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标题: 一些至尊游戏制作理念的分享 [打印本页]

作者: 星河Star 时间: 2015-11-21 13:15:50 标题: 一些至尊游戏制作理念的分享

本帖最后由星河Star 于 2017-11-11 12:17 编辑

先引用一则流言
“玩家呼吁加强什么，作者就故意削弱什么”

这么无聊的说法，我都懒得去解释。我闲的无聊、闲的蛋疼去这样做？
令人无语和遗憾的是，这样的声音居然在一些老玩家中都有市场，
这或许是我们平日过于疏于言论引导的结果，导致现在一些完全不实的流言猖獗，误导了很多人。

另一方面，很高兴能够较深入理解至尊制作理念的同学，一直都会存在。无论在新老玩家中，都有这样的人。

首先要说明的说，至尊江湖是一款追求平衡的单机游戏。你没看错，虽然是单机游戏，但依然要像Dota、LOL、HearthStone那样追求平衡，这就是我们的特色，也是游戏制作多年来的根本理念。如果有玩家不能接受，我们也绝不勉强，从来都是进出自愿的。

话题继续。

曾经有人比较过暴雪、阀门、拳头的游戏平衡制作理念，真有兴趣的同学可以去了解一些

这几个游戏公司都是非常成功的巨头型企业，也都是非常追求游戏平衡的，虽然做法也略有些不同

正如一位同学所说，拳头是最极致追求平衡的，也是最不迁就玩家的，谁强就砍谁，结果呢？
目前PC端玩家活跃度最高是哪个游戏？有兴趣的同学不妨去思考了解一下

至于《HearthStone》就是更好的例子了，
如果你经历过玻璃渣是如何毫不留情的一刀砍死“奴隶战”的（其实削弱调整的方式有很多，直接一刀砍死连我都觉得过了），
你就会知道，至尊对各种破坏整体平衡的 imba人物和武功的削弱，还是温和得多。

至于为什么要追求平衡，几年里我已经说过很多很多次，这里不再复述，有兴趣的同学可以自己翻。

只是如果一款游戏真的是在追求平衡，就绝不应该只有加强，没有削弱。
从数学的角度，就应该是加强和削弱，各自55开。

如果只有加强，没有削弱，带来的必然只是一轮又一轮的通货膨胀而已，
通货膨胀，除了一开始带来短暂的爽快，后续的问题，包括对整个游戏玩法体系的破坏，其实是很多的。往往需要你付出更大的代价才能弥补曾经的任性。

实际上，在我们的游戏里为了照顾玩家，加强的已经远比削弱的多，各种新人物、新天赋、新武功、新队友的制作，基本都属于加强的范畴。
但总有一些玩家，只记得削弱的，更多的加强举措，其实都被有意或无意的视而不见了。

作者: wangdadabin 时间: 2015-11-21 13:18:43

本帖最后由 wangdadabin 于 2015-11-21 13:24 编辑

搶沙發支持S大!
玩免費遊戲要心存感恩，少抱怨、多包容彼此，遊戲的開發制作才能走得久遠!

作者: qingchenzi0 时间: 2015-11-21 13:19:16

顶一个！

作者: 崇拜乔帮主 时间: 2015-11-21 13:23:58

前排顶个

作者: 未来生物 时间: 2015-11-21 13:36:08

前排支持S大

作者: qingkongh 时间: 2015-11-21 13:37:17

首先，游戏还不错，挺耐玩的。
其次，我以给他人提供便利为荣，炫耀的主我都没正眼看过一眼，引导性言论值得推崇，受益的同时会真心佩服。
免费游戏真没必要碎碎念，你冲了1w块吐槽一下绝对没问题。
既然大家都好这口，珍惜一下，以后没得吃了岂不蛋疼。

