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标题: 蜜汁的那一刀有点多余了 [打印本页]

作者: 折枝客 时间: 2015-3-10 20:24:43 标题: 蜜汁的那一刀有点多余了

笑傲走到屠衡阳这段，突然觉得东方影这个人物和慕容所提倡的民族精神是完全背道而驰的。如果说小二的种种作为是既为了一己之私，也为了民族大义，那么东方影的所作所为就是中国传统的割据军阀那样，为了权力不择手段，乃至勾结外族来屠杀平民。让我完全不能理解的是，慕容二看到蒙古人屠了大理，怒发冲冠，斥为禽兽，转头就弄死了忽必烈；找到扬州三日的罪魁顺治帝，拼了性命也要杀给天下人看；而东方影带人屠了衡阳，慕容二居然上衡山找人家做思想工作兼谈情说爱。蒙古人与满清作为异族统治者，屠城是出于野蛮的民族性与自身的战略考量，东方影屠城完全出于仇恨与权欲，已经把个人凌驾于民族之上了，我认为这是比前者更可怕的罪行，却被慕容二轻易揭过了，而实际上这里东方影的所作所为与慕容二一直坚守的理念有着本质上的矛盾，并且从游戏剧情的发展来看，这种矛盾是不可调和的，东方的罪行也是不可原谅的，然而华山论剑慕容二告诉了我们一个道理，拳头大才是世界上最大的真理，而他的拳头已经大到可以推翻自己的信念与原则，只凭力量与个人的好恶来一统武林，一匡天下。其实这时候的慕容二已经堕落成了另一个东方影，他亲手推翻了自己心中的公道与大义，所以看到这样的东方与慕容二，我觉得到这里游戏已经可以直接走向魔心结局了，称帝共和什么的都太假了。

另，《葵花宝典》本身就是一个对权力的隐喻，魔心结局慕容二被蜜汁切了，洗了葵花和风云再起,这很符合《笑傲》中“成也《葵花》，败也《葵花》”的寓言。然而在我看来，慕容二在衡山和东方影谈情说爱的时候就已经被《葵花》给切了，蜜汁的那一刀有点多余了。。。

