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标题: 论三国13士兵不能运兵分析 [打印本页]

作者: panzhitao 时间: 2016-1-31 17:17:12 标题: 论三国13士兵不能运兵分析

本帖最后由 panzhitao 于 2016-1-31 17:18 编辑

汉代有关一般亩产的典型材料,主要有以下几条：
（1）荀悦《前汉纪•文帝二年》载有晁错复说上之言曰：“今农夫五口之家,其服作者不过二人,其能耕者不过百亩.百亩之收,不过三百石.”100亩产粟300石,亩产粟3石.汉代的小亩比战国时期的周亩略小,合今市亩0.228亩,折合今量就是亩产粟281市斤,高于战国后期的247市斤,比战国前期的亩产205.8市斤就更高了.
（2）《汉书•食货志》载晁错的话：“今夫农夫五口之家,其服役者不下二人,其能耕者不过百亩,百亩之收,不过百石.”吴慧认为,晁错所说的石乃是大石,并且认为这个石指的是“米”,而不是原粮.荀悦所说的3小石粟,合大石粟为1.8石,折米打六折为1.08大石,也就是为米约一石.有的研究者认为,晁错所说“百亩之收,不过百石”,乃是“不过三百石”之误.这样也可和荀悦“三百石”之说相契合.我们也把此说列在这里,备考.
（3）《管子•治国》说：“常山之东,河汝之间,蚤生而晚杀,五谷之所蕃熟也,四种而五获.中年亩二石,一夫为粟二百石.”“常山”,即“恒山”,系避汉文帝刘恒之讳而改用的.因此,可视此材料为汉代的亩产资料.吴慧认为,这里所说的“石”指的是汉代的大石,“二石”粟合小石3.333石,比荀悦所说的3石,又有提高.这里所说的亩产,是“四种而五获”,即复种的产量.
（4）《淮南子•主术训》说：“一人跖耒而耕,不过十亩.中田之获,卒岁之收,不过四十石.”战国前期一家两个劳动力能耕100亩,一个劳动力平均耕50亩,合今市亩15亩左右.其中可能包括部分田是用牛犁耕作的,用人力耕作,可能达不到15亩.所以这里说“不过十亩”.吴慧认为,这里所说的亩和石,指的是大亩和大石.大亩10亩,中等条件下年产40石,亩产4石.一大石谷合小石谷为2.77石.这是南方稻谷的亩产.
（5）仲长统在《昌言•损益》中说：“今通肥硗之率,十稼穑之人,令亩收三斛,斛取一斗,未为甚多.”东汉时期,也是亩产3石粟,同西汉的产量水平相近.这个产量水平是“通肥硗之率”,也就是肥瘠平均计算的结果.
上面所列五条材料说明：（1）亩产3石粟,是汉代文献公认的；（2）考虑到复种的因素,亩产3.33石的产量也是有的；（3）南方耕作粗放,水稻亩产在2.77石,也是合理的.
PS：出自度娘
2014人年均耗粮在150千克基本略大于汉朝一亩地的纯产出（这还是现代生活水平高人均耗粮减少的水平）
古代运粮损耗远远大于运送的粮食以当时的社会情况士兵打完仗必定返回原屯田地点是完全合理的在这一点上我觉得设定完全符合当时国情军队在作战结束的情况下军队定然是返回原驻地的

作者: 品睿陨石 时间: 2016-1-31 17:57:00

.....................{:13_431:}

作者: nighthawk 时间: 2016-1-31 19:43:34

人家KT设计者的一种设定而已，你分析能有什么支撑.游戏者永远只能遵循设计者的轨道，想跳出来是不可能的，至于合理不合理，反正这代就这样了，想改变只有等PK才有可能，你废话这么多毛用没有，还不得按人家的规矩继续玩。

作者: yq0420139 时间: 2016-1-31 20:11:15

是啊，屯田就是这样，打完仗回家种地啊，不然吃什么。

作者: dfm 时间: 2016-1-31 20:35:48

楼主真受累，引经据典搞出这么个分析出来。中国古代打仗是什么样谁也没见过，但是这么简单的常识是不言自明的。当年韩信帮助刘邦打天下，就是在北方一个一个城池的攻城略地的，试想如果他打下一个城池后，士兵就必须解散回到刘邦的封地四川，再重新来过，你认为这个真实的吗？诸葛亮北伐时也是在战线一个个城市往前推呀，只是由于战败才全面撤退的。当然，整个战争结束，很多士兵会解甲归田回家这是肯定的，但我们说的不是一回事是吗？

作者: 王守仁 时间: 2016-1-31 20:55:52

这个设定我觉得不好，但是客观上挽救了AI。

作者: ross1025 时间: 2016-1-31 21:02:50

可以区分普通民兵和职业军队，

民兵就是当地农民组成，闲时务农战时打仗，打完仗再回到属地继续务农，如果让民兵长期在外辗转征战而不回家，士气会降的非常快。民兵占全国军队总数的80%左右；

剩下的20%是职业军队，也就是不负责种地的，闲时训练，战时打仗，而且可以任意部署不用考虑回家，战斗力比民兵更高，但养护费用也远高于民兵，所以需要领地内的经济实力来支撑，经济越好的，占比也可以提高到30%甚至更高，否则，就老老实实的用好民兵吧。

作者: wshshjf 时间: 2016-1-31 21:12:34

本帖最后由 wshshjf 于 2016-1-31 21:13 编辑

为了说服自己进行自我催眠也是累，秦汉那会是古典军国主义时代，给你这么说，中央政府也别征发丁口去边境地区戍守和服徭役了。
这个系统我没记错的话就是直接照搬了信长里的吧？实质上就是家臣领着部队和大名出去打仗，打完了回自己封地吧。

作者: wshshjf 时间: 2016-1-31 21:15:48

ross1025 发表于 2016-1-31 21:02
可以区分普通民兵和职业军队，

民兵就是当地农民组成，闲时务农战时打仗，打完仗再回到属地继续务农，如果 ...

秦汉那会哪来的这种划分，那会就是古典军国主义，“男子当战，女子当运”，兵农分离那是后来的事情了

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