作者: LLM23 时间: 2015-11-21 13:59:21

第一次这么前面，支持S大，希望可以至尊越来越好。

作者: hyflwc 时间: 2015-11-21 14:12:56

平衡才耐玩，但在虐菜和被虐之间，换好各位看官的平衡点。游戏需要平衡，游戏需要发展，更需要资金上的支持。
至少在这点上，作者就是值得高度尊重的

作者: dlhsn1mch 时间: 2015-11-21 14:18:28

本帖最后由 dlhsn1mch 于 2015-11-21 14:23 编辑

赞同S大的理念。
其实，建议加强这加强那的，多半不是老玩家，老玩家（也不光是）呼吁最多的还是诸如空挥、吸内、炼酒菜这样的事情，对武功和剧情也都只是假想，即时没被采纳，游戏还是会玩得很开心的。

作者: qingshi0902 时间: 2015-11-21 14:25:35

S大，我觉得你也无需在意这类言论，就象大家在玩游戏的过程中，通常对卡点映象深刻，而对顺畅的地方并不关注。因此游戏中对我方削弱的地方和对NPC加强的地方会更被大家关注，而对我方加强和NPC削弱的地方相对也就不太关注。其实这些也是人之常情，希望S大可以谅解这类言论。

被玩家们说的比较多的削弱就是太奥、九剑等，由于我是从2014夏季版才开始玩的至尊，所以这些我没经历过，也无发言权。从我看到的至尊从2014版到2015版来看，客观讲还是我方加强比较多，太玄之重、九阳真气是其中影响比较大的，我方的削弱好象是没有的，NPC的加强是有，比如集气速度、个别同学的闪避能力，这些NPC方面的加强对高难有一定的影响力，对难1难2来说影响并不大，作为玩高难的玩家，我们既然选择了高难，还是不要抱怨这些了吧。

另外，对于那些提建议的老玩家，个别人措词可能有些犀利，但我能感觉到这些老玩家们心里的出发点，是真心为了这个游戏好，他们是爱至尊的，他们比一些说几句谄媚的话然后提一堆不靠谱意见的人（请勿自动对号入座）还是可靠得多。我是一个普通玩家，说老不老，说新不新，我也提过很多意见，玩家们提意见肯定更多的是站在玩家的立场上的，这也是人之常情。S大作为制作人，当然不能只站在玩家的立场上，你是需要统览全局的，你需要判断是否该采纳。

我以前提过很多意见，基本都没有采纳过，多是一些人性化设计的建议（比如战斗中全程显示集气条、战斗中可以通过快捷键打开或关闭血量条、神照复活后在状态中显示等），我不会因为自己的意见没被采纳就不开心，甚至放弃这个游戏。我想大多数的老玩家也一样，他们提了意见，你没采纳，他们也仍然爱这个游戏。

作者: wangdw1987 时间: 2015-11-21 14:30:12

S大多在论坛冒冒泡就好

作者: yan131490 时间: 2015-11-21 14:34:32

赞同Ｓ大的理念

作者: c1070352040 时间: 2015-11-21 14:46:19

wo xi huan wan dota

作者: kongjumowang 时间: 2015-11-21 14:57:16

qingshi0902 发表于 2015-11-21 14:25
S大，我觉得你也无需在意这类言论，就象大家在玩游戏的过程中，通常对卡点映象深刻，而对顺畅的地方并不关 ...

青石大漏说了一个最大的加强，镜像削弱了。2013版本的镜像，呵呵，简直难的飞起

作者: 星河Star 时间: 2015-11-21 15:54:46

本帖最后由星河Star 于 2015-11-21 16:03 编辑

qingshi0902 发表于 2015-11-21 14:25
S大，我觉得你也无需在意这类言论，就象大家在玩游戏的过程中，通常对卡点映象深刻，而对顺畅的地方并不关 ...

