲道理，人都各有各的缺点，一个游戏作品也不可能面面俱到，不过有些吐槽我个人觉得就是纯捣乱的。吐槽自由度的，一个游戏你要做到怎样才算自由度？ GTA5 号称史上自由度最高的游戏了吧？绝大部分楼还进不去呢，我自己买的酒吧我以为可以进去坐坐？结果就是一个卖饮料的窗口？就是一个贴图？进都进不去？那你说这是不是没有自由度呢？那没有，整个 GTA5 的体验过程我至今仍然认为是游戏生涯最惊喜的一次，我也期待 GTA6 能有更多的事情可以做，一个313到底是出于什么样的期待才会认为要自由度到什么都可以做才叫自由度。。

但是，有一些吐槽我觉得还是很有意思，而且确实可以加以改进的。

1.谍报系统。

我不知道你们多少人玩过三国志6 的。其实三国志6 当时给我耳目一新的感觉，就是这个谍报系统，两个势力有可能在完全不知情的情况下，同时去占一个空城，然后在空城打起来了；当我们去攻打一个城池，两军打的难解难分时忽然来了一队第三势力的军队（可能是援军，也可能谁都不属于，就是第三方）然后三方混战。当然这么久远的作品，这个谍报系统可以继续深化改进下，小到每个城的情报，兵力部署，武将调动，大到整个大势力图的军队动向，都要靠谍报人员去探听，然后这个情报的准确度根据武将的能力来决定精准值。我们想象一个画面。

我是一个新野太守，任命糜芳作为我军首席探子。一天，我正泡着MM，干着内政，忽然糜芳来报，报！！！曹操20W军队杀了过来，具体方向不明，大致25天到城下！我大惊，这是存心不让我好好过日子啊，马上派人去襄阳向刘备汇报要求援军，然后全城动员准备防守，要求糜芳继续再探再报。25天过去了，毫无曹军的影子。30天过去了，还是没有动静。35天过去了，糜芳来报，报！！曹军没有来攻打新野，是去占领空城汝南了，军队1W左右，而且是5天后抵达汝南（也就是其实是40天），我大失所望，白白浪费一个多月没有生产，全部都一级戒备戒严防守新野，正要怒喷糜芳的时候，糜芳来报，报！关爷带4W军队刚刚抵达城外，问您在哪里驻扎，另外曹军动向怎样，另外粮草供应怎样。。。我望着城外4W援军，不知道如何回复关爷。。。

几个月平静的日子过得又安逸又快乐，忽然糜芳来报，报！！曹军15W军队正在城外10里往新野全速攻来！我大惊，糜芳你个坑货怎么现在才告诉我？！叫援军都来不赢了啊！一面发快马立刻赶往襄阳请求援军，一面手忙脚乱组织军队登城防守。。。。半个月后新野失守，我被贬为江夏内政重臣，离开了这个我辛辛苦苦治理了几年的新野城。。。

总之我觉得这里面可以做的文章很多，也会增加很多乐趣，更加贴近史实，就是难度跟不确定性会增加很多，另外，不要让糜芳当探子。。。

2.外交种类太少

这一代其实外交是给人耳目一新的感觉的，整个三国志作品里没有哪一代的外交能到如此重要的高度，这个改进方向是很值得称赞的。我玩过好几个剧本，最大资源的利用外交甚至改变了整个天下大势的走向，想想都激动。

不过遗憾的地方在于，外交的种类太少了。

比如交换俘虏。这一代占领城池以后俘虏率很高，而逃跑率又极低，经常一个文官被关了十几年都没人管的。而我方又关押了许多对方的武将，以前的三国志都有过交换俘虏的设定，建议可以再次加上。

比如共同进攻某个城池跟某个势力，而且可以商议战果分摊方案。比如这个城打下来算谁的，但是我给你多少什么东西。金钱啊，宝物啊，粮草啊。这样盟友就有了更多的利用价值，或者说，相互利用吧。

比如加入人质设定。小势力找大势力同盟，不但要亲善增加亲近度，而且还要搭上人质，要么是君主直系亲属，要么是重要武将，这样一来更能体现小国外交上的弱势，以及如果破弃所带来的后果（对方会杀人质）。