作者: moerlisi@qq.com 时间: 2015-3-10 20:31:58

个人也并不喜欢衡阳剧情

作者: a3201595 时间: 2015-3-10 20:32:10

所以结局东方走了，还到处给渣二捣乱

作者: 布衣单剑朝天子 时间: 2015-3-10 20:44:58

顶楼主~~
喜欢霸气的东方，但不是嗜杀的东方

作者: 折枝客 时间: 2015-3-10 20:47:08

布衣单剑朝天子发表于 2015-3-10 20:44
顶楼主~~
喜欢霸气的东方，但不是嗜杀的东方

交出头像，我们还可以做朋友！

作者: garymai 时间: 2015-3-10 20:48:24

{:13_431:}有理有据令人幸福

作者: 布衣单剑朝天子 时间: 2015-3-10 20:49:34

折枝客发表于 2015-3-10 20:47
交出头像，我们还可以做朋友！

这也是我截别人的~~找不到出处啊

作者: 折枝客 时间: 2015-3-10 20:52:14

布衣单剑朝天子发表于 2015-3-10 20:49
这也是我截别人的~~找不到出处啊

截图下来好小啊，不知道能不能用。。。

作者: 从前有座山上佛 时间: 2015-3-10 23:25:37

所以我就提议过，强化任我行，赶走东方当教主，屠衡阳黑锅给他背，东方受挫折了就能顺利收入后宫

作者: qjqky33 时间: 2015-3-11 01:01:35

狐狸不是解释过了吗，没有屠城啊。单单是江湖仇杀，灭了衡山。。。

作者: 鬼谷之眸 时间: 2015-3-11 03:09:52

{:13_431:}哪里屠城了。。走飞狐人妻线的话。韦陀门诸位好好的存活着。。。

作者: 澳洲的ET 时间: 2015-3-11 06:58:29

东方就差点娇，只有傲的角色没爱啊

作者: 将红飞 时间: 2015-3-11 08:50:55

哪里有屠城了。武林门派仇杀，这关天下大义什么事嘛。
这属于民族内部矛盾，打一架也就是了，坐下还是能继续聊的。

PS：哪个国家没有发生过内战？是不是按照LZ您的理论，打完架后不论怎样都要分裂呢。

东方影只是不太懂渣二的国家理论。认为自己也有逐鹿的本钱。不试一试怎么知道。但是最终东方影肯定要走向众叛亲离的境地的。

作者: 慕容玄恭 时间: 2015-3-11 09:27:31

剧情设计思路是这样：
真东方不败=原著东方不败
东方影=替身东方不败=参考了各个影视版东方不败设计的原创产物

江湖传说、主角认定的野心勃勃、不择手段、狠毒绝情、争雄天下的【东方不败】，当然就是影姐没错，而绝非黑木崖上绣花伴杨郎的某宅。
（原著的宅东方在当上教主后，其实还真没干什么坏事。杀老熊毕竟是因为其与任我行已经结伙逼宫了。）

另外，个人对影姐的形象憧憬，或者说最早喜欢上这个名为”东方不败“的人物形象的缘由，
既非林青霞版也非陈乔恩版，而是2000年新加坡之郑秀芳版。
http://www.tudou.com/programs/view/gOJiyHMBQj0/
可参照这个MV《红颜霸主》

因此基于这个基调塑造出来的影姐，和于妈笔下那位爱情至上迷恋男主为之牺牲一切的东方姑娘，是完全截然相反的两个人。
将江山、野心看得远重于男女情爱，这样的女主当然肯定不讨喜，更不可能如东方姑娘那般受欢迎，
然而这才是狐狸心水的东方教主啊。

作者: 慕容玄恭 时间: 2015-3-11 09:28:56

以前自己吐槽过，如果小二不是被开挂一张西施皮的话，在白马湖初会大概就直接被当蝼蚁拍死了……

至于现在……毕竟女性的天性都是视觉动物你们懂的，君不见伏地魔如今都一大群粉丝还被尊称为V殿么-_\\

对小二，影姐初期是当逗宠物，并不视为患；中期是当棋子，当利用工具；后期决裂时才真正你死我活绝不容情。

另外，影姐这个人物狐狸很大程度上就是从始至终当反面人物塑造的，
而不是神魔夏侯仪、天之痕宇文太师那样遭遇足以让人各种同情认可、仅仅因为立场与主角敌对的人物。

所以给她加了很多令人发指的恶行，也无意对其做任何的洗白。
甚至到最后结局她也并未任何悔改与放弃过，依旧化身林登万给小二的大业各种捣乱。

至于小二，同样是颜控得不可救药，否则他还惜什么花- -，哄那么多妹纸首先也是要先得让自己相信的，
真是雄猜无情如秦皇汉高魏武明祖，霸者无亲帝者无情，中前期小二根本做不到啊做不到，最后才慢慢转变为铁血帝王。

以前设计思路，原本是通过摄魂小张、逼杀大王、无情镇压影姐等等剧情到来一步步体现其“尸山血海铺就帝王路”，
但正如以前一些人吐槽很多次的那样，对敌对我两重标准本是霸者枭雄天经地义，但对男女两重标准就实在不是英主所为，也很难赢得下属真心拥护追随，
所以一些思路现在慢慢发生了变化，可以看看以后新修的剧本。

