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标题: 闲情偶寄——自宫。 [打印本页]

作者: jln_124 时间: 2015-1-18 00:33:03 标题: 闲情偶寄——自宫。

自宫，不过一割而已，如果你不把他当回事，那么就什么事也没有。女性解放了，不把那点东西当回事了，剩下的只不过是心理的阴影。如果把心理的阴影摘除，那也算不了什么。男人，却在自我的束缚，并用束缚的眼光审视着自己的同类，监视着他们的“节操”——岳老儿，你宫了没有？
求至道者不惜身，练绝世武功者应自宫。壮哉！丘处机、林平之

作者: wxsrkbc 时间: 2015-1-18 00:38:42

为了壮哉，舍弃生物本能，真的好吗。。。

作者: jln_124 时间: 2015-1-18 00:48:53

wxsrkbc 发表于 2015-1-18 00:38
为了壮哉，舍弃生物本能，真的好吗。。。

呵呵呵，人类舍弃的东西多了，又何止是本能？

作者: skykey 时间: 2015-1-18 00:59:39

支持LZ割了......

作者: zhiqiuyye 时间: 2015-1-18 06:42:22

呵呵，那很疼啊，估计

作者: 流明暴 时间: 2015-1-18 07:49:16

恭喜LZ自宫成功

作者: 莫名相思 时间: 2015-1-18 08:24:33

身體髮膚受之父母不可毀傷…
為了得到某些東西，而捨棄很多東西，這種事經常發生…
不過啊…能想像石破天見到葵花寶典(假設識字)而閹割自己嗎？
又一個葵花寶典大成的石破天跟太玄經大成的石破天，哪個厲害？
而就算真的比較厲害，那真的是石破天衷心期望的嗎？

練成乾坤五絕(除王重陽)這樣，也不容易了；任我行的智慧、功夫皆非同小可，但他不會沒腦筋去幹自宮這回事兒…
該說…人各有志…
另外，我覺得東方不敗主修的是陰錄、地符、花經，而非全篇葵花寶典～
畢竟玉女．心經要雙修，而楊蓮亭不像身懷絕世武功的樣子…{:13_446:}

作者: 将红飞 时间: 2015-1-18 08:50:02

本帖最后由将红飞于 2015-1-18 08:51 编辑

为了生活所迫，为了所谓自己的追求，割了也就割了，但是也谈不上什么壮哉吧。。。

作者: 澳洲的ET 时间: 2015-1-18 08:54:59

实践出真知

作者: 水落云起 时间: 2015-1-18 09:36:00

这何苦纠结于外物呢，楼主念头通达，不必执着

作者: zihuah 时间: 2015-1-18 10:35:39

丘处机把自己那东西给那个了？
求出处。

作者: yanantao 时间: 2015-1-18 10:37:23

不是有那么一首歌嘛

割鸡割鸡割鸡割鸡割鸡割鸡——我们爱你

作者: 无言星空 时间: 2015-1-18 13:45:11

{:13_427:}每个人都有自己的价值观和自己的追求，那为了自己的追求，割了也就割了，他人没有什么咨格评价，但是壮哉个毛线球，能不搞得自宫像舍J救国那般壮烈好么，身体发肤受之父母，这行为对不对还有争议了，值得这样宣扬吗

作者: shenlijun1234 时间: 2015-1-18 14:13:21

应该让那些现代社会中那些变性人说话，话说前几天外国不是有个男孩想要割掉变性，结果遭到全家族孤立，然后“壮哉”的自杀了么

作者: xiaominglz 时间: 2015-1-18 17:34:40

求楼主的自宫直播……

作者: jln_124 时间: 2015-1-18 22:47:03

无言星空发表于 2015-1-18 13:45
每个人都有自己的价值观和自己的追求，那为了自己的追求，割了也就割了，他人没有什么咨格评价， ...

我发现大多数人看中文只是看表面的，丘处机和林平之为什么割了？自宫在这里不过是个象征。
丘处机为了求道，林平之为了复仇，都牺牲了一些东西。人类为了实现所谓的梦想难免会牺牲一些东西，当然不止是自宫而已。

作者: xiaominglz 时间: 2015-1-18 23:09:30

jln_124 发表于 2015-1-18 22:47
我发现大多数人看中文只是看表面的，丘处机和林平之为什么割了？自宫在这里不过是个象征。
丘 ...