比如加入文化技术交流。你有什么高科技，我通过其他的代价来换取你这个技术，实现技术上的共享，变相的提高了国力。

还有很多可以加入的，总之都可以增加乐趣性跟历史代入感。

3.增加更多有意思的剧本，以及提高剧本的均衡性。
这个标题可能表达有点模糊，我详细说说。

从游戏效果来说，信长14在中前期其实很难打开局面的，就在于这个小国的相互支援，以及外交的强大，就算是织田武田北条（你大概可以想象为三国的曹操袁绍孙策）前期明显比较强大的开局，也比较难吃掉周围的小势力，或者说，吃掉的比较艰难跟缓慢。这一点其实套入三国的历史，我们可以发现，曹操其实前中期每次吃掉周围势力都是很艰难的，313或者说所有三国志作品都一个最大的遗憾就是，每次选了一个剧本，过不了多久小势力就瞬间被灭，然后大势力势不可挡，地图一下子就从五颜六色变成两三种颜色了。因为历代三国志这个均衡性一直做得不好，这个不是光从一个小细节去改变，而是要综合所有的细节最终去体现这个均衡性，战斗，外交，内政。

4.后面的以后再更新吧，哈哈。

作者: rockchang790223 时间: 2016-2-17 12:39:30

首先作为玩过6代而且很欣赏6代的表示支持楼主第一条，哈哈再追加一个谍报重臣。至于楼主的第二条，倒是12PK 里外交也不错的早就实现了交换俘虏俘虏换钱粮互相换技术邀请共同出兵等等其实12 的外交也是做得很精彩。

作者: zhoujjno5 时间: 2016-2-17 12:39:54

先期待下信野立志传

作者: coldarrow 时间: 2016-2-17 13:13:41

rockchang790223 发表于 2016-2-17 12:39
首先作为玩过6代而且很欣赏6代的表示支持楼主第一条，哈哈再追加一个谍报重臣。至于楼主的第二条，倒 ...

对啊~当年6代真心印象深刻，打仗也好有趣哈哈~我耳朵一直回荡着那匹马跑来跑去的声效。。

作者: 鬼谋乱天下 时间: 2016-2-17 13:30:12

zhoujjno5 发表于 2016-2-17 12:39
先期待下信野立志传

信野立志传，如果喜欢信野10代的城主模式，那就不怕失望了，喜欢太阁和三国志10的只能说不用期待了{:13_576:}

作者: bombbomb55 时间: 2016-2-17 13:31:12

有理

作者: heroes6 时间: 2016-2-17 13:43:07

而你没有对最重要的战斗展开说明

作者: coldarrow 时间: 2016-2-17 13:46:25

heroes6 发表于 2016-2-17 13:43
而你没有对最重要的战斗展开说明

战斗系统你们把他放在一个特别重要的高度，其实我只认为是一个很细小的分支。就313的战斗系统来说，我个人觉得挺不错的。当然可以用其他方式，但是我不认为到了一个遗憾的高度。起码跟我现在说的这三点来说，战斗系统远没有到非常遗憾的地步。

作者: 保皇党 时间: 2016-2-17 13:48:38

6代的忠诚度系统，武将理想，单挑，都是至今难忘啊

作者: Newball 时间: 2016-2-17 13:49:59

三国志11最好玩！三国志5最好听！

作者: zhoujjno5 时间: 2016-2-17 13:53:55

鬼谋乱天下发表于 2016-2-17 13:30
信野立志传，如果喜欢信野10代的城主模式，那就不怕失望了，喜欢太阁和三国志10的只能说不用期待了{:13_5 ...

天下创世很不错

10也玩的时间满多的

作者: alextone 时间: 2016-2-17 13:54:23

谍报和战争迷雾确实是增加不确定性的好方式~~

作者: memezl 时间: 2016-2-17 14:12:47

喵咪咪，谍报这东西其实没什么用，就和迷雾一样。。。军队的开动是动静很大的，小股部队还可以到处乱窜，在一般情况下，大军是怎么也不可能连动向都不清楚的。。。就算使用计策，也只是虚实的迷惑，以及对方的大意才行。。。
至于剧本，开随机的话，其实偶然挺大的。。。另外koei为了某些势力还特意开了外挂，像集结的左将军。。。

作者: coldarrow 时间: 2016-2-17 14:28:02

本帖最后由 coldarrow 于 2016-2-17 14:29 编辑

memezl 发表于 2016-2-17 14:12
喵咪咪，谍报这东西其实没什么用，就和迷雾一样。。。军队的开动是动静很大的，小股部队还可以到处乱 ...