总体来说挺中肯的，不过一些地方还是要说明一下

1. 如果你了解至尊四年多的开发历史，你就会知道，在坚持自己制作理念的同时，我对玩家建议，相对来说还是比较看重的。要知道，很多制作团队，包括收费游戏的制作团队，对玩家意见基本都是不理会的。

不过，也许是很久没出现了，最近论坛上的风气是有些问题，

说一些体谅作者的话，就被带上“谄媚”的帽子，然而其实这些同学自己并没有得到什么益处。
我并不会因为这样就对他们赠送VIP、高级游戏版之类的（咳咳，也许以后会考虑做活动给热心玩家一些福利，那也是以后的事了），或者其他什么区别对待，
甚至很多童鞋的名字我都记不住，
恐怕这样扣帽子未必妥当，颇有以己度人之意。

另外，抱怨这个那个，显示自己高明、甚至不惜攻击制作人的，就是“刚正不阿”，恐怕也不是这样吧？

当体谅制作不易，在某些人口中，成了“谄媚”，
各种抱怨和指责，其中本身不乏不实、或者建议本身在游戏制作角度就很可能有问题的，就成了理所应当、理直气壮的代名词，一副居高临下、你不采纳就不行的态度，这就合适了？

2.便利性的事情，一般来说我会愿意考虑的。
例如桃花岛黑龙潭的快捷入口，动态显血功能的加入，蛤蟆功、太极拳等的特别显示，等等等等，几年来这样的细节改进非常多，不一而足
神照的显示可以考虑，以后记得提醒我
因为要做的事情，实在是太多了，有时不得不先放下一些事情

作者: 小范 时间: 2015-11-21 16:09:13

星河Star 发表于 2015-11-21 15:54
总体来说挺中肯的，不过一些地方还是要说明一下

S大这么多年了，大家一致很感谢你能陪我们一路走来，至尊就像是我们的青春的见证，很感谢S大，有时候人们还是有一些言论随口说说你也别太在意啊，好意见吸收坏的，轮喷的就别理他了，你不能满足所有人的需求，做好自己就OK，S大加油，期待新版好久咯~~~~

作者: 577162719 时间: 2015-11-21 16:23:04

支持s大今年青松加强尤其太玄的加强大家可以看看战报就知道了

作者: clytievan 时间: 2015-11-21 16:40:08

不是老玩家，也不是知名高手，作为一个最普通的至尊小爱好者，想说一句。

暂且不说现在是否真的“谣言四起”，我们只说为什么会谣言四起。我认为，只有公众看不到真像的时候才不得不去猜测，才会有各种版本的谣言出现。某D一贯的做法不就是这样么，到今时今日就连他们也都意识到要对大众透明，要率先向大众说出真相，只有这样谣言才不会有市场，甚至都没有滋生的机会。

作为至尊绝对的制作人，S大，你这么长时间不露面，没有实质性的消息透露给广大至尊爱好者，我想这应该是给了谣言滋生的土壤的原因中，比较重要的一个。

你很忙，听你在别的帖子里说，要为生计奔波，我很理解，大家都是拖家带口的人，生活毕竟是现实，无法逃避。但隔三差五到论坛里看看看大家，花个10分钟，这应该造不成多大压力吧。

作者: 寂寞疯人院 时间: 2015-11-21 16:45:06

他强任他强，清风拂山岗，星大不要在意他们的看法，至尊的核心是真正喜欢这款游戏的玩家，大家为这款游戏付出了自己的热诚和希望，只希望游戏更好，而不是让这游戏变成一个地摊货，星大加油。

作者: 1334166997 时间: 2015-11-21 17:19:10

S大不必理会这些谣言，有些人吃饱了撑的总要说些风凉话，那么换位思考一下，假如你是S大能做出这么好的至尊吗？我想未必吧，S大做游戏给大家玩已经不容易了。你还要说三道四，真不到你是怎么想的。未必你的建议都是对的吧，也许你是来吐糟的。