作者: 慕容玄恭 时间: 2015-3-11 09:31:21

从时间段来说，游戏开始时间、同时也刚好是原著开始时间，大致相当。
此时的东方川（原著东方）已经宅了很多年了。
东方影因为长年担任东方不败的替身，所以居移气、养移体，培养出了一教之主的枭雄气质为外表（也是对小二致命的吸引力之一）
东方影作为替身和杀手，有摆脱影子命运的心理非常正常，因为此时她的处境和任盈盈一样是朝不保夕的，时刻担心被爱昏了头的东方川作为礼物送给杨莲亭来供其“传宗接代”的。
（另一条暗线没有展开来写，日月教内这些年，东方川、杨莲亭、任盈盈、假东方不败即东方影这四人错综复杂的关系）
所以两个女子都有了各自招兵买马、暗中扶植势力的种种动作，在铲除杨莲亭的问题上两女利益一致，因此对任盈盈“行吟阁”搜罗江湖散人的种种行径，东方影才会视而不见。

前面说过，【影姐这个人物狐狸很大程度上就是从始至终当反面人物塑造的，而不是神魔夏侯仪、天之痕宇文太师那样遭遇足以让人各种同情认可、仅仅因为立场与主角敌对的人物。
所以给她加了很多令人发指的恶行，也无意对其做任何的洗白。甚至到最后结局她也并未任何悔改与放弃过，依旧化身林登万给小二的大业各种捣乱。】

当然另一方面，毕竟是一个足以与小二为争天下对手的枭雄野心家，而不是反社会杀人狂，因此不会为“无谓之恶”。
很多人游戏时发现的东方影攻衡阳城后，韦陀双鹤、刘正风府刘菁等安然无恙，其实并不是BUG或疏忽，因为兵火争战造成的无辜死伤不可免，但毕竟不同于游戏里蒙古兵屠大理那样的屠城立威。
剧情对白说得很明白，东方影屠灭的是衡山派，并非是一些人想当然误解的衡阳城。（这个天大的误会可能是因为最早写攻略的人自己想当然）

作者也有自己的写作底线，自然绝不会一边反对屠夫铁木真，一边将重要女角之一写成性质类似的屠夫。
一如《大唐双龙》里绾绾的话，魔门去争天下也是一样为了把江山坐稳的，而不是为了行恶而去行恶，为了为祸苍生而去为祸苍生。

作者: 慕容玄恭 时间: 2015-3-11 09:33:27

所以，敬告楼主和其他一些朋友，
想评价红颜录的剧情，请先仔细看剧情的每句话，而不是简单看看别人写的攻略流程，就凭着想当然大发议论了。

作者: 戏中人 时间: 2015-3-11 11:28:51

慕容玄恭发表于 2015-3-11 09:31
从时间段来说，游戏开始时间、同时也刚好是原著开始时间，大致相当。
此时的东方川（原著东方）已经宅了很 ...

我觉得以后有空还是把东方影、任盈盈、东方川和杨莲亭的关系剧情加进去
要不然总觉东方影白马湖出场说话很突兀
东方影性格也很矛盾
给人很古怪的感觉

作者: 折枝客 时间: 2015-3-11 23:25:23

本帖最后由折枝客于 2015-3-11 23:29 编辑

慕容玄恭发表于 2015-3-11 09:33
所以，敬告楼主和其他一些朋友，
想评价红颜录的剧情，请先仔细看剧情的每句话，而不是简单看看别人写的攻 ...

之前的笑傲剧情没存档，花了一下午开了个难一的档把笑傲又走了一遍，仔细看了剧情的每一句话，有如下疑惑：
1、东方影一个人就可以把嵩山派赶尽杀绝了，屠个衡山派为什么要用上万的苗人大军，还勾结了倭寇。
[attach]4990462[/attach]
2、一进衡阳城这一地的尸首是怎么回事？“满目疮痍，屋宇焦黑，残垣断壁”，这是武林门派之争？这不是大军屠城是什么？
[attach]4990463[/attach]
3、这里东方自己说明了，她是起兵反宋的，根本不是为了灭一个区区衡山派，而且她依仗的是苗人和倭寇，可想而知衡阳的汉人百姓都是什么下场，狐狸是学历史的，历史上这样的事情恐怕知道的比我清楚。
[attach]4990466[/attach]
4、从后续的剧情来看，东方的逐鹿天下还与游戏里的其他枭雄不同，她是真的要“千秋万代”，从技术层面上（实在想不到一个能形容游戏里东方做法的词儿）让天下人永远做她的奴隶，无论是汉人也好，苗人也好，倭寇也好，对她来说没有民族之分，只有听不听话的区别。
[attach]4990467[/attach]