就是大地图完全看不到军队啊，大地图只有城名，里面有多少军队，是否出去了，武将是谁，都是黑的，只有靠近自己的城才知道对方军队出现了，就算后面有20W敌军援军在路上你也不知道，只能靠谍报系统去侦察，而且还不准，这么说你能想象这个谍报系统大概是什么样了么。

也就是说援军会滞后，会给你大局判断带来不便，增加很多不可控因素。

作者: alextone 时间: 2016-2-17 14:31:52

memezl 发表于 2016-2-17 14:12
喵咪咪，谍报这东西其实没什么用，就和迷雾一样。。。军队的开动是动静很大的，小股部队还可以到处乱 ...

汪汪汪，你就是来针对我的！

作者: memezl 时间: 2016-2-17 14:37:47

coldarrow 发表于 2016-2-17 14:28
就是大地图完全看不到军队啊，大地图只有城名，里面有多少军队，是否出去了，武将是谁，都是黑的，只有靠 ...

喵咪咪，14那样子就行，情报可以模糊，但不可能不知道，这个除非是花大代价隐藏，不然是不可能不知道的。。。这种谍报系统太极端了。。。

作者: dou888 时间: 2016-2-17 14:52:08

本帖最后由 dou888 于 2016-2-17 15:17 编辑

可以加FOW 然后自己派人当间谍才能看到对面视野然后对面反间谍让自己看到假象

自己人查到间谍可以砍了流放但也可能是对面栽赃的好人

间谍还能偷对面内政和训练等级停战的时候也可以用

还有在野武将起兵敌人和自己武将夺城叛乱还有自动战斗不用一定要自己上才能打赢boss

作者: coldarrow 时间: 2016-2-17 15:25:28

memezl 发表于 2016-2-17 14:37
喵咪咪，14那样子就行，情报可以模糊，但不可能不知道，这个除非是花大代价隐藏，不然是不可能不知道的。 ...

不是说了么，设定完全隐藏，但是可以设定一个谍报重臣，靠他来获取情报，但是情报的多少，跟准确度靠这个谍报重臣的能力值来决定，诸葛亮谍报就非常准确，什么时候出兵，多少兵，对方武将是什么就完全清楚，但是就一个城啊，其他的城靠你其他的谍报重臣来获取，人才不够用的，全局掌控非常有难度，但是很有乐趣啊。

作者: memezl 时间: 2016-2-17 15:31:20

coldarrow 发表于 2016-2-17 15:25
不是说了么，设定完全隐藏，但是可以设定一个谍报重臣，靠他来获取情报，但是情报的多少，跟准确度靠这个 ...

喵咪咪，偶说的是这个设定不好，不实际，太虚幻。。。

作者: adamhj 时间: 2016-2-17 15:33:24

coldarrow 发表于 2016-2-17 13:46
战斗系统你们把他放在一个特别重要的高度，其实我只认为是一个很细小的分支。就313的战斗系统来说，我个 ...

操作感十分遗憾..
画面和没有战争阴影略遗憾

作者: 廖师虎 时间: 2016-2-17 16:03:24

三国志4就有谍报系统了。
三国志6的战斗系统创新大，半自动，画面也好（当时），与首都失联士气低下也是真实的。就是名字不汉化得不好，赵云显示为化冻..........

作者: italyacmilan 时间: 2016-2-17 16:33:47

外交可以加个从属，有些小势力就不会很快灭亡了。当然宗主国有一定的权力。从属国也可以反叛。

作者: 団子~団子~ 时间: 2016-2-17 19:41:20

其实谍报系统可以很简单又很有趣，说白了就是个大地图迷雾。例如，自军只有城市周围以及支配的集落范围内的部队可以看到，其他看不到，如果想知道某个城池的情报以及城池周围（包括支配集落）的部队情况，需要向该城池派出探子，探子收集信息需要10-20天，之后可以在一个月或几个月之内都能看到该城池以及周边地区的动向。就有点像红警2苏俄的飞机开视野或者星际争霸里面人族的雷达开视野一样，不过在三国志中视野可以开长一点就是了；还可以设置成，政治或者智力越高，视野开的时间越长，甚至专门增加一个侦查特技。

这样一来，控制集落增加扩大视野范围的作用；要偷城也好、打仗也好就要先开视野，而不像现在随时有机会都能偷城，甚至于调兵防守可能也需要开视野，不然旁边城池可能偷袭。至于自由度，大家其实讲的是你号称百花缭乱的英杰剧，但是在野就很难赚钱也没多少事干，说白了就是少了个酒馆任务系统，以及武将随机任务系统，至于路边偶尔检到钱、遇到强盗、有个自宅这种都是锦上添花的作用。战斗系统的重要性还是蛮大的，由于RPG元素的缺乏，不打仗就基本没啥事情干了，单挑和舌战的趣（fa）味也不足以支撑不打仗时的无聊。

作者: dangyouxi 时间: 2016-2-17 19:52:58

遗憾是偷本太易，防守方太在意爬楼梯占城墙，门破不开疾驰开个机动加速，电脑还在下楼梯，我擦，家都要没了，如果电脑能提前堵城门就好，你一个骑兵爬城墙上怎么防守

作者: 団子~団子~ 时间: 2016-2-17 23:19:44

dangyouxi 发表于 2016-2-17 19:52
遗憾是偷本太易，防守方太在意爬楼梯占城墙，门破不开疾驰开个机动加速，电脑还在下楼梯，我擦，家都要没了 ...