无论他们为了什么，最后都割了……求道之人，复仇之人，很多，割了的人却很少……

作者: jln_124 时间: 2015-1-18 23:31:14 标题: 闲情偶寄——“自宫”的象征以及岳不群、林平之、东方、林原图

   笑傲江湖如果看成一部政治寓言的话，那么辟邪剑法无疑就是代表着登上权力途径的一种方式，而自宫就是一种牺牲的象征。    为了心中的理想或者欲望，世上的人有的隐忍数十年，有的放弃了平常人的享受而努力拼搏，有的……。在得到的时候必然会失去，至少要减少那些似水年华。
   而这些都是牺牲。牺牲本没有什么高下之分，所求或许有善恶之别。而人们看不过自宫的不过是所谓本能、心理而已。当然我是不会自宫的，也不会鼓励别人自宫，但也没有看不起自宫而已。
就自宫的心理和本能之事，略谈下笑傲的四个人：林原图、岳不群、林平之、东方不败，来看下金老的态度如何。
NO1岳不群：岳不群号称君子剑，剑法如何先不论，单就君子而言颇有儒家风范。青年接掌残弱的华山派，独力支撑于江湖之中已经颇为不易。师门前辈的谆谆告诫和发扬华山派则无时不充斥于内心，这是岳不群无可选择的处境。在这种处境下，岳不群是以儒士的身份来掌管华山派的，所以人赠外号：君子剑。而儒家，自古以来就有入世之念，从未想过躲在山里固步自封，除非能力不足或者人生失意。这是岳不群的心态。不群、不群，名字就注定了内心的挣扎：既想广大门派，却又实力不足，只能等待时机。即使岳不群练的不是辟邪剑法，而是独孤九剑，依然改变不了他的命运——称雄、入世。所以，他再笑傲里是谈不上“笑傲江湖”的，因为名利已经深深的束缚住了他，如果没有辟邪，他可能是一个名声传播的侠客——一个平凡的侠客，二者孰优孰劣，想必岳不群在挥刀之前有过激烈的挣扎把？这是对儒家“笑傲”否定。
  NO2林平之：少年的富家公子，一夜之前家破人亡，带来的不仅仅是生活的失落，还有心理的巨大伤害，以及过早的成熟。林平之的悲剧已经注定，无论是都练习辟邪剑法，因为他已经被仇恨蒙住了双眼。一个被仇恨蒙住双眼的人，是不会再看见别的了。他入华山以后日复一日的练剑，就是最好的例证。为了报仇，甚至动过点手段，我始终觉得岳灵珊的态度转变的太快和林平之的关系分不开。在没有辟邪之前，林平之唯一的报仇希望就是自己练武和依靠岳不群，除此之外，恐怕方法不多。因此，和岳灵珊成亲就是最快的方式，唱点福建山歌之类的手段难免也要用上点。说到底，为了复仇。这种心理从后来的追杀青城派的猫玩老鼠式的游戏中得到了补充，目标就要实现了，对于这种人来说，目标实现了等于死亡，所以反而不那么着急了。为了复仇，可以勾搭岳灵珊，同样的自然也可以抛弃岳灵珊甚至杀死岳灵珊。靠人不如靠己，大概是林平之的哲学。林平之在挥刀的时候想必犹豫不多把？他的命运也体现了老金的看法：给你报仇的机会，因为你可怜；报完仇之后，你也就失去意义，因为你可恨并且只能看到仇恨。他更谈不善“笑傲江湖”了。
  NO3：东方不败：权力顶峰的象征。“千秋万载，一统江湖”不要硬往实际政治上去扯，这里是权力的象征。东方不败为了权力，牺牲的也算很多，但当得到后发现滋味原本如此而已。和小孩子得到了自己心爱的玩物感觉一样，过了新鲜感以后反而想去追求别的了。不过秦皇汉武追求的是长生，嘉靖追去的是炼丹，东方不败呢？即使不自宫，那么他就安心做教主吗？或许要做皇帝？做了皇帝以后呢？像秦皇汉武一样吗？记得任盈盈曾经说过“也不仅仅是自宫，大概得到权力之后或许都会变”。这是对权力的否定，显然，这种人整日忙的是杀人或者被人杀，也就谈不上什么“笑傲江湖”。
这三种人，其实无论自宫或者不自宫，命运基本注定了。岳不群在没有实力前能够压住自己的欲望，林平之一切只是为了复仇，东方不败为了目的可以不择手段而不悔去压制。他们都算不上“笑傲江湖”
  NO林原图：自宫的补注。林原图的故事其实是对于自宫者的补注，因为在林原图身上既没有前三者的戾气，也有了后代的传承。林原图曾经放过青城派的长青子一马，靠走镖也算是名声在外，没有什么恶名。从而来印证自宫对心理的影响并不是决定的。而自宫的不能生育也通过养子的方式，予以解决，如果没人说，那么谁又会知道林平之的祖父不是林原图呢？就连自宫的本能惩罚也予以消解之最低，剩下的只有性的享受，但林原图本身就是和尚。