综上所述，我唯一能想到的结果就是衡阳被东方带人给屠了，说她只是灭了衡山派这种说法和后来的剧情对话出入太大，难以信服。

作者: 鬼谷之眸 时间: 2015-3-12 00:13:19

折枝客发表于 2015-3-11 23:25
之前的笑傲剧情没存档，花了一下午开了个难一的档把笑傲又走了一遍，仔细看了剧情的每一句话，有如下疑惑 ...

1。发动苗人叛乱和雇佣倭寇，不只是为了扫荡衡山一个门派。笑傲剧情走到此处，灭衡山只是东方逐鹿中原的第一步，后面，消灭赵宋大军和扫荡其他门派也是用的这支力量，所以你说“只为了扫荡衡山”是欠妥的。

2.“一地尸首”是游戏布景，救岳不群的剧情，华山上一样尸横遍野，问题华山也就小猫几十只，难道东方还从别地带了万把俘虏过来屠杀了？至于言辞的形容，个人看法，没什么疑问，衡山派不是在世外桃源，是在市镇。兵灾之后么，自然如此。

3。“毕竟是一个足以与小二为争天下对手的枭雄野心家，而不是反社会杀人狂，因此不会为“无谓之恶”。
很多人游戏时发现的东方影攻衡阳城后，韦陀双鹤、刘正风府刘菁等安然无恙，其实并不是BUG或疏忽，因为兵火争战造成的无辜死伤不可免，但毕竟不同于游戏里蒙古兵屠大理那样的屠城立威。”狐狸原话的解释。平民的伤亡损失肯定是不可避免的，但不会到屠灭全城那么过分。当然。东方是野心家，不会太过在意百姓的生死是肯定的，而苗汉冲突，和倭寇的残忍也必定会给普通百姓带来严重的伤害。可洗劫残害和屠城毕竟还是有区别的，大唐借回鹘兵收复两都，大宋联金收复幽燕，甚至于近代的庚子国变，城破之后，百姓的伤亡都是史有明证，但终究定位是洗劫而不是屠城。屠城的样板，请参照蒙古灭花剌子模，满清屠广州，倭寇屠旅顺等等。

4.东方和游戏里其他野心家或帝王没有什么不同，都是视百姓如牲畜，铁木真放言要天下成为蒙古人的牧场，清灭了明，辽，金觊觎，垂涎大宋的领土和财富，
大宋的官家，也只在乎自己屁股下那把椅子是否坐的稳，量大宋之物力，结与国之欢心，他们又有谁把百姓生死放在心上了？又有哪个统治者不是把自己治下的百姓牢牢绑在战车之上，厮杀中死伤的大多是平民，或者是由平民转化的士兵。稍微明事理，知道不能涸泽而渔的游戏里也就是小麻子，所以小二在杀他的时候，才会有那句“如果没有我，你或许可以成为一代明君”，
千秋万代，是他们共同的追求，百姓愚昧，是他们共同的理想，不独为东方所有。只是东方不懂或不屑于掩饰，公然喊出了而已。而且她的手段也太过低级，用毒药而非利益控制下属，早晚也是众叛亲离的后果，除了萝莉养成的曲非烟，东方还有什么人可以信任？敢于信任？
宅男东方死的时候，还有杨莲亭为他殉情，影姐为他报仇；影姐落败的时候，除了曲非烟打了渣二几个耳光以外，有谁掉了一滴眼泪（渣二不算）

作者: 折枝客 时间: 2015-3-12 01:05:40

鬼谷之眸发表于 2015-3-12 00:13
1。发动苗人叛乱和雇佣倭寇，不只是为了扫荡衡山一个门派。笑傲剧情走到此处，灭衡山只是东方逐鹿中原的 ...