永远支持S大

作者: 星夜日落 时间: 2015-11-21 17:21:05

支持S大，一个游戏平衡性是很重要的，现在至尊做得就挺好；
有人反对很正常，一个游戏不可能所有人都喜欢的，希望S大不要太过在意了

作者: 7playerbob 时间: 2015-11-21 18:58:02

绝对支持平衡性，这是所有游戏的基石。但也期待LOL那样，偶尔在短时间搞个“无限火力”模式，娱乐一下大众也不错的。

作者: we439902 时间: 2015-11-21 19:18:38

支持S大！

作者: 冒药救 时间: 2015-11-21 19:44:37

S大不必在意一些风凉话，能够无私的提供大家这么好玩的一个游戏，我们都深深感谢，期待新版，支持S大！

作者: 梦星魂♀ 时间: 2015-11-21 19:50:12

自己做的游戏就要坚持自己的理念

作者: V鱼生 时间: 2015-11-21 19:51:11

一个普通得不能再普通的玩家路过

作者: kirin1990 时间: 2015-11-21 20:06:23

支持了，某些别有用心的人特别喜欢伪装起来，站在道德制高点来指责别人

作者: 小（小白）白 时间: 2015-11-21 20:08:05

至尊江湖越来越好

作者: 孤风筑梦 时间: 2015-11-21 21:08:51

{:13_431:}支持平衡

作者: wwhwqi 时间: 2015-11-21 21:10:43

路过

作者: huangsiyuan807 时间: 2015-11-21 21:14:13

不捧不黑，我是15年4月在朋友的推荐下开始玩的这个游戏，因为是朋友把游戏直接发给我的，那时我不知道有这个论坛，所以一开始玩的很苦逼，我只想说这个游戏对于新人很不友好，在没有攻略，没有各位大神战报的前提下，一个新人自己摸索着玩废了好几个存档（主角学了一个加2加3的武功，还是各种不同类型的）才在朋友那里得知有这么个论坛的存在，然后经过看攻略看各种战报才知道基本的玩法，原来这游戏得规划，不是想学什么就能学什么的，于是老老实实的从难1标主玩，由于天赋有限，现在也就只能玩玩难2，反正能玩难3以上的我都是很敬仰的

作者: DASTOJ 时间: 2015-11-21 21:27:40

支持S大，对于游戏的平衡的理念已经做了很大的努力，对那些风言风语请无视，坚持自己的理念，感谢你制作的游戏给予我门这些普通的喜欢至尊的玩家带来的快乐！

作者: lujunaaa 时间: 2015-11-21 22:02:57

就是这种平衡让我们过了一遍再来一遍，感谢s大~

作者: fordream1 时间: 2015-11-21 23:45:19

平衡性是要大量测试之后，根据数据，一刀一刀雕出来的
而且相比削弱，加强反而应该更加谨慎，S大的做法还是正确的
不过，就像dota会有imba，omg等等很受欢迎的娱乐模式一样
如果有足够的的精力的话，适当加入一些额外的不那么平衡的元素或是模式，应该会有不错的效果
毕竟平衡性会增加耐玩度，但也会削减娱乐性
仅个人愚见，支持s大

作者: shenwenfei 时间: 2015-11-22 00:16:05

支持S大，相信S大对于自己的游戏的研究与平衡性肯定有自己的考量，事实上也的确如此，不能一味的听从玩家的意见，毕竟每个人对于游戏的理解并不相同。
不过话说回来，如今的暴雪其实并没有太大的参考价值，看看暗黑3就知道了...
以前的暴雪鼓励玩家自己开发出自己的打法，现在是我作出游戏，你必须按照我的想法来玩，不然就是违反规则，这不是很大程度上削弱游戏的多样性么？
暗黑3就是妥妥的套装破坏神，最后所有人都在用同一些装备用着同样的技能去打。
至尊真是一款好游戏，我希望它可以越做越好，所以更加渴望它的多样性。
高姿，中资，低资，打法的多样性一直以来都是至尊的玩点所在，我相信这也是为什么玩家渴望加强易筋经等内功的原因。
从战报里就可以清楚的看出来，九逆凌波圣火几乎已经是标配了...
中资高难的战报几乎没有，难6医生的战报貌似也没有...
我相信我看到的，S大一定也看到了，希望新版可以做的更好~
同时也希望S大没有必要去理会一些无理取闹的意见，好好做自己的游戏就成，支持~