作者: 天幻星辰 时间: 2015-1-18 23:58:07

我进来是想看原图的。。。原来是我想多了

作者: gtsws 时间: 2015-1-19 07:18:15

别人不提，单说岳不群。
说岳不群的目标是光大华山门楣我觉得是有争议的，因为华山派=五岳派这个就可以讨论。个人觉得岳不群纯粹只是为了自己私欲罢了，华山派什么的，他倒不在乎。
而且岳不群这个人的问题不是出在他自宫上面，他在自宫之前就已经不是个正派人，就已经是个伪君子。君子待人以诚，岳不群所作所为，绝对和诚沾不上边。
在我看来岳不群的自宫是对他的一种讽刺，伪君子为了辟邪剑法机关算尽，利用了自己身边所有的人，舍弃了人际关系，舍弃了道德正义，为的不过是权力名望，
但是当他达到目的，却发现要最终实现必须通过自宫这一被当时人鄙视之的手段达成，即便成功，一旦暴露也要身败名裂，这里散发出金庸晚期作品中包含的一种命运弄人，孽缘的宗教气息。
东方不败与岳不群的对比，东方不败是葵花的大成者，这一点不仅体现在武功上，也体现在追求上。开始东方不败也是用尽权谋，机关算尽也是为了权势地位，但是当他成功之后，他的追求转变为平静的生活和爱情，他最后反而因为自宫超越了之前的境界，虽然变得有点极端和病态。而岳不群，到最后也只是一个可怜，可叹，可悲，可鄙的小人。
最后要再提一下，现代有人变性，那是价值观性取向的问题，而笑傲江湖中的自宫者，表现的是一种为达目的不择手段的心态，不可一概而论。

作者: 莫名相思 时间: 2015-1-19 10:06:48

華山派是積弱的，因為岳不群當掌門。
想啊，風清揚教獨孤九劍，可獨孤劍魔並非華山派，風清揚卻只教華山弟子，而非指點華山絕藝，弔不弔詭？
魔教十長老在的時候，風清揚多半也在，換句話說，劍宗的老風該會失傳已久的華山絕學，但絲毫沒有繼往開來的念頭～
再者，岳老兒是氣宗而非劍宗，儘管他練成了氣宗無上絕藝紫霞神功，但他似乎並未是左冷禪對手…
左盟主為克制任老的吸星大法，自創寒冰真氣，比起守成不前的岳老兒，強太多了～

岳不群說為了華山派的存續，一心謀得辟邪劍法。
可得到之後，也並未傳授給任何華山弟子，包括寧中則…
什麼意思？也就是岳不群打心底認為華山一脈以我為尊，充滿了家天下的野心…

有人說，練辟邪劍法要自宮的，這當然不能傳授…
喔？這樣的話，岳不群為什麼要自宮，非苦修辟邪劍法不可呢？如果真的為華山派好的話…

又有一種可能是，紫霞祕笈脫胎自葵花寶典的養氣篇章…
而辟邪劍法剛好是葵花寶典中的劍式，所以岳不群將練成葵花寶典作為為學武之人最高目標…

林平之是悲劇的，也因為他拜了岳不群為師…
話說林平之的個性相像岳老兒，但岳老兒平時心裡在想什麼，自己又怎會不清楚…
所以岳不群打心眼裡瞧不起林平之啊…
正如讓勞德諾這位二師兄隱藏在華山十餘年，絲毫不動聲色；
縱使紫霞祕笈被偷，也毫不懷疑是間諜所為，岳老兒實在是…
真是讓人有溢於言表的欽佩呢～

作者: chuhui1 时间: 2015-1-19 10:45:45

不明觉厉

作者: jln_124 时间: 2015-1-19 12:17:25

gtsws 发表于 2015-1-19 07:18
别人不提，单说岳不群。
说岳不群的目标是光大华山门楣我觉得是有争议的，因为华山派=五岳派这个就可以讨 ...