1、或许是我曲解了剧本作者的本意，钻了牛角尖。
2、没记错的话游戏里华山上被灭的是整个五岳剑派，而不是“大猫小猫两三只”的华山派，而且游戏里的华山派还支脉众多，只能说玉女峰的主脉凋零了，但碧血剑中的华山派、倚天六大派中的华山派也都是存在的，至于他们算不算五岳剑派就不知道了，但武功都是通用的。
3、如果东方真的是心怀天下的枭雄的话，我想她不会靠苗人和倭人起兵的，这样的军队和她只是利益的苟合，完全不是一个立场，也不可能靠这样的军队赢得百姓的拥戴，除非她让天下所有人都变僵尸。这是我认为她和真正的枭雄不同的地方，在我看来，就算她不是反社会人格，至少也是比慕容博更胜一筹的疯子，称不上枭雄。
4、我认为东方这个形象和玄烨、萧观音、汝阳王、霍山这样的异族统治者乃至慕容二这样以兴汉为己任的义军首领有着本质上的不同。无论是玄烨、萧观音、汝阳王、霍山或慕容二，他们人生价值的实现或者说他们的功业都是和本民族的利益捆绑在一起的，所区别的只是他们作出的选择不同，早期的铁木真也是这样的。而东方影完全是为了她自己，丝毫不考虑民族的利益，因为她不需要一个民族来作为统治的基础，她认为神功和毒药就是她大业的基础了，这种以一个人去控制全世界的想法算不算反社会？至于所谓的“把百姓牢牢捆绑在战车之上“的说法，我认为只适用于强盛的中央王朝，对于蒙古、女真这样的少数民族，更多的时候是百姓把统治者捆绑在了战车之上，因为一次战争的收益要远远大于自己安居乐业的收益，而像南宋这样一个衰弱的中央王朝就是周边少数民族的金库。而”量大宋之物力，结与国之欢心“的南宋苦逼就苦逼在了像你一样觉得朝廷“把百姓绑上战车”的人太多了，连皇帝自己都担心的要死，如果赵九真敢把整个南宋绑上战车我倒要佩服他了，可惜他不敢。所以你的说法本身就是矛盾的。

作者: 鬼谷之眸 时间: 2015-3-12 02:56:48

折枝客发表于 2015-3-12 01:05
1、或许是我曲解了剧本作者的本意，钻了牛角尖。
2、没记错的话游戏里华山上被灭的是整个五岳剑派，而不 ...