作者: shenwenfei 时间: 2015-11-22 00:16:57

支持S大，相信S大对于自己的游戏的研究与平衡性肯定有自己的考量，事实上也的确如此，不能一味的听从玩家的意见，毕竟每个人对于游戏的理解并不相同。
不过话说回来，如今的暴雪其实并没有太大的参考价值，看看暗黑3就知道了...
以前的暴雪鼓励玩家自己开发出自己的打法，现在是我作出游戏，你必须按照我的想法来玩，不然就是违反规则，这不是很大程度上削弱游戏的多样性么？
暗黑3就是妥妥的套装破坏神，最后所有人都在用同一些装备用着同样的技能去打。
至尊真是一款好游戏，我希望它可以越做越好，所以更加渴望它的多样性。
高姿，中资，低资，打法的多样性一直以来都是至尊的玩点所在，我相信这也是为什么玩家渴望加强易筋经等内功的原因。
从战报里就可以清楚的看出来，九逆凌波圣火几乎已经是标配了...
中资高难的战报几乎没有，难6医生的战报貌似也没有...
我相信我看到的，S大一定也看到了，希望新版可以做的更好~
同时也希望S大没有必要去理会一些无理取闹的意见，好好做自己的游戏就成，支持~

作者: icesnowjushi 时间: 2015-11-22 11:49:18

星河Star 发表于 2015-11-21 15:54
总体来说挺中肯的，不过一些地方还是要说明一下

坚持本心，在矛盾中找好平衡点，想法各异，众口难调，想所有人都夸你那是不可能的。。。

btw：显示神照复活确实可以有，复活的变个颜色好了（比如黑色鬼魂），不然实在很难看见神照的情况

作者: 星河Star 时间: 2015-11-22 11:52:39

本帖最后由星河Star 于 2015-11-22 11:55 编辑

fordream1 发表于 2015-11-21 23:45
平衡性是要大量测试之后，根据数据，一刀一刀雕出来的
而且相比削弱，加强反而应该更加谨慎，S大的做法还是 ...

恩，这其实也是一对矛盾了
但这个世界往往就是这么有趣，很多事情因为矛盾的存在而变得更有魅力

倘若以后客观条件允许、时间允许的话，
也会在保留游戏特色的同时，适当加入一些娱乐模式和娱乐元素的

感谢各位朋友们用心的建议^_^

作者: 星河Star 时间: 2015-11-22 12:26:57

本帖最后由星河Star 于 2015-11-22 12:51 编辑

shenwenfei 发表于 2015-11-22 00:16
支持S大，相信S大对于自己的游戏的研究与平衡性肯定有自己的考量，事实上也的确如此，不能一味的听从玩家的 ...

嗯，玩法的多样性，也是我追求的另一个目标了
这其实是和追求平衡不矛盾的，甚至是相辅相成的

追求平衡的核心目标之一，正是“百花齐放”，而不是一方独大

新版会实装“爆豆必左右”，
这一方面减少了游戏一些不确定性（当然很多时候随机性的存在还是很重要且必要的），

另一方面，加强受益最大的，恐怕就是中资了
届时可以看看效果

至于标准主角里，以后逐步会从最弱的开始给予关照的，不用太担心

作者: xxg8888c01n 时间: 2015-11-22 13:08:33

爆豆必左右周伯通镜像一灯居郭靖

作者: 最爱乔峰 时间: 2015-11-22 16:43:35

太简单的道理，作者的有自己的制作理念，不喜欢至尊不玩就是了。没人用枪指着非要要不可，也没有让掏钱买这款游戏，所以绝不会存在“维护消费者权利”的情况。何必边玩边喷呢。

作者: 星河Star 时间: 2015-11-22 17:37:30

本帖最后由星河Star 于 2015-11-22 17:38 编辑

zty899910 发表于 2015-11-22 16:56
其实是难度的问题，难3设为标准难度太难，要知道很多人玩游戏都不玩入门难度。直接标准起手！结果就悲剧了 ...