广大门楣和私欲不能并存吗？这个可能对广大和发扬的看法不同。使得门派凌驾于别派之上，算不算是广大呢?这和岳不群的利己没有什么冲突，自己的强大随之而来的就是门派的崛起，门派的崛起也是自己强大的一种表现——因为继承下来的是很弱的华山派。

作者: jln_124 时间: 2015-1-19 12:23:13

gtsws 发表于 2015-1-19 07:18
别人不提，单说岳不群。
说岳不群的目标是光大华山门楣我觉得是有争议的，因为华山派=五岳派这个就可以讨 ...

自宫并没有你说的那么严重或者重要，岳不群、林平之、东方即使不自宫，命运也是如此。因为，岳不群的一切行动是在并不知道辟邪需要自宫的时候进行的，但当得到的时候发现需要自宫，也算是也是一种讽刺；
但，就是不自宫，依然掩盖不了那种暂且叫做雄心壮志把。
唯一例外的是林原图，那是因为在创造这个人物的时候老金给他注入了佛法的前身，化解了心中的戾气‘而又用养子的形式解决了后代的问题。在这里自宫者没有得到什么惩罚，得到的是名利双收。失去的只是性而已，但对于本是和尚的人来说，这算不得很严重。做和尚中途还俗，也未必就是看不透男女之事，原因会有很多，比如贾岛。

作者: jln_124 时间: 2015-1-19 12:32:52

莫名相思发表于 2015-1-19 10:06
華山派是積弱的，因為岳不群當掌門。
想啊，風清揚教獨孤九劍，可獨孤劍魔並非華山派，風清揚卻只教華山弟 ...

风琴杨是灰心者，万念俱死的人对于华山派存不存在都有可能不敢兴趣，更别说发扬光大了。
只不过为了照顾冲哥，派他来客串一下而已。以他的武功杀岳不群你易如反掌，但杀了以后又有什么用呢？
这是对人世间争斗失去兴趣后的逃逸者，也算不上笑傲江湖。

作者: gtsws 时间: 2015-1-19 16:46:31

jln_124 发表于 2015-1-19 12:23
自宫并没有你说的那么严重或者重要，岳不群、林平之、东方即使不自宫，命运也是如此。因为，岳不群的一切 ...

光大门楣和私欲客观情况下可以并存，但在本质上是不同的追求。伴随着门派的崛起个人地位得到提升，抑或利用门派地位满足自己的私欲。
如果只看简单的客观事实，那是否可以得出创立武当的张三丰和五岳并派的岳不群是追求的同一种东西呢。
另外，雄心壮志的关键点应该是做了什么，而不是最后得到什么。
如果岳不群这种都能算雄心壮志，那我们是否可以认为董卓，洪秀全和曹操，李世明是一类人，只是政治能力高下不同呢。

作者: fenlhs 时间: 2015-1-19 21:54:59

小二自宫倒是真没问题，反正可以用斗转星移找个人换换的~

作者: jln_124 时间: 2015-1-19 22:59:13

gtsws 发表于 2015-1-19 16:46
光大门楣和私欲客观情况下可以并存，但在本质上是不同的追求。伴随着门派的崛起个人地位得到提升，抑或利 ...

“那种暂且叫做雄心壮志”本身就是一种反讽而已，
至于你说的门派和个人之事，我想说的是：岳不群生活的时代，并不是现代。张三丰之辈自然不错，但董卓的想法更有代表性，不过是做法太恶劣而已。
所谓宗法制，家天下之流，说白了华山派可以看做岳不群的私人财产，这里并不是赞扬这种做法，而是在古代即使帝王依然把天下看做是个人的财产和利息来源。所不同的只是度而已。很多后代人讥讽刘备的原因之一就是：刘备的禅让想法从哪崩出来的？用这种思路来看，古代那种和人民共有天下的想法未免天真。但这并不是赞扬那种极端专制。

作者: jln_124 时间: 2015-1-20 14:48:07

gtsws 发表于 2015-1-20 02:50
即便放在古代，岳不群对待家族，徒弟的做法也相当恶劣。而且要是按古代的观点，岳不群自宫的做法那真是渣 ...