2.笑傲剧情针对的是华山气宗，朝阳峰的只涉及碧血剑，看截图，你走的是五岳线，所以嵩山派损失不会太大；恒山众弟子，对白有说，基本无害；泰山双线内讧后，实力损失过半；衡山灭于衡阳城。所以你说思过崖是灭了整个五岳，是矛盾的
3.东方是枭雄的说法，我引用的是狐狸的回答，我个人也是赞同的；我回应你的是：屠城和洗劫二者有程度的差异。至于你说让全天下变成僵尸，确定不是搞笑么？这是红颜录不是行尸走肉和生化危机。僵尸剧情是3版笑傲才有的，现在4版，东方影只是用催眠术控制了各派的高手做打手而已。东方影的做法是：用催眠术控制敌手，用三尸脑神丹控制日月神教的各级领导层及附庸，煽动苗民，雇佣倭寇。真要玩僵尸量产化，影姐这辈子也就别干别的事儿了。
4.帝王与官僚，就是虎和狼的关系，既联合又斗争。君王靠臣子去控制管理百姓，臣子借君王的天命光环（中华历来是君权神授，君王称天子，也即所谓的天命所归）来确立自己对百姓的合法管理权和盘剥，所牟取的都只是自己和本阶级的利益，当然这也不能去过分苛责，毕竟古人的认识有限，生产力水平有限。
蒙元窝阔台出售税务给中亚巨商，忽必烈远征日本，除了满足自己的贪欲之外，能看到一点对本民族有益的地方？除了满清是搞了脱产八旗，企图全族依赖汉民的民脂民膏供养以外，元，辽，金又有哪一国是普通百姓可以从战争或征服中获惠（已经军事化，参与劫掠的例外）；从大宋要来的岁币，只是供给皇室和大臣挥霍而已。
当然各王朝的开创者，都同时肩负着领导本民族脱离外族压迫的任务，这点，没有必要去否定。只是他们最终解放的能，且只能是他们自身。但这也是历史的局限性。作为后人，没有必要用现代观点去苛责什么，只是要坚定自己的民族立场。古代民族战争的残酷性是我们无法想象的，那是生存权的竞争！
影姐的说法和做法是撕去了一切温情的面纱，完全没有任何的掩饰，招来最强烈的抵抗也就是情理之中的事了。
至于所谓的“把百姓牢牢捆绑在战车之上“的说法，我认为只适用于强盛的中央王朝，对于蒙古、女真这样的少数民族，更多的时候是百姓把统治者捆绑在了战车之上，因为一次战争的收益要远远大于自己安居乐业的收益，而像南宋这样一个衰弱的中央王朝就是周边少数民族的金库。而”量大宋之物力，结与国之欢心“的南宋苦逼就苦逼在了像你一样觉得朝廷“把百姓绑上战车”的人太多了，连皇帝自己都担心的要死，如果赵九真敢把整个南宋绑上战车我倒要佩服他了，可惜他不敢。所以你的说法本身就是矛盾的百姓是被绑上战车还是把统治者绑上战车。这点各人的认识不同，权贵吃肉，族民喝汤这样的史实也的确存在，但成本是谁在负担？何止是南宋，就是汉唐，不也一样被周边少数民族当成提款机过？至于你说什么像我这样的人太多了，导致南宋苦逼，笑，你真看懂我的观点了？由于有我这样的观点的人大量出现导致南宋积弱甚至亡国了？莫非南宋多几个像您这样睿智的，就可以搞地球村了？九妹操心的什么，忧虑的是什么，为了屁股下那把龙椅，又牺牲了什么？
”把百姓绑上战车“纸面的意思是驱使百姓为了君王，官僚的利益去厮杀，本质的含义就是拿他们作为筹码为自己牟利。九妹割让的土地不是百姓的居所？九妹送出的岁币，不是搜刮的民脂民膏？徒费国帑，供养渣军，好容易出几员名将，还杀的杀，罢的罢。九妹没有发动全民抗战，而是选择钝刀割肉，只是因为这样做，在他看来，最有利于自己罢了！

作者: 慕容玄恭 时间: 2015-3-12 10:56:27

折枝客发表于 2015-3-11 23:25
之前的笑傲剧情没存档，花了一下午开了个难一的档把笑傲又走了一遍，仔细看了剧情的每一句话，有如下疑惑 ...

论坛不是用来争面子的，明明自己弄错了，承认就是了，何必继续纠缠。
你给的截图已经说的明明白白，东方影起苗人大军攻陷衡阳城，顺便屠了衡山派。
小二入衡阳城看到的，是兵火造成的不可免损伤，类似损伤其实必然存在于任何一处古代战争背景下的攻城掠地，只是剧情没有也没必要一一描写到。
这和满清、蒙古鞑虏对中原汉地城池的屠城能是一回事么？

某些人非要将之混为一谈，然后借此大做文章，对我们游戏的立意和思想主题进行大肆攻击，已经不是头一次了。

狐狸已经很耐心地澄清过几次，这是针对确实因为一时想当然和被误导造成误会的朋友的。如果是别有用心者，恕不奉陪。

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