这么说也有些道理……目前的难度命名，也许更多的是从老玩家的角度，
例如难2休闲，难3标准

那么从新人的角度，有必要为这两个难度改一下名字？

作者: 崇拜乔帮主 时间: 2015-11-22 19:18:58

如果天邪改成杀慕容父子抢斗转，最后再跟乔峰三兄弟打一场拿天书，我像对于我们从不天邪的朋友来说会灰常给力。

作者: s2486926 时间: 2015-11-22 21:29:20

支持s大，一如既往的支持。

作者: huangsiyuan807 时间: 2015-11-22 23:21:01

请S大关爱一下51-79资的畅想

作者: 65174327 时间: 2015-11-23 10:33:52

本帖最后由 65174327 于 2015-11-23 11:35 编辑

我来泼个凉水
你说的那些大公司，是追求平衡没错
可也不能一概而论。lol，暗黑3的模式是不断推出新英雄，新套装，更新频繁，刚出的时候imba，下一个版本削弱，台面上永远留一个imba的模式，也就是一直有起伏总体平衡。
暗黑2就不说，暗黑2的pk根本不存在平衡，各种吊打，刷图能力也不平衡，却是迄今为止最成功的pc游戏之一
反观wow，战场玩的好好的，早年就是有些职业纯辅助，有些职业野外厉害，有些职业组团厉害，职业之间各自分工并不平衡，结果自己作死搞了jjc，让每个职业都有一战之力结果弄得职业同化严重，最后也没做平衡，加上年深日久游戏也走到末路了。
单机游戏来说，游戏的良性bug并不是什么坏事情，好比仙剑99个鼠儿果，并没有什么卵用包里多几个鼠儿果并不能帮你战胜boss也卖不了几个钱，可是这种白拿的模式能让玩家得到很大的快感，相信仙剑剧情大家都忘得差不多了，可是鼠儿果至今为人们津津乐道。
故意的也好，无心之失也罢，良性bug确实给玩家带来很多愉快的回忆。
我个人的观点是，平衡不是为了平衡而平衡，而是游戏作者为了衬托新主题而平衡，举例来说这个版本推出指系主角了，可以把上个版本的imba的拳系削一削，而指系高阶武功做的厉害一点，然后哪里有个bug能洗一个指系武功。
这个模式就类似lol的模式，大家会觉得新出的那些内容玩的很开心。存在大量变量的游戏不可能做到极致平衡，真要说平衡，只能下象棋了。
其实至尊也是一直这样火的，金秋的合体bug，后来有段誉洗轻功bug，打2次岳父bug，有的很变态，有的只是多了几点无关紧要的属性，并没有带来不愉快的体验，大部分角色做平衡了，每个版本都修复了上一次特别imba的人物，而新版又有新的imba人物，大家玩的不是很愉快吗。
只是说点感想，虽然你们一直把我当成捣乱的。

作者: jokerg1985 时间: 2015-11-24 13:04:31

有免费的玩还爱BB的人只能说素质太差占了便宜还卖乖
游戏难才能成传说比如大魔界村。。。。。

作者: icesnowjushi 时间: 2015-11-24 13:38:28

星河Star 发表于 2015-11-22 17:37
这么说也有些道理……目前的难度命名，也许更多的是从老玩家的角度，
例如难2休闲，难3标准

简单-正常-困难-噩梦-地狱
把现在的难四难五合并为噩梦一个难度吧。
或者简单-正常-困难-噩梦-地狱-神话

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