你说来说去，有点不知所云的感觉。我说的是自宫对一个人的影响并不是起决定作用的，并没有给岳不群洗白。也就是你说的那些东西本身岳不群身上就有，而不是自宫了才有。然后举了岳不群、林平之的例证。丘处机和林原图是正面证据，至于司马迁之类就更不用说了。
然后是你说的那一套，嘴上说这一套的再古代很多，但是心里想另一套的更多，行动上不是不想而是不能。笑傲中岳不群、任我行、左冷禅没什么区别。什么人类的道德8原则之流的只是开国皇帝哉写史书的时候骗骗那些后代的子孙们——关于这个问题如果还有疑问的话，就不要讨论了——这是对历史的重新解读，包括截止到目前的历史。

作者: gtsws 时间: 2015-1-20 17:18:21

jln_124 发表于 2015-1-20 14:48
你说来说去，有点不知所云的感觉。我说的是自宫对一个人的影响并不是起决定作用的，并没有给岳不 ...

看到现在我才明白，我何时说过自宫起决定性作用啊，我只是说自宫是岳不群达到目的时现实给他开的一个玩笑。

作者: 无言星空 时间: 2015-1-20 20:05:43

jln_124 发表于 2015-1-18 22:47
我发现大多数人看中文只是看表面的，丘处机和林平之为什么割了？自宫在这里不过是个象征。
丘 ...

别在这说大多数人只看表面，秀境界好玩吗
是可以是象征，但是你在壮哉那些表面所引出来的深层的东西的时候就没壮哉那个象征了吗？
况且大多数人拿你举的象征在反驳你，难道不觉得本身你的象征举的就有问题吗

作者: wxsrkbc 时间: 2015-1-20 21:34:13

本帖最后由 wxsrkbc 于 2015-1-20 21:38 编辑

本来写了一大堆，重新看了一遍帖子，自己想错了，我还是安静围观吧。。

作者: jln_124 时间: 2015-1-20 22:46:44

gtsws 发表于 2015-1-20 17:18
看到现在我才明白，我何时说过自宫起决定性作用啊，我只是说自宫是岳不群达到目的时现实给他开的一个玩笑 ...

对了，所以我并不是在反对你的观点，而是你的观点和我的主题没啥关系了。

作者: jln_124 时间: 2015-1-20 22:50:44

无言星空发表于 2015-1-20 20:05
别在这说大多数人只看表面，秀境界好玩吗
是可以是象征，但是你在壮哉那些表面所引出来的深层的东西的时 ...

有境界可秀总比没有强。
壮哉的是为了理想的必要牺牲，林平之为了复仇，丘处机为了求道，明白？为了梦想，说的不好听叫欲望，有很多人可以做出超出自宫的牺牲，明白？
林平之为了复满门之仇，九死都无悔，何况自宫？你可以批评他这种狭隘的复仇观，但并不妨碍我们欣赏这种为了理想而献身的精神。身都可以献，何况是那点玩意？
一个很简单的语句，就是没人在问壮哉的原因，难道读者秀逗到认为自宫就是壮哉吗？那么为什么不赞扬中国古代那无数的太监？
那位朋友和我的分歧是他再说岳不群不是君子而已，并没有否定这种象征，当然和您是不一样的。另外那位朋友恰恰在佐证我的观点，他一直在说的都是岳不群本身所具有的人性，而不是自宫这种象征性牺牲所带来的——岳不群在第一版出场时已经六十多岁。

作者: weaverthepom 时间: 2015-1-20 22:54:37

同意吧 "有很多人可以做出超出自宫的牺牲"
用这个原著有的行为做象征总还是比把那些东西具体列出来要含蓄多了

我觉得无言星空只是单纯的看你老这样云里雾里的很不爽而已。。

作者: jln_124 时间: 2015-1-20 23:51:03

weaverthepom 发表于 2015-1-20 22:54
同意吧 "有很多人可以做出超出自宫的牺牲"
用这个原著有的行为做象征总还是比把那些东西具体列出来要含蓄多 ...