为了解决这个问题，之前我用Van大修改器把所有兵种和兵器的破坏力改成原来的一半，城市耐久提高，偷本需要更多时间了，城门也没有那么好破。

作者: jin136 时间: 2016-2-17 23:33:17

还有身份地位没有设置出来，本来三国时期就是九品中正制时期。如果设置的话，就能提高刷友好度的门栏，吕布不可能和陈登成为好友，董卓不会被四世三公的袁绍认可，袁术不会承认袁绍的地位，甘灵这种混混不可能在刘表那里成为重臣。

作者: coldarrow 时间: 2016-2-18 13:41:06

jin136 发表于 2016-2-17 23:33
还有身份地位没有设置出来，本来三国时期就是九品中正制时期。如果设置的话，就能提高刷友好度的门栏，吕布 ...

这个可以有！就是设定起来更困难了哈哈~

作者: 西域隐士 时间: 2016-2-18 13:45:14

哈哈，楼主说到6代。6代是我玩的第一个三国志版本。
选择晋阳。骗匈奴铁骑，然后横扫天下。
而且，采用阻断方式，天下无敌。
6代确实很好玩的。

作者: 沉睡万年 时间: 2016-2-18 22:14:17

戰爭系統可以有。就是要有才更真實，以前就算當君主也不可能象我們一樣了解世界到底有多大，哪個地方什麽變化都能象我們一樣看地圖一目了然。
更多只是看到各種文字程上來的情況去判斷。

作者: 沉睡万年 时间: 2016-2-18 22:15:30

少了迷霧兩字　　－　－　　補上　　。戰爭迷霧

作者: drinker111 时间: 2016-2-19 03:43:47

rockchang790223 发表于 2016-2-17 12:39
首先作为玩过6代而且很欣赏6代的表示支持楼主第一条，哈哈再追加一个谍报重臣。至于楼主的第二条，倒 ...

去掉6的武将生气系统，可以说是三国里的之最。与5又是那么的不同，可惜现在的光荣创意不在，光注重画面

作者: sgc123 时间: 2016-2-19 05:35:07

讲道理，你说的比较中庸，表示赞同和不赞同。

作者: rockchang790223 时间: 2016-2-19 10:23:57

drinker111 发表于 2016-2-19 03:43
去掉6的武将生气系统，可以说是三国里的之最。与5又是那么的不同，可惜现在的光荣创意不在，光注重画面
...

5-8 代是光荣公司最认真对待历史模拟题材游戏的一个阶段。虽然销量从来都是2流末端但是贵在坚持一种死宅精神。很认真很踏实的在一作一作创新摸索尝试。9-11代时期其实是整个日本游戏界从巅峰走向萧条的一个时代，但看的出来光荣的美工 CG技术都在这一个阶段是有长足的进步的。
6代最可惜的就是发售时刚好从dos - windows 开始全面过度。游戏界面有点奇怪大窗口小窗口的什么的。然后乱码是个大问题直接导致很多人要到 8代左右才能正式玩上这代游戏。各种武将理想系统拥护汉帝系统开会评价系统战斗半即时系统野战古战场攻城分开战斗单挑系统陷阱火球设置真的很有意思的一代音乐在我听来更是巅峰。不过也说实话毕竟年代久远能在当年就第一时间接触6代的现在都是36 7的老玩友了吧呵呵

作者: 合肥杀人狂 时间: 2016-2-26 14:07:17

本帖最后由合肥杀人狂于 2016-2-26 14:09 编辑

谍报系统在三国志4就有。没有派探子的时候，一个城池的人口，经济，士兵，粮草，军备这些全都不清楚，探子的智力直接影响谍报的效果，也就是情报的准确和完整程度。另外，还可以派出探子烧毁敌方的粮草和军备，我觉得4代这个设定不错。其实这几代并不是没有谍报系统，只是谍报系统和军师（军师重臣）的作用重合了，军师的智力直接影响情报的及时和准确性。

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