其实很多东西，你像“肉悬梁，锥刺股”之类的励志故事，如果抛出了所谓志，那么这个行为本身就成了一个笑话了。
而“自宫”至少在金庸眼里并不是那么不可原谅的，因为做出了林远图的补注。
我开始只是恢复了他一下，本来我在三楼里已经说过人类牺牲的很多了，不知是自宫。可能他没注意，反而曲解了主题，所以我只是借给他的回复解释主题。
不过在措辞上用了句“很多人只看中文表面”的话让他误解我以为在攻击他罢了。话就解释到这，如果造成了伤害，我表示道歉。如果不能释怀，那么我也无法。

作者: gtsws 时间: 2015-1-21 00:27:47

本帖最后由 gtsws 于 2015-1-21 05:46 编辑

jln_124 发表于 2015-1-20 22:50
有境界可秀总比没有强。
壮哉的是为了理想的必要牺牲，林平之为了复仇，丘处机为了求道，明白？为了梦想 ...

你说来说去，有点不知所云的感觉。有境界也比没境界可秀强，自宫就算秀境界？
所追求目标才决定人的境界，明白？要是追求某样东西愿意牺牲自己的丁丁就叫境界，那所有自愿入宫做太监的人是不是都和岳不群一个境界？岳不群牺牲的东西太多了，在他自宫之前就已经牺牲了许多比丁丁重要的多的东西，与其在这里关注他牺牲掉了自己的丁丁，不如关注下之前被他抛弃的那些真正可贵的东西。

作者: 谢映登 时间: 2015-1-21 07:26:58

没进来我看题目以为是什么诗作呢咏自宫

作者: 无言星空 时间: 2015-1-21 21:17:19

weaverthepom 发表于 2015-1-20 22:54
同意吧 "有很多人可以做出超出自宫的牺牲"
用这个原著有的行为做象征总还是比把那些东西具体列出来要含蓄多 ...

非也，云里雾里那是我语文水平不够，我只是不喜欢他的例子，自宫已经是一种很极端的做法，再极端下去就是自杀了，有什么好在外面大肆宣扬的，或许他们的精神可歌可泣，但是我觉得这并不是一种正面的做法

作者: 漢廣江永 时间: 2015-1-21 21:32:15

zihuah 发表于 2015-1-18 03:35
丘处机把自己那东西给那个了？
求出处。

同問.
丘老兒那玩意兒尚好?

作者: jln_124 时间: 2015-1-21 22:46:13

gtsws 发表于 2015-1-21 00:27
你说来说去，有点不知所云的感觉。有境界也比没境界可秀强，自宫就算秀境界？
所追求目标才决定人的境界， ...

怎么拿着我和别人说的一句话来秀境界？（你如果有疑问，应该问那个说这话的人，如果他认为这是秀境界的话；或者他也许认为我原来的帖子经常这样）
还追求目标高就是境界？那么说，当皇帝境界肯定很高了，为了解放全人类的境界肯定很高了，只要打出一个漂亮的口号就是境界了？还是阁下您给全人类规定一个“追求的目标的三六九等”，这个目标高，那个目标低；然后大家按照您的要求去做人？
一句话：私欲如果得不到有效控制，任何政治手腕都是充满了罪恶的，包括你所说的那些追求目标都将会沦为个人私欲的手段。
人们对儒家的不相信，最重要的原因就是控制不了个人的私欲，所以寻求制度的保障，尽管它也不是完美的。
在谈那些天下大同的目标追求之前，还是想法控制下自己的私欲把，这个不需要有职业和追求的划分。
修身齐家治国平天下，是也。身都未修，就不要忙着找所谓的目标。
人生的痛苦在于在回复别人的时候得不到一丝一毫的快感——无论是说服别人还是被别人说服，但却还是要说。

作者: goldlionren 时间: 2015-1-22 10:36:42

其实善恶正邪都是相对的，说到底还是只看实力。所以东方的自宫是带有美学色彩的，岳不群就比较丑陋了，林平之就比较可怜了。。。

作者: yezi15313876 时间: 2015-1-23 22:03:59

玩了那么多次，虽然没有一次是正里八经通关的。坚持从不用自宫人物及复制妖人、女人。
总感觉游戏里割了现实中下身会有淡淡的凉意0